В пену

Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

pro-awto.com — Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе.

Новости, Общество | muphidon 10:35 27.12.2010

1198 комментариев | 295 за, 2 против |

« Пред 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 … 23 24 След »

КонтрАдмирал »

#301 | 23:40 27.12.2010 | Кому: poligrafytch

>>Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо.
>
> Один раз, и смертность составила не более 100 тысяч. Это в десятки раз меньше 4.5 млн в 1932-1933 и 5 млн в 1921-1922.

Рашинов, стр. 37.

>>приведи конкретную статью Земскова
>
> Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек[6]. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг.

Ты не понял. Не цитату, а конкретную статью. В данной цитате Земсков лишь соглашается с оценкой количества умерших от голода и его последствий сделанной Цаплиным. Так вот статья, в которой проводится анализ этих потерь Цаплиным называется
"Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30е годы // Вопросы истории.1989. № 4."
Как ты думаешь, она политически ангажированная или нет?

>>малыш.
>
> Ты гей, что ли?

"Малыш", в данном случае, оценка твоих интеллектуальных способностей и умения работать с информацией.

poligrafytch »

#302 | 23:42 27.12.2010 | Кому: adarovsky

>Я пытаюсь вызнать фамилии тех красных руководителей, которые этим занимались.

[censored] Красным отмечены.

poligrafytch »

#303 | 23:47 27.12.2010 | Кому: Всем

>Рашинов, стр. 37.

Рашин. И цифр на указанной странице нет.

>Ты не понял. Не цитату, а конкретную статью.

Скопировать и задать в поиск ты, я думаю, сам в состоянии. Ну, я надеюсь, что в состоянии.

>"Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30е годы // Вопросы истории.1989. № 4."
>Как ты думаешь, она политически ангажированная или нет?

Если тов. Земсков считает это исследование убедительным, то, очевидно, если и ангажировано, то в сторону уменьшения числа погибших.

>"Малыш", в данном случае, оценка твоих интеллектуальных способностей и умения работать с информацией.

Это ты, а не я, кричишь "караул" при смертности в 100 тысяч, и воды в рот набрал при смертности в 5 миллионов. Так что интеллектуальные способности ещё у кого ниже. Или ты просто чисел большо "статыщ" не знаешь?

КонтрАдмирал »

#304 | 23:52 27.12.2010 | Кому: Всем

[censored]

poligrafytch »

#305 | 23:53 27.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> [censored]

И?

poligrafytch »

#306 | 23:57 27.12.2010 | Кому: Всем

Вот любопытно, что движет человеком, защищающим большевиков, которые действительно уморили голодом и замучили миллионы людей?

КонтрАдмирал »

#307 | 23:58 27.12.2010 | Кому: poligrafytch

>>Рашинов, стр. 37.
>
> Рашин. И цифр на указанной странице нет.

Но с причинами ты согласен. Это хорошо. Цифры идут дальше. В статье про смертность.

>>Ты не понял. Не цитату, а конкретную статью.
>
> Скопировать и задать в поиск ты, я думаю, сам в состоянии. Ну, я надеюсь, что в состоянии.

Первоисточник не Земсков, а Цаплин. Ты так этого и не понял.

>>"Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30е годы // Вопросы истории.1989. № 4."
>>Как ты думаешь, она политически ангажированная или нет?
>
> Если тов. Земсков считает это исследование убедительным, то, очевидно, если и ангажировано, то в сторону уменьшения числа погибших.

Совершенно не очевидно. Тем более у Цаплина, статью которого ты, в отличии от меня, не читал.

> Это ты, а не я, кричишь "караул" при смертности в 100 тысяч, и воды в рот набрал при смертности в 5 миллионов. Так что интеллектуальные способности ещё у кого ниже. Или ты просто чисел большо "статыщ" не знаешь?

Не 100, а 500 тыс. и это только в европейской части и только учтенных. Цифры в 4,5 и 5 миллионов считаю существенно завышенными.

КонтрАдмирал »

#308 | 23:59 27.12.2010 | Кому: poligrafytch

> Вот любопытно, что движет человеком, защищающим большевиков, которые действительно уморили голодом и замучили миллионы людей?

Вот любопытно, что движет человеком, приписывающем большевикам то, что они уморили голодом и замучили миллионы людей?

poligrafytch »

#309 | 00:01 28.12.2010 | Кому: Всем

>Но с причинами ты согласен. Это хорошо. Цифры идут дальше. В статье про смертность.

Давай их сюда.

>Первоисточник не Земсков, а Цаплин. Ты так этого и не понял.

Первоисточник - документы. А Земсков с исследованием Цаплина согласен.

>Совершенно не очевидно. Тем более у Цаплина, статью которого ты, в отличии от меня, не читал.

Если сможешь доказать необъективность Цаплина - я с тобой соглашусь.

>Не 100, а 500 тыс.

За вычетом холеры - 100 тыс.

>Цифры в 4,5 и 5 миллионов считаю существенно завышенными.

Мало ли что ты там считаешь. Демографы, всю жизнь занимавшиеся анализом демографических данных, убеждены в их адекватности, а ты, не разбираясь в этом, слету их выводы опровергаешь. Такой метод дискуссии называется атака невежеством.

poligrafytch »

#310 | 00:02 28.12.2010 | Кому: Всем

>Вот любопытно, что движет человеком, приписывающем большевикам то, что они уморили голодом и замучили миллионы людей?

Я лишь соглашаюсь с демографами Боярским и Сифман (5 млн 1921-1922) и с тов. Земсковым (4.5 млн 1932-1933).

11-17 »

#311 | 00:03 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

>> И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс.
>
> Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо.
>
> Для справки.
>
> Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.
> Статистика СССР намного точнее чем в царской России и охватывает все регионы.
>
> Кстати, в царской России детская смертность в диапазоне от 0 до 5 лет составляет 400-500 на 1000 человек (см. Рашин) В СССР такая детская смертность была зафиксирована только в голод 30х годов.
>
>
>>Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922.
>
> А ну ка приведи конкретную статью Земскова по этому вопросу, малыш.

Камрад, бесполезно. Ты бы его ещё по алгоритмам составления таблиц смертности спросил. Вряд ли он в курсе, как составляется такая статистика без наличия переписи населения. Не уверен, что он знает, когда состоялась первая перепись населения в РИ. Твой оппонент не поймёт, что смертность от голода в РИ и крайне высокая смертность в детских возрастах в РИ вполне взаимосвязаны.

poligrafytch »

#312 | 00:08 28.12.2010 | Кому: Всем

Сверхсмертность, кстати, считается не по предыдущему году, а по предыдущим трём.

Stopir »

#313 | 00:15 28.12.2010 | Кому: Всем

[censored]
28 (15) июня 1907 года
ТУЛА.
Из области статистики
Как слышала «Тульская Речь» из источников вполне заслуживающих доверия, некоторыми земскими врачами Тульской губ, получен из министерства внутренних дел циркуляр, в котором предлагается врачам на имеющихся у них бланках для заполнения их статистическими сведениями о заболеваемости населения не употреблять термина «голодный тиф», а взамен ставить: «брюшной», «возвратный» и т.п.

pavelat »

#314 | 00:19 28.12.2010 | Кому: Flugkater

>> Я как-то больше что-нить стратегическое, спокойное, неторопливое.
>> В гольф, например.
>
> [предлагает компромисс]
>
> Керлинг!

Керлинг без водки - холодно. А завтра работать.

КонтрАдмирал »

#315 | 00:23 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

>>Но с причинами ты согласен. Это хорошо. Цифры идут дальше. В статье про смертность.
>
> Давай их сюда.

Открой и прочти. Там все написано.

>>Первоисточник не Земсков, а Цаплин. Ты так этого и не понял.
>
> Первоисточник - документы. А Земсков с исследованием Цаплина согласен.

>>Совершенно не очевидно. Тем более у Цаплина, статью которого ты, в отличии от меня, не читал.
>
> Если сможешь доказать необъективность Цаплина - я с тобой соглашусь.
>
>>Не 100, а 500 тыс.
>
> За вычетом холеры - 100 тыс.

Специально для тебя повторю:

Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.

>>Цифры в 4,5 и 5 миллионов считаю существенно завышенными.
>
> Мало ли что ты там считаешь. Демографы, всю жизнь занимавшиеся анализом демографических данных, убеждены в их адекватности, а ты, не разбираясь в этом, слету их выводы опровергаешь. Такой метод дискуссии называется атака невежеством.

Далеко не все демографы согласны с этими данными. Я вот базируюсь на мнении демографов оценивающих смерти от голода и его последствий в 30х годах порядка 900 000 по всему СССР.

Kipk »

#316 | 00:24 28.12.2010 | Кому: 11-17

> Камрад, бесполезно. Ты бы его ещё по алгоритмам составления таблиц смертности спросил. Вряд ли он в курсе, как составляется такая статистика без наличия переписи населения. Не уверен, что он знает, когда состоялась первая перепись населения в РИ. Твой оппонент не поймёт, что смертность от голода в РИ и крайне высокая смертность в детских возрастах в РИ вполне взаимосвязаны.

Камрад, с одной стороны ты прав - бесполезно. Таким, как он, уже ничего не докажешь, разве что лично его в РИ телепортировать годика на три.
Но очень полезно с другой стороны - тред читает не только он, но и еще куча народу (типа, например, меня), которая не настолько в теме, но которой интересно, познавательно и полезно. А еще могут читать сомневающиеся и вообще ничего не знающие.
Так что камраду КонтрАдмиралу - респект и уважуха всяческие, уже не первый раз его с удовольствием читаю

Metrist »

#317 | 06:55 28.12.2010 | Кому: Всем

КонтрАдмирал заслужил уже лично от меня бутылку коньяку. Как передать?

adarovsky »

#318 | 07:49 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

>[censored] Красным отмечены.

Красным отмечен, например, Вениамин Свердлов. Очень интересно узнать, что за наследство он проебал.

Art Zin »

#319 | 08:08 28.12.2010 | Кому: Всем

kiddy откинулся, ожидаю скорого его пришествия в тред.
[запасается пивом и попкорном]

muphidon »

#320 | 08:23 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

>> [censored]
>
> И?

Cемьи беглых крестьян как правило умирали с голоду, поэтому-то редко кто бежал.

Андриан »

#321 | 09:20 28.12.2010 | Кому: adarovsky

>>>> Повторю вопрос: это советская элита резвилась, или это дело рук интервентов, с которыми воевали?
>>
>> Так, белочехи недаром по Сибири "шастали". Сначала за Колчака, потом, когда дело коснулось золотого запаса империи, быстренько сдали адмирала. Золотишко где? У Японии спросите и англичан.
>
> Белочехи — это советская элита?
>
>> А, за снаряды, вооружение в ПМВ с союзниками чем расплачивались?
>> Где хранила свои многомиллионные состояния "Романовская семейка"?
>
> Семейка Романовых — это советская элита?

Дружище! Так, ведь и я об этом.
Золотой запас империи кто умыкнул? Советская власть? У кого из советского правительства были многомиллиардные вклады в зарубежных банках? У кого была "зарубежная" недвижимость?
Только у потомков "голубых кровей".
В ПМВ "людишки в серых шинелях" гибли и мёрли за "веру, царя...", а они "дикаденствовали", получали гешефт с поставок снарядов, катались по курортам и зарубежью. Читаем литературу - В.Крестовский "Тьма Египетская" (хоть, там и речь про Русско-Турецкую войну, но смысл - тот же).
В.В.Маяковский:
"...Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!"
Они, великие князья, генералы ГШ, купчики - торгаши, либерасты и развалили РИ и продолжали разваливать Россию.
Большевики сумели остановить их, собрать страну и дать новый импульс развитию страны.

КонтрАдмирал »

#322 | 09:38 28.12.2010 | Кому: Андриан

> Дружище! Так, ведь и я об этом.
> Золотой запас империи кто умыкнул?

Кстати по этой теме есть замечательные исследования Будшщкого.
[censored]

"Всего в распоряжении Колчака оказалось, по разным данным, ценностей на 651 (по другим сведениям - 645) млн золотых рублей ($ 332 915 653)6. Физически это были 30 653 пуда (490 тонн 448 кг) золота в монете и слитках и 2000 пудов лигатурного золота и серебра различной пробы7. После падения правительства Колчака большая часть золота - на сумму 409 620 000 золотых рублей вновь попала в руки к большевикам. Остальное, за исключением захваченного в октябре 1919 г. атаманом Г.М. Семеновым золота на 43,5 млн зол. руб. и похищенных в январе 1920 г. 13 ящиков, содержавших золото на 780 тыс. руб.8, было продано заграницу или депонировано в заграничных банках и качестве обеспечения займов. Продано было 3232 пуда золота на общую сумму $ 35 186 145, депонировано - 6002 пудов на сумму $ 65 342 940. На обеспечение японского кредита на 30 000 000 иен было депонировано золота на сумму $ 16 330 291, под заем у синдиката англо-американских банков (Киддер, Пибоди и Ко и Ьз-ринг Ьрачерс) - на $ 46 835 277 и на $ 2 177 372 под покупку и США винтовок и пулеметов"©

Андриан »

#323 | 09:44 28.12.2010 | Кому: Всем

По моему, лучше всего про таких, как Полиграф:
"...За время перестройки народилось новое поколение молодых диссидентов, которых А.К. Светозарский в своей статье очень удачно назвал "мальчиками-белогвардейчиками". Эти белогвардейские бойскауты знают о советской действительности в основном из лживых перестроечных учебников и протухшего телевидения, они - поколение вражеской радиостанции "Эхо Москвы" - никогда не дышали воздухом советского времени. За всей этой власовской белогвардейщиной стоит органическое либеральное неприятие реальной России. Белогвардейские бойскауты утверждают, что они не любят советскую Россию, но любят досоветскую. Но очевидно, что за тотальным отрицанием советской эпохи кроется отрицание подлинной России. Поэтому есть все основания утверждать сегодня, что советский вопрос - это все тот же русский вопрос. Но я не хочу ставить железный крест на "мальчиках-белогвардейчиках". Будем надеяться, что они подрастут и поумнеют..."
Из статьи священника Александра Шумского "Советский вопрос и церковная революция".

adarovsky »

#324 | 09:59 28.12.2010 | Кому: Андриан

> Они, великие князья, генералы ГШ, купчики - торгаши, либерасты и развалили РИ и продолжали разваливать Россию.
> Большевики сумели остановить их, собрать страну и дать новый импульс развитию страны.

Тут полиграфыч пытается доказать обратное.

КонтрАдмирал »

#325 | 09:59 28.12.2010 | Кому: Всем

Для интересующихся:

Дмитрий ЛЫСКОВ
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Победа "советского" над "русским" - гибель или созидание?
[censored]

Глава 4 особенно интересна, кстати. ;)

Ну и небольшая, довольно толкова статья: "Когда на Руси было жить хорошо"
[censored]

А вот это я берег напоследок, но полиграфыч как то быстро сдулся.

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеском возрасте, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. «Молодёжь и армия» [13 октября 1909] г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).

Россия которую мы все П. хе хе

Anastasia »

#326 | 10:09 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Для интересующихся:
>
> Дмитрий ЛЫСКОВ
> КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
> Победа "советского" над "русским" - гибель или созидание?
>[censored]
>
> Глава 4 особенно интересна, кстати. ;)
>
> Ну и небольшая, довольно толкова статья: "Когда на Руси было жить хорошо"
>[censored]
>
> А вот это я берег напоследок, но полиграфыч как то быстро сдулся.
>
> «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеском возрасте, — вот причины физического истощения…
>
> Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. «Молодёжь и армия» [13 октября 1909] г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).
>
> Россия которую мы все П. хе хе

Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))

Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.

Ну и еще в памяти освежаю[censored]

КонтрАдмирал »

#327 | 10:15 28.12.2010 | Кому: Anastasia

> Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))

Так ведь для начинающих и даю ))

> Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.

Форум у меня в резерв ставки был запланирован ))

> Ну и еще в памяти освежаю[censored]

Вот это забыл упомянуть, да.

Андриан »

#328 | 10:17 28.12.2010 | Кому: Всем

> Ну и еще в памяти освежаю классиков
Правильно, Настя!
Я, удивлюсь, неужели эти Полиграфы не разу "не открывали" РУССКИХ классиков? Тургенев, Бунин, Чехов, Толстые, Куприн, Короленко, Горький, Скиталец, Гоголь, Паустовский .... в их сочинениях очень много можно (при желании) "узнать про Россию".

Anastasia »

#329 | 10:17 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

>> Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))
>
> Так ведь для начинающих и даю ))

Не смей называть знатока Рашина начинающим!!!

>
>> Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.
>
> Форум у меня в резерв был запланирован ))

Тяжелая артиллерия.
>
>> Ну и еще в памяти освежаю[censored]
>
> Вот это забыл упомянуть, да.

Жжет Лев Николаевич, и что-то оно мне напоминает... Сугубо по подходу властей к решению проблем.

Anastasia »

#330 | 10:19 28.12.2010 | Кому: Андриан

>> Ну и еще в памяти освежаю классиков
> Правильно, Настя!
> Я, удивлюсь, неужели эти Полиграфы не разу "не открывали" РУССКИХ классиков? Тургенев, Бунин, Чехов, Толстые, Куприн, Короленко, Горький, Скиталец, Гоголь, Паустовский .... в их сочинениях очень много можно (при желании) "узнать про Россию".

И Гиляровский, гений журналистики, видимо им не знаком, и Блок.

КонтрАдмирал »

#331 | 10:27 28.12.2010 | Кому: Всем

Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!

Anastasia »

#332 | 10:28 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!

Отставить конспирологию!!!
В мире Будды случается множество чудес))

Art Zin »

#333 | 10:29 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!

Если у тебя нет паранойи, это еще не значит, что за тобой никто не следит!!!(с)

КонтрАдмирал »

#334 | 10:30 28.12.2010 | Кому: Anastasia

>>> Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))
>>
>> Так ведь для начинающих и даю ))
>
> Не смей называть знатока Рашина начинающим!!!

[кается]

>>
>>> Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.
>>
>> Форум у меня в резерв был запланирован ))
>
> Тяжелая артиллерия.

Угу. Спецом для коуп де гранта берег. )))

Андриан »

#335 | 10:47 28.12.2010 | Кому: Всем

Даю ещё одну цитату из статьи священника Александра Шумского "Советский вопрос и церковная революция".
[censored]
"... Уважаемые защитники А.И. Солженицына, в предыдущей статье я ведь сказал о нем далеко не все, что следовало бы сказать. И вот теперь, пользуясь случаем, добавлю. Александр Исаевич всегда отличался предусмотрительностью и хитростью. Удивительно, что мы, читая "Архипелаг ГУЛАГ", не обращали внимание на такую деталь: на титульном листе книги под названием, написанным заглавными буквами, прописным шрифтом набрано: "Опыт художественного исследования". Всего три слова, но как много они теперь объясняют. Ведь художество предполагает вымысел. Зададимся вопросом: а может ли вообще исследование быть художественным? Может, но только в художественном произведении, прежде всего в романе. Что же такое "Архипелаг ГУЛАГ"? Это не роман и не историческое исследование. Тогда что же? Публицистикой это тоже не назовешь. Одним словом, я не берусь определить жанр данного произведения. Но для меня очевидно следующее - подзаголовок "опыт художественного исследования" избавляет писателя от необходимости объяснять впоследствии все несообразности, несоответствия, противоречия и просто ложь, которые могут быть обнаружены в тексте книги. Зачем кому-то что-то объяснять, исследование-то ведь художественное!
Что же касается его эпопеи "Красное колесо", то ничего более скучного я в жизни не читал. А скука, согласно виноградовскому критерию, есть смерть любого произведения.
В Евангелие сказано: "По плодам их узнаете их" (Мф 7, 16). Каков же главный плод чтения книг Солженицына. Я назвал бы его одним словом - пораженчество. Благодаря Александру Исаевичу, мы начали буквально во всем, от хоккея до Афганской войны, желать поражения своей стране.

pavelat »

#336 | 11:22 28.12.2010 | Кому: Metrist

> КонтрАдмирал заслужил уже лично от меня бутылку коньяку. Как передать?

Уточни почтовый адрес и закажи в инет магазине. Например.

pavelat »

#337 | 11:23 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!

Ну. Период наблюдения маловат. Есть вероятность, что это просто совпадение.

Эрнст Тельман »

#338 | 11:23 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. «Молодёжь и армия» [13 октября 1909] г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).[/k]

О! Хорошо что напомнил сей факт. Лови +.

Эрнст Тельман »

#339 | 11:25 28.12.2010 | Кому: КонтрАдмирал

> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!

Кидди, побывав на зоне, заматерел и теперь не боится нагло хамить? Хм.

ZED »

#340 | 11:26 28.12.2010 | Кому: pavelat

>> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!
>
> Ну. Период наблюдения маловат. Есть вероятность, что это просто совпадение.

Лично мне показалось, что к нам вернулся Михаил Пореченков :)

Art Zin »

#341 | 11:28 28.12.2010 | Кому: ZED

>>> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!
>>
>> Ну. Период наблюдения маловат. Есть вероятность, что это просто совпадение.
>
> Лично мне показалось, что к нам вернулся Михаил Пореченков :)

Думаешь, это великий и бессмертный монархистЪ???

ZED »

#342 | 11:35 28.12.2010 | Кому: Всем

«Как известно всем прогрессивно мыслящим гражданам, голод в России был только тогда, когда его устраивал лично Сталин. Ну, чтобы уничтожить как можно больше украинцев, в результате чего во всём остальном мире немедленно наступил бы людоедский коммунизм. А больше голода в России никогда не было, потому что управлял Россией благородный царь-батюшка и все регулярно молились.

И только бесстыжие негодяи Брокгауз и Евфрон писали про наш благословенный край вот такое:

>«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.

[censored]
Брокгауз и Ефрон. т.54, с. 224

[censored]

Тут ведь что ужасно? Что голод в Европе прекратился вследствие перемены политического строя. А в России политический строй меняться был не должен, ибо царя-батюшку венчали на царствие в церкви. А помазанника божьего от власти устранять нельзя, это грех очень большой. Так что если и голодал кто, то было это под управлением богоугодного царя, а потому само по себе дело, очевидно, богоугодное. О какой смене строя может идти речь? Кто идёт против царя — тот идёт против бога. Богоизбранный русский народ любил царя, истово за него молился, а царь молился за народ. И не надо рассказывать про миллионы трупов, давайте про хруст французской булки!

Ведь всё, буквально всё было прекрасно до прихода богомерзких коммунистов, которые порушили нашу идиллию. Спроси любого — кем были твои родственники до революции? И немедленно услышишь ответ: родственники были людьми зажиточными, жили богато! Большинство родственников-кулаков вообще были дворянами! Послушаешь — не было в русских деревнях никого, кроме зажиточнейших кулаков! А суки-большевики, голодранцы вонючие, взяли их да и раскулачили! И ведь не поспоришь даже, потому что бабушка чистую правду рассказывала. И всех зажиточных кулаков-дворян до единого проклятые большевики раскулачили, всех сослали в Сибирь (сто миллионов). И там уже убили (два миллиарда). Конечно, вместе с семьями (три миллиарда).

А кто ж тогда голодал, кто от голода умирал миллионами в богоспасаемой России? Да хер его знает, неважно. А ты-то откуда взялся, если всех предков в Сибири убили? Откуда при вашем благолепии взялось три революции подряд? Как так получилось, что помазанный богом Ники от вас, богоизбранных, отрёкся? В ответ истошный визг: господа, посмотрите — сталинизм поднимает голову!!!

Скорей бы всю эту клевету в интернетах взяли да запретили уже.»

[censored]

Ну и еще до кучи:

>Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления. (Доклад Петроградского охранного отделения за октябрь 1916 г.)

Никита Мендкович - НАРОДНОЕ ПИТАНИЕ И КРАХ РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ В 1917г -[censored]

ZED »

#343 | 11:39 28.12.2010 | Кому: Art Zin

>>>> Назовите меня параноиком, но почему как только появился киди исчез полиграфыч??!
>>>
>>> Ну. Период наблюдения маловат. Есть вероятность, что это просто совпадение.
>>
>> Лично мне показалось, что к нам вернулся Михаил Пореченков :)
>
> Думаешь, это великий и бессмертный монархистЪ???

Не, этот продуманный. Так Пореченков и монархистъ - это же разные персонажи, разве нет?

Anastasia »

#344 | 11:40 28.12.2010 | Кому: ZED

> «Как известно всем прогрессивно мыслящим гражданам...

А-а-а, горе мне, классический тред забыла!!!

poligrafytch »

#345 | 12:04 28.12.2010 | Кому: Всем

>Открой и прочти. Там все написано.

Не написано.

>Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.

Во-первых, неплохо бы доказательств. Во-вторых, в 1892 эпидемия холеры и голод даже хронологически не совпадают - продзатруднения имели место в январе-марте, холера - с июля.

>Далеко не все демографы согласны с этими данными. Я вот базируюсь на мнении демографов оценивающих смерти от голода и его последствий в 30х годах порядка 900 000 по всему СССР.

Вот и давай ссылку на этих демографов. Очень уж интересно, что за демограф игнорит, например, то, что уже в отчете ЦУНХУ 1935 г цифра зарегистрированных умерших в 1933 г Украине возросла до 1909 тыс. В 1931 году на Украине было зарегистрирована 515 тыс смертей, в 1932 году, когда начался смертельный голод - 668 тыс (на 150 тыс больше). Таким образом, только официально зарегистрированная сверхсмертность на Украине в 1932-1933 гг по сравнению с 1931 составила более 1,5 миллионов. см. данные ЦУНХУ в статье Уиткрофта "О демографических свидетельствах трагедии советской деревни в 1931—1933 гг." Но и эти данные очень неполные, как признавалось самими сталинскими статистами. 21 марта 1933 года демограф Курман сообщает С. Каплуну, заведующему сектором статистики населения и здравоохранения Статистического управления: "Специальное обследование, проведенное в сентябре и ноябре 1933 г. по поручению Крайкома ВКП(б) в Павловском, Медвеженском, Краснодарском и Обливском районах, установило большой недоучет смертей. Так, например, по Кавствс-кому району фактическое число смертей превышало зарегистрированное примерно в два раза. Приблизительно то же в других районах. Сообщения Райинспектур в других районах НХУ дают по большинству районов недоучет смертей в 50, 60 и даже 80%. (Материал в виде сводной таблицы имеется у председателя КСК тов. Левина)". В другом обращении Курман пишет: «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать "истощение" (Республика немцев Поволжья), либо "не известно" (Украина)».
Однако смертельный голод был далеко не только на Украине. О последствиях этого бедствия для русского центрально-черноземного региона есть хорошее исследование Загоровского с приложенными в конце документами. Тщательные научные исследования, сравнение и сопоставление численности различных возрастных когорт по итогам переписей привели привели к тому, что все серьезные исследователи вопроса сошлись на том, что число жертв голода в СССР исчисляется величиной порядка 7 млн человек.

poligrafytch »

#346 | 12:08 28.12.2010 | Кому: Всем

>Тургенев, Бунин, Чехов, Толстые, Куприн, Короленко, Горький, Скиталец, Гоголь, Паустовский .... в их сочинениях очень много можно (при желании) "узнать про Россию".

Ага, а про СССР - у Солженицына :)

Anastasia »

#347 | 12:11 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

>>Тургенев, Бунин, Чехов, Толстые, Куприн, Короленко, Горький, Скиталец, Гоголь, Паустовский .... в их сочинениях очень много можно (при желании) "узнать про Россию".
>
> Ага, а про СССР - у Солженицына :)

Про СССР - у Симонова, Шолохова, Островского, Маяковского, Твардовского, Фадеева и ты ды и ты пы ))
Как ни странно, нормальному человеку это сразу понятно.

Андриан »

#348 | 12:13 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

>>Тургенев, Бунин, Чехов, Толстые, Куприн, Короленко, Горький, Скиталец, Гоголь, Паустовский .... в их сочинениях очень много можно (при желании) "узнать про Россию".
>
> Ага, а про СССР - у Солженицына :)

Ну, совсем "молодые белогвардейцы" съехали - Толстого, Бунина, Чехова и Паустовского с СолженицЫным сравнили.
Ты, бы ещё Радзинского, Гинзбург, Аронова (Рыбакова) сюда приплёл.

Эрнст Тельман »

#349 | 12:14 28.12.2010 | Кому: poligrafytch

> Ага, а про СССР - у Солженицына :)

Что не так, скажем, с Горьким?

poligrafytch »

#350 | 12:16 28.12.2010 | Кому: Всем

#353 #354

Это я к тому, что изучать жизнь в определённый период по художественной лит-ре нормальный человек не будет. Но даже приведенные вами товарищи - интеллигенты, которые о "тяготах" крестьянской жизни мало что знают. А вот что пишут сами крестьяне:

[censored]
[censored] здесь тоже крестьянский быт немного описывается.

« Пред 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 … 23 24 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить