pro-awto.com Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе.
>Брехня. Многомиллионой смертности не было ни в СССР ни в РИ.
Оу, даже Земсков признаёт, что в 1932-1933 было 4.5 млн. голодных смертей.
>в Российской Империи только с 1901 по 1912 их было 7, а в 19 веке более 40.
Следствие голода - сверхсмертность. Сверхсмертности не было:[censored]
>>Брехня. Многомиллионой смертности не было ни в СССР ни в РИ.
>
> Оу, даже Земсков признаёт, что в 1932-1933 было 4.5 млн. голодных смертей.
>
>>в Российской Империи только с 1901 по 1912 их было 7, а в 19 веке более 40.
>
> Следствие голода - сверхсмертность. Сверхсмертности не было:[censored]
Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>> С Селигера вернулся??? Как там??? Выдали очередной партзадание???
>> КС
>
> Не, путевку как раз выдали, опять новый год на селигере:(
Да, эт тебе не повезло, в морозяку по палаткам ховаться. Надо тебе для сугрева томик капитала подогнать, будешь читать вслух, у костра, долгими зимними ночами!!!
>> Ну вотт и ты подтянулси... Где ты тут упоротых марксистов увидил? Может сам, того, чем-то упоротый? Сёмки обычно такой эффект не вызывают.
>
> Ну, я не знаю, как еще назвать людей, которые превращают историческую дискуссию в безобразный срач. Хотя, вопрос терминологии.
Дискуссию? Историческую?
Вот блиииииин.
А я думал - традиционное троллегоняние.
[разочарованно убирает клюшку]
> Да, эт тебе не повезло, в морозяку по палаткам ховаться. Надо тебе для сугрева томик капитала подогнать, будешь читать вслух, у костра, долгими зимними ночами!!!
Кстати, недавно читал забавную историю на эту тему, про первые годы советской власти.
В деревню приехал агитатор, и давай мужикам всякую литературу раздавать. А мужики берут, и еще просят, да чтоб книги потолще были. Поначалу радовался агитатор, думал, мол тянутся к знаниям, а потом узнал, что читать мужики умеют от силы по слогам, а книжки им нужны на самокрутки и прочие бытовые надобности;))
>> Да, эт тебе не повезло, в морозяку по палаткам ховаться. Надо тебе для сугрева томик капитала подогнать, будешь читать вслух, у костра, долгими зимними ночами!!!
>
> Кстати, недавно читал забавную историю на эту тему, про первые годы советской власти.
> В деревню приехал агитатор, и давай мужикам всякую литературу раздавать. А мужики берут, и еще просят, да чтоб книги потолще были. Поначалу радовался агитатор, думал, мол тянутся к знаниям, а потом узнал, что читать мужики умеют от силы по слогам, а книжки им нужны на самокрутки и прочие бытовые надобности;))
Ну тык, а чего он хотел? Ликбез еще не проведен, а он литературу раздает, тоньше надо, с речами выступить, расказать, что Путин он хороший!!!
А вобще всякого было, и голод в 30 не от кровожадности своетской власти, но главное тот результат которого достигли, и так бездарно просрали :(
>> Дискуссию? Историческую?
>> Вот блиииииин.
>> А я думал - традиционное троллегоняние.
>> [разочарованно убирает клюшку] >
> Да вроде все одинаково выступали, прямо-таки не тред, а справочник по прикладной демагогии.
О! Вот и я думаю - ну не мог я так ошибиться!!!
[достаёт клюшку, разминается]
> Ну тык, а чего он хотел? Ликбез еще не проведен, а он литературу раздает, тоньше надо, с речами выступить, расказать, что Путин он хороший!!!
Но это все давно было, так что ты лучше посылай не "Капитал", а ПСС Ленина, и чтоб со всеми письмами!!!
> А вобще всякого было, и голод в 30 не от кровожадности своетской власти, но главное тот результат которого достигли, и так бездарно просрали :(
Видать, судьба у нас такая, испокон века собственными руками все проебываем, а потом в поте и крови восстанавливаем:(
>> Ну тык, а чего он хотел? Ликбез еще не проведен, а он литературу раздает, тоньше надо, с речами выступить, расказать, что Путин он хороший!!!
>
> Но это все давно было, так что ты лучше посылай не "Капитал", а ПСС Ленина, и чтоб со всеми письмами!!!
>
ПСС может не дойти, эффективный почтовики однако!!!
>> А вобще всякого было, и голод в 30 не от кровожадности своетской власти, но главное тот результат которого достигли, и так бездарно просрали :(
>
> Видать, судьба у нас такая, испокон века собственными руками все проебываем, а потом в поте и крови восстанавливаем:(
>>Лишь бы восстановить.
>
> Сам уже что-то сделал для этого?
А то, вон на днях гидроэлектростанцию запустил, завтра высылаю космическую экспедицию для освоения Марса!!!
Ума не приложу, чего еще надо сделать?
А что ты сделал для хип-хопа?(с)???
>>Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>
> Давай. С цифрами.
Например страницы 43 и 220. Цифры посчитаешь сам. Как это делать, я выше указывал.
>>>Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>>
>> Давай. С цифрами.
>
> Например страницы 43 и 220. Цифры посчитаешь сам. Как это делать, я выше указывал.
>>>Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>>
>> Давай. С цифрами.
>
> Например страницы 43 и 220. Цифры посчитаешь сам. Как это делать, я выше указывал.
>Нет уж, спизданул - считай.
>> Я начал жизнь в трущобах городских,
>
> И с детства я секу в понятиях людских!
С таким текстом не знаком, мне оригинал нравится, душевная песня, да и фильма, помниться, не плохая.
Кстати, никто не подскажет, где есть в удобоваримом качестве?
Там, капитализм показан во всей его красе.
> С таким текстом не знаком, мне оригинал нравится, душевная песня, да и фильма, помниться, не плохая.
> Кстати, никто не подскажет, где есть в удобоваримом качестве?
> Там, капитализм показан во всей его красе.
Недавно пытался пересмотреть - не осилил. Фильм сделан настолько убого, что я даже и не знаю. Тогда этого не замечали - зал сидел в реальном ахуе, а сейчас подобное каженный день в новостях, через это адская говённость фильма режет глаз.
ПМСМ.
>> Кстати, никто не подскажет, где есть в удобоваримом качестве?
>> Там, капитализм показан во всей его красе.
>
> Тут:[censored] > Тут размер в два раза меньше, но говорят картинка лучше, я не проверял:[censored] >
> Не люблю это кино, потому как печальное слишком оно.
>> С таким текстом не знаком, мне оригинал нравится, душевная песня, да и фильма, помниться, не плохая.
>> Кстати, никто не подскажет, где есть в удобоваримом качестве?
>> Там, капитализм показан во всей его красе.
>
> Недавно пытался пересмотреть - не осилил. Фильм сделан настолько убого, что я даже и не знаю. Тогда этого не замечали - зал сидел в реальном ахуе, а сейчас подобное каженный день в новостях, через это адская говённость фильма режет глаз.
> ПМСМ.
Ну может быть, я просто когда с предком этот фильм смотрел, так все не верил, говорил, что не может такого быть, малой был, нифига не понимал, щас вот хочется пересмотреть.
>>>>Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>>>
>>> Давай. С цифрами.
>>
>> Например страницы 43 и 220. Цифры посчитаешь сам. Как это делать, я выше указывал.
>
> Нет уж, спизданул - считай.
Малыш, пиздишь тут пока что только ты.
Возьмем например статистику за 1892 год.
Смертность: 41 на 1000
Для сравнения в 1891: 35 на 1000
Итого: 6 избыточных смертей на 1000 человек.
Причина скачка указана прямым текстом: последствие неурожая (см. выше)
на стр. 46, численность населения в 1891 году: 86 480 тыс.
Итого: 518 880 учтенных избыточных смертей только в европейской части России.
Остальные голодовки считай сам.
Ну и в довесок. Рашин, стр. 37. Основные явления, оказывавшие негативное воздействие на демографическую ситуацию по годам. Привет, верхоглядкин.
>Возьмем например статистику за 1892 год.
>Итого: 518 880 учтенных избыточных смертей только в европейской части России.
Вот, самую высокую сверхсмертность ты нашёл. А теперь смотрим БМЭ:
"В 1892 г. холера проникла в пределы России из Мешхеда в Закаспийскую область через русско-персидскую границу. Первый случай официально зарегистрирован был 18 мая в сел. Каахыа на Закаспийской жел. дороге. 26 мая появились первые заболевания в Асха-баде, откуда началось массовое бегство населения. 1 июня отмечается первое заболевание в Баку, 12 июня—в Астрахани, 14/VІ—в Саратове, 23/VІ—в Самаре, 24/VІ—в Симбирске и Казани. X. стала быстро распространяться по всей стране. В Москве первый случай зарегистрирован был 9/VІI, в Петербурге 14/VІI. Распространению X. сильно способствовал голод 1891—92 гг., сопровождавшийся большим передвижением населения. X. в этом году поражено было в 77 губерниях около 18 000 населенных мест, где зарегистрировано около 620 тыс. 'заболевших и около 300 тыс. умерших. Следующие годы дали постепенное ослабление холеры, которая полностью прекратилась в 1896 г. "
И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс. Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922.
Не в обиду, камрад, но это бесполезно. Ибо только имеющий уши да услышит. Глухому говорить, как прекрасны творения Моцарта, всё равно что слепому красоту женского тела на фотографиях объяснять.
Знания хорошо ложаться лишь на незагаженный базис, в противном случае, человек всё подгоняет под изместную ему схему.
> И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс.
Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо.
Для справки.
Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.
Статистика СССР намного точнее чем в царской России и охватывает все регионы.
Кстати, в царской России детская смертность в диапазоне от 0 до 5 лет составляет 400-500 на 1000 человек (см. Рашин) В СССР такая детская смертность была зафиксирована только в голод 30х годов.
>Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922.
А ну ка приведи конкретную статью Земскова по этому вопросу, малыш.
>Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо.
Один раз, и смертность составила не более 100 тысяч. Это в десятки раз меньше 4.5 млн в 1932-1933 и 5 млн в 1921-1922. Не кажется тебе, что "ужасы царизма" в несколько раз менее ужасны, чем "рай на земле в виде социализма"?
>приведи конкретную статью Земскова
Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек[6]. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг.
>малыш.
Ещё бы неплохо увидеть свидетельств, что в РИ было нечто подобное:
Донесение секретно-политического отдела
полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 17 июня 1933 г.
Обком ВКП(б) - т. Варейкис.
Некоторые колхозы массива Вейделевской МТС (Вейделевский район ЦЧО находился на территории современной Белгородской области) испытывают острые продзатруднения. Имеются случаи смертности колхозников на работе в поле. В колхозе "День урожая" во время прополки кориандра на борозде умерло от голода 3 колхозницы-беднячки. На почве голода отмечаются факты людоедства.
Так колхозница-беднячка Близнюкова Е.Г. колхоза имени "1-го Мая" вместе со своим братом съели своего умершего младшего брата в возрасте 4-х лет.
Аналогичный факт людоедства имел место в Бело-Колодезянском сельсовете.
9-го июня с.г. беднячка Степанова Е.Ф. 34-х лет зарезала своего сына 9-ти лет на питание.
Арестованные по этому делу Близнюкова, Степанова сознались в людоедстве. Подробный материал сообщим дополнительно.
Весна опять пришла, и лучики тепла
Доверчиво ползут в мой будуар.
Все было, как вчера –
Эклеры и икра,
Курсистки и сиреневый бульвар.
Альбомы ворошил и вспомнил, как грешил
С графинею, что волновала кровь, -
Зазвал на сеновал
и ручки целовал –
Такая вот дворянская любовь.
Вокзал де Сен-Лазар, ветер северный,
Плацкартом до Шабли, все потеряно,
В ушах французской булки хруст.
Балы и юнкера – упоительны,
Лакеи, кучера – омерзительны,
Не канделябр корнета губит,
А волнительная грусть.
Там за окном светло, пейзаночка с веслом
Стоит, мерзавка, будоража плоть.
Я радуюсь, что здесь
Эстетству место есть,
Но на конюшне некого пороть…
[censored]
В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.
Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...
>>> Повторю вопрос: это советская элита резвилась, или это дело рук интервентов, с которыми воевали?
>
> Так, белочехи недаром по Сибири "шастали". Сначала за Колчака, потом, когда дело коснулось золотого запаса империи, быстренько сдали адмирала. Золотишко где? У Японии спросите и англичан.
Белочехи — это советская элита?
> А, за снаряды, вооружение в ПМВ с союзниками чем расплачивались?
> Где хранила свои многомиллионные состояния "Романовская семейка"?
Семейка Романовых — это советская элита?
Если ты потерял нить, то тут пытаются доказать, что СССР проебывал наследство РИ, так как мы сейчас проебываем наследство СССР. Я пытаюсь вызнать фамилии тех красных руководителей, которые этим занимались. Пока что-то вилл и яхт Ленина, Сталина, Калинина и прочих найти не удалось.
> В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
>
> И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.
>
> Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
[терзаясь страшными воспоминаниями, суммонит в тред дух kiddy]
>[censored] > В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
>
> И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.
>
> Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
>
> Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...
Пруфов бы. А то вольные фантазии советоидов-русофобов уже надоели.
> Если ты потерял нить, то тут пытаются доказать, что СССР проебывал наследство РИ, так как мы сейчас проебываем наследство СССР. Я пытаюсь вызнать фамилии тех красных руководителей, которые этим занимались. Пока что-то вилл и яхт Ленина, Сталина, Калинина и прочих найти не удалось.
Щас тебе про Лену Голдфидс расскажут, не переживай.