Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

> Следствие голода - сверхсмертность, сверхсмертности в РИ не было:[censored] Значит, и голода не было.

[вкрадчиво] Молодой человек. А вы хоть этот труд читали? По всей видимости нет. А я между тем с ним прекрасно знаком и там русским языком написано и про высокую детскую смертность в РИ когда из 1000 детей от 0 до 5 лет умирала половина и про отсутствие медицинской помощи для большинства населения, и про голод ставший причиной многих смертей. А так же в таблицах по годам прекрасно прослеживаются всплески уровня смертности приходящиеся по странному стечению обстоятельств именно на годы голодовок. Отсюда очень просто вычисляется избыточная смертность и оценочные потери населения РИ в связи с голодовкой. Оценочные цифры про 1 000 000 избыточных смертей в среднем по всей РИ во время каждой голодовки берутся как раз из таблиц труда Рашина, да.

>>т.к. в ее основу легли данные церковно приходских книг.
>
> Так вся европейская территория России - христинская. Так вот на ней голода не было.

Брехня. Открываем Рашина и читаем:

[censored]

[censored]

[censored]

"Гляжу в книгу - вижу фигу"© Это про вас, молодой человек.

> ТЫ пишешь ВСЯ Европейская территория России - христианская? Я спрашиваю и Татарстан, Башкирия, Калмыкия, Сев.Кавказ, тоже христианские? Или, не Европа? Может у вас теперь в школе другая география?

Кстати Рашин особо отмечает, что из статистики выпала половина регионов Российской Империи, включая Сибирь и Польшу, не говоря уже про Азию и Кавказ, т.к. в этих регионах население считали в лучшем случае на глазок.

> Пацталом. Под столом. Господа юные коммунаисты, оставшись в своей тесной дружной компании, теперь самозабвенно токуют. То исьесть - раздают комплименты друг другу, вешают ярлыки на инакомыслящих, тащатся от себя самих. Эдакое скромное самоудовлетворение.

Малыш, иди лучше почитай учебник русского языка за восьмой класс, хе хе.

>>Т.е. ты признаешь, что голод все таки был?
>
> Был не голод, а неурожай.. В РИ "Голод" - неурожай.

Брехня. В РИ неурожай = причина голода

>В СССР "Голод" - это многомиллионная смертность.

Брехня. И в СССР и в РИ "Голод" (голодовка, голодуха, голодьба; бесхлебица, бескормица, недород, неурожай;) социальное бедствие, проявляющееся в двух формах: явной (абсолютный голод) и скрытой (относительный голод: недоедание, отсутствие жизненно важных компонентов в рационе питания). В обоих формах приводит к тяжёлым последствиям повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию, преждевременной смерти.



>То есть одним и тем же словом называют два совершенно разных явления. Отсюда и путаница. Голода как многомиллионной смертости в РИ никогда не было. А в СССР - был. Два раза.

Брехня. Многомиллионой смертности не было ни в СССР ни в РИ. Во время голодовок избыточная смертность составляла сотни тысяч человек. НО в СССР таких крупных голодовок было 2, в Российской Империи только с 1901 по 1912 их было 7, а в 19 веке более 40.

>>Была сверхсмертность в результате голодовок. И как раз Рашин об этом прямым текстом пишет. Сами найдете или опять носом ткнуть?
>
> Давай. С цифрами.

Например страницы 43 и 220. Цифры посчитаешь сам. Как это делать, я выше указывал.

> И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс.

Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо.

Для справки.

Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.
Статистика СССР намного точнее чем в царской России и охватывает все регионы.

Кстати, в царской России детская смертность в диапазоне от 0 до 5 лет составляет 400-500 на 1000 человек (см. Рашин) В СССР такая детская смертность была зафиксирована только в голод 30х годов.


>Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922.

А ну ка приведи конкретную статью Земскова по этому вопросу, малыш.

[censored]

> Вот любопытно, что движет человеком, защищающим большевиков, которые действительно уморили голодом и замучили миллионы людей?

Вот любопытно, что движет человеком, приписывающем большевикам то, что они уморили голодом и замучили миллионы людей?

> Дружище! Так, ведь и я об этом.
> Золотой запас империи кто умыкнул?

Кстати по этой теме есть замечательные исследования Будшщкого.
[censored]

"Всего в распоряжении Колчака оказалось, по разным данным, ценностей на 651 (по другим сведениям - 645) млн золотых рублей ($ 332 915 653)6. Физически это были 30 653 пуда (490 тонн 448 кг) золота в монете и слитках и 2000 пудов лигатурного золота и серебра различной пробы7. После падения правительства Колчака большая часть золота - на сумму 409 620 000 золотых рублей вновь попала в руки к большевикам. Остальное, за исключением захваченного в октябре 1919 г. атаманом Г.М. Семеновым золота на 43,5 млн зол. руб. и похищенных в январе 1920 г. 13 ящиков, содержавших золото на 780 тыс. руб.8, было продано заграницу или депонировано в заграничных банках и качестве обеспечения займов. Продано было 3232 пуда золота на общую сумму $ 35 186 145, депонировано - 6002 пудов на сумму $ 65 342 940. На обеспечение японского кредита на 30 000 000 иен было депонировано золота на сумму $ 16 330 291, под заем у синдиката англо-американских банков (Киддер, Пибоди и Ко и Ьз-ринг Ьрачерс) - на $ 46 835 277 и на $ 2 177 372 под покупку и США винтовок и пулеметов"©

> Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))

Так ведь для начинающих и даю ))

> Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.

Форум у меня в резерв ставки был запланирован ))

> Ну и еще в памяти освежаю[censored]

Вот это забыл упомянуть, да.

>>> Ну-у-у, то ж стадартные шпаги )))
>>
>> Так ведь для начинающих и даю ))
>
> Не смей называть знатока Рашина начинающим!!!

[кается]

>>
>>> Читаю сейчас[censored] подборка ссылок Бориса Юлина.
>>
>> Форум у меня в резерв был запланирован ))
>
> Тяжелая артиллерия.

Угу. Спецом для коуп де гранта берег. )))

>> Зинка. Ты, наверняка, хоть раз пользовался лекарствами из аптеки. Скажи, чтобы ими пользоваться, обязательно быть врачом?
>
> [не могу удержаться, это же просто праздник какой-то!]
>
> Нет, но выписывает их врач.
>
> Судя по твоим комментам, правда, не всем видать хватает )))

В зимний день, часу в шестом
Зашел в камменты снова.
Там оходили черенком
Дебила молодого.

Кругом толпа, как не ори,
А черенком все снова.
И музе я сказал смотри:
Насколько жизнь сурова!!!

> Интересное наблюдение. Вместо того, чтобы в комментариях обсуждать народное настроение и возможность его дальнейшего закрепления на бытовом уровне, контингент спорит с пришлым провокатором о Российской Империи. Брава, полиграфыч!

Да кто с ним спорит? Так. Развлекаемся по мелочи. А потом начнем курощать, хе хе

>>Все написано. Возьми и прочти.
>
> Прочёл. Не написано.
>
>>см. "1933 г. - МОР БЕЗ ГОЛОДА" и "Миф и правда о «Сталинском голодоморе»
>
> Конкретнее.
>
>>У меня опечатка: 400 000
>
> Только ссылки по-прежнему нет.

Источники указаны выше.

>а вот 1350тыс избыточных смертей в 1933 вызывают вопросы.

>У профессиональных демографов не вызывают, а у тебя вызвывают.

Профессиональные демографы не только определяют динамику населения, но и ее причины. И если с динамикой понятно: имеем повышенную смертность, то на счет причин среди демографов и историков идет дискуссия. Ссылки на две работы я тебе дал, изучай.

>>>И ты ещё удивляешься, что крестьянам чужда книжная наука? А советском государстве было много маститых учёных крестьянского происхождения? Кто крестьянский сын? Лев Давидович Ландау? Или Лев Семёнович Понтрягин? Или Андрей Дмитриевич Сахаров? Или Игорь Васильевич Курчатов? Или Тамм Игорь Евгеньевич? Или Илья Михайлович Франк? Или Канторович? Или Харитон? Или Колмогоров? Или Капица? Или кто?
>>
>> Навскидку:
>>
>> Константинов, Алиханов, Черенков (нобелевский лауреат), это только физики, которых сходу могу назвать. Еще или успокоишься блистать своим невежеством?
>>
>> PS: 500!
>> [яростно доминирует]
>
> Крестьянский сын из перечисленных только Черенков. Итого ,пока имеем только одного крестьянского сына от учёных.

Не надо блистать своей дуростью. Из крестьян там не только Черенков.

>>Крестьянину нужно высшее образование, что бы больше не быть крестьянином
>
> А кто тогда хлеб выращивать будет?
>
>>а быть математиком или физиком или биологом. Социальная стратификация, да.
>
> Это в голой теории. Если бы она совпадала с реальностью, то мы бы не знали такого понятия как "двоечник".

Полиграфыч, малыш, ты понимаешь тезис: "Свобода есть осознанная возможность"?

>>Не надо блистать своей дуростью. Из крестьян там не только Черенков.
>
> А кто?
>
> Константинов (отец): Работал десятником, впоследствии прорабом у подрядчика Корнилова. В 1900 вошёл в дело Корнилова как компаньон, затем стал самостоятельным подрядчиком строительных работ. Выполнял довольно значительные частные и государственные подряды и стал владельцем крупной недвижимости. Мать, Агриппина Петровна Константинова (род. 1876), урождённая Смирнова, в 19 лет вышла замуж и всю жизнь была домашней хозяйкой. Родила 8 сыновей и 4 дочерей, из которых трое умерли в раннем возрасте
>
> Алиханов: Родился 20 февраля 1904 года в городе Елизаветполь в семье машиниста поезда.

Вот! Рабочекрестьянское происхождение обоих считаю доказанным.

>>Ну я же и говорю: не умеешь читать, зачем тебе ссылки?
>
> Я прочитал. Зачем ты врёшь, что там есть оценки? Если бы они там были, ты бы уже давно процитировал.

Ты и Рашина читал. И у него тоже не было ни слова про голод.

>>Полиграф писал: "Вся Европейская территория России была христианской".
>
> В исследовании Рашина рассматриваются 50 губерний, которые и принятно называть "Европейской Россией".

Польша, например, в эту статистику не включена. Или Польша это не европейская часть Российской Империи? А тогда какая?

>Так вот там голода не было.

Полиграфыч, малыш, ну ты же уже сам лично признал факт голода в этих губернях. Неужели забыл? Бедняжка, склероз в таком возрасте, тебе бы доктору показаться.

>>http://20th.su/2009/03/20/sovetskij-bukvar/
>
> Это единственная прочитанная тобою книга?

Полиграфыч, малыш, это книга, которую ты должен внимательно изучить и освоить, чтобы наконец то действительно прочитать книги Рашина и Чигирина, хе хе

>>> Кто ж виноват, что вам возразить нечего.
>>
>> Увы и горе нам, ибо нечего нам возразить великому и несравненному знатоку трудов Рашина, хе хе
>
> Не думаю, что тебя сильно беспокоит твоё невежество.

Полиграфыч, малыш, твое невежество меня не беспокоит, всего лишь забавляет. Ты главное береги себя. Маму слушай, да кашку кушай. А главное: букварь освой. А вот когда читать научишься, Рашина да Чигирина прочтешь и конспект чего из их трудов ты понял нам покажешь, вот тогда мы тебе еще и учебник по арифметике подарим. А там глядишь и человеком станешь, хе хе

>>> Кто ж виноват, что вам возразить нечего.
>>
>> На что?
>
> Ни один мой тезис не был оспорен.

Трудно оспорить то, чего нет, хе хе

>>>>В СССР ее тоже не было. И ты сам давал ссылки на материалы это подтверждающие.
>>>
>>> А вот тов. Земсков считает, что была.
>>
>> Тов. Земсков, будучи серьезным ученым, никогда ни одним словом не обмолвился про многомиллионные голодные смерти в СССР.
>
> Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек[6]. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. [По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек][censored]

В приведенной цитате нет ни одного намека на многомиллионные голодные смерти. Полиграфыч, малыш, ну не умеешь ты читать, не умеешь. Смирись с этим и садись за букварь, хе хе.

>>>>В приведенной цитате нет ни одного намека на многомиллионные голодные смерти.
>>>
>>> [По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек] (c)
>>
>> В этой фразе нет ни одного намека на многомиллионные голодные смерти. Полиграфыч, малыш ну не умеешь ты читать, не знаешь значения слов. Смирись с этим и штудируй букварь, а потом я тебе словарь подарю, хе хе.
>
> Знамёна приняты.

Молодец! Умеешь признавать свою неправоту, значит еще не все потеряно! хе хе
[принимает капитуляцию полиграфыча]