> Это была победа социализма над капитализмом. Не русского народа, не русского оружия над злом с Запада. Государство рабочих и крестьян дало пизды государству под предводительством олигархов. Никогда ничего подобного и близко не было.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. (с)
Это не ламбада. Мне просто сложно найти в твоём пламенном бреде конструктив, который можно оспорить - чтобы наш разговор выходил за рамки моей графомании и твоих внутренних эмоциональных проблем.
> >[сочувственно] Всё воюешь там с кем-то?
> В данный момент, воюют другие.
а..
> Уверен, меньше всего им нужно сочуствие тебе подобных.
Я не к ним обращался.
> >О, кстати, про призывы к дезертирству > > Считать, данный плакат, имеющим отношение к воюющим в Сирии, это, знаете ли, где-то там, за гранью.
Ты, вероятно, не понимаешь разницы между войной и военной операцией. Ну да ладно.
То есть, сам принцип - призывать к дезертирству из воюющей армии - ты, в каких-то условиях, можешь оправдать.
Условия эти ты определить не можешь, рвёшься вперёд сквозь логику как бешеный паровоз, на эмоциях.
[показывает пальцем] Люди, не делайте так. Остановитесь, подумайте, определитесь с понятиями, с позицией.
> Даже если не победит революция, кайзеровский режим для него был в стократ лучше царизма. Поэтому с точки зрения поддержки внешних врагов и патриотизма Власов и Ленин равны.
Камрад, война велась за передел мира. С нашей стороны - за контроль над проливами.
Конечной целью кровавейшей войны был не "кайзеровский режим", а мир, в котором страны-победители получат каждая свой кусок. (Россия, кстати, была в минусе при любом раскладе)
И это не наше с тобой пост-знание - это основы ещё тогдашнего диамата. Ленин просто знал, что будет именно так. Так же, как Сталин (вооружённый проклятым марксизмом) знал, что будет вторая мировая война.
> Я бы сказал, нужно искать отличия плазмы от вменяемых коммунистов.
Это не от кургинянцев ли?
А может это от зюганцев, уютно сидящих в гос- и гор- думах?
> Нет, коммунист видит ценность даже в этом государстве, даже с этим правящим классом, т.к. никого другого на горизонте нет.
Ценность может и видит. Но эта ценность для него точно не должна являться абсолютной и определяющей.
И как ни крути, а любой вменяемый коммунист - если он коммунист - должен видеть своей целью уничтожение этого правящего класса, и этого государства. И к этой цели коммунист должен планомерно идти.
Настоящий коммунист должен работать на практическое осуществление коммунизма, сообразно существующим условиям. Конкретно сейчас, коммунист должен заниматься самообразованием и образованием ширнармасс, из которых и должны появляться как новые Ленины и Сталины так и новые безымянные герои революции. Коммунист должен понимать сам и объяснять другим, что при текущем строе бесполезно менять плохого царя на хорошего, бесполезно менять плохих бояр на хороших, бесполезно сплачиваться вокруг нашего царя (может и не очень хорошего зато нашего) против ненашего царя (к тому же плохого и вообще обизяна) - потому что ты в любом случае останешься кормовой базой для правящего класса. Коммунист должен заниматься пропагандой материализма и научного мировоззрения - потому что только так можно увидеть ложность буржуазной идеологии и не блуждать в трех идеалистических соснах.
Вот этим должен заниматьсять "вменяемый" коммунист, а не ждать когда это государство "появится на горизонте". Не ждать пока откуда ни возьмись вылезут новый Ленин и Сталин, причем сразу с готовой партией и обязательно без новых Троцких и Бухариных. Не ждать, когда появятся идеальные условия для установления коммунизма, сидя в метафизичесих катакомбах.
> Сторонники левых идей, игнорирующие изучение марксизма, рискуют пойти за любым проходимцем, который помашет перед ними красной тряпкой, скажет пару ласковых слов в адрес СССР и употребит пару марксистских терминов.
> Это не ламбада. Мне просто сложно найти в твоём пламенном бреде конструктив, который можно оспорить - чтобы наш разговор выходил за рамки моей графомании..
Пропустив вот это: "Ладно, "не слить страну", в твоем понимании, предполагает ответ на внешние угрозы? Входит ли сюда борьба с терроризмом, в том числе, за пределами с страны по просьбе третьих стран? Помощь сопротивлению на Украине"?, вновь пуститься в многословные, пространные рассуждения - конструктив. Ладно, будет с тебя, танцор
>...и твоих внутренних эмоциональных проблем.
Гражданин, вам к наркологу
> > Уверен, меньше всего им нужно сочуствие тебе подобных. > > Я не к ним обращался.
Это все меняет
> > Считать, данный плакат, имеющим отношение к воюющим в Сирии, это, знаете ли, где-то там, за гранью.
> Ты, вероятно, не понимаешь разницы между войной и военной операцией. Ну да ладно.
Что только не выдумает, лишь бы не отвечать. Ну бегай, бегай
> То есть, сам принцип - призывать к дезертирству из воюющей армии - ты, в каких-то условиях, можешь оправдать.
Например из вермахта
> Условия эти ты определить не можешь, рвёшься вперёд сквозь логику как бешеный паровоз, на эмоциях.
Да прекращай ты, смешно же
> [показывает пальцем] Люди, не делайте так. Остановитесь, подумайте, определитесь и вперед, со мной в ламбаду
В этом треде, уточняю некоторые моменты, не больше. Тобой написанное слышу лет двадцать, оно остается быть написанным, и слава богу, т.к. субъекта не было и нет. Бунт - не революция
Плазмоты странные. Спрашивают про название - говорите - смотри на суть. Спрашиваешь про результаты - коричневый идеализм.
Кроме бла-бла и споров, кто такие пролетарии нихуя ничего не делаете.
А, ну книжки читаете.
Только проблема в том, что книжки ума не добавляют.
Ну и в случае опасности достаёте чучело Гитлера и вопите "Фашизм". Вы чё обижаетесь, когда вас называют так, как вы заслужили?
> Спрашиваешь про результаты - коричневый идеализм.
Про результаты? Ты, наверное, просто не понял о чём была речь (я на это надеюсь).
Постараюсь объяснить, извини если сложно и долго - а что делать...
Идеализм - это такая философская концепция, подразумевающая примат духа над материей.
Материализм же в плане политэкономии изучает объективные общественно-экономические процессы. Да, эти процессы неизбежно будут выдвигать сильных личностей. Да, эти личности будут своей волей ускорять или тормозить поток истории (поскольку сознание не является пассивным рефлексом). Но они - вторичны к объективной картине.
Так вот, когда в ответ на изложение каких-то аспектов истмата ты (условный ты) задаешь вопрос "И где же ваш Ленин?" - ты выступаешь с позиций идеализма.
Когда ты (опять же, условный ты) заявляешь, что главное - сильное правительство, которое нужно поддерживать во что бы то ни стало, забросив вопросы базиса (см. собственность на средства производства) на свалку истории - ты выступаешь с позиций идеализма.
Когда условный ты начинаешь делить капиталистов на "хороших, проникнутых духом патриотизма" и "плохих, готовых всё продать, украсть и ещё раз продать" - ты выступаешь с позиций идеализма.
Надеюсь, про абстрактный идеализм и его непосредственное отношение к реальности я объяснил.
Теперь почему идеализм коричневый.
Одним из определяющих признаков фашизма является пропаганда классового мира.
Эта пропаганда вступает в противоречие с объективной картиной, которую видит реципиент. Например, инфляция идёт весь год (а это усиление эксплуатации), а зарплату индексируют в конце года (если индексируют вообще). Или пенсионный возраст повышают (а это усиление эксплуатации), а пенсии - нет. Или тебе одну ногу оторвало на войне, а вторую переехал на бентли мажор, сынок олигарха.
Чтобы сгладить это противоречие, нужно закрыть объективную реальность красивой картинкой.
Кривляющимися разноцветными гомосеками на ТВ. Факельными шествиями по ночам (что ни говори, а ходьба в ногу - это прикольно). Крестовыми ходами. Гиперболами про адскую предвечную тьму, подступающую к нашим светоносным вратам. Рассказами про миллионолетнюю укроведическую историю. Переписыванием учебников - "да, Колумб был итальяшкой, но "Земля! Земля!" с мачты орал немец!". Рассказами про "коммунизм в крови у русских" или про "великий дух германской нации".
Всё благолепие это не имеет отношения ни к вопросам производства благ, ни к вопросам распределения. Это - надстроечная часть. Проявление пластичного, подверженного пропаганде общественного сознания, духа.
И это - идеализм.
Нет, не всякий идеалист является фашистом. Но любой идеализм будет использован фашизмом для прикрытия объективной реальности.
> Только проблема в том, что книжки ума не добавляют.
Ну что я тебе могу сказать?
[censored]
Не читай.
> Ну и в случае опасности достаёте чучело Гитлера и вопите "Фашизм".
Ещё раз про идеализм. Материалисты символами и личностями не оперируют. Чтобы видеть тенденции к фашизму ни свастика, ни Гитлер, ни истерика не нужны. Нужно просто знать, что такое фашизм. Если ты этого не знаешь и не хочешь знаний, ну... не рефлексируй, верь, "голосуй сердцем".
> Вы чё обижаетесь, когда вас называют так, как вы заслужили?
Со всем уважением - мы с тобой продолжим разговор когда ты (лично ты) будешь обращаться ко мне, не закрываясь множественным числом с обоих сторон.
> Идеализм - это такая философская концепция, подразумевающая примат духа над материей.
Я очень рад, что ты знаешь так много умных слов. То что ты разбираешься в 50 оттенках коричневого - это просто замечательно, , однако где результаты?
Вот марксист Ленин почему имел авторитет в массах? Потому что жил среди простых людей и отстаивал их интересы.
Вот я простой человек, какие мои интересы отстаивают современные марксисты? Никаких. Советуют книжки читать. Типа я этого без них не знал.
> Когда условный ты начинаешь делить капиталистов на "хороших, проникнутых духом патриотизма" и "плохих, готовых всё продать, украсть и ещё раз продать" - ты выступаешь с позиций идеализма.
Прикинь, реальный я так не делаю. Скажу больше, я большинство людей на планете считаю плохими, готовыми всё продать, украсть и ещё раз продать. Только им не дают. А где дают - там пиздец и Сомали. Или святые 90-е. Не зависимо от идеализма или материализма.
> Не читай.
Займись лучше делом, чем давать дурацкие советы.
> Нужно просто знать, что такое фашизм. Если ты этого не знаешь и не хочешь знаний, ну... не рефлексируй, верь, "голосуй сердцем".
В моих глазах "голосовать сердцем" ни чем не лучше, чем кипеть разумом возмущенным.
> Со всем уважением - мы с тобой продолжим разговор когда ты (лично ты) будешь обращаться ко мне, не закрываясь множественным числом с обоих сторон.
А если я хочу объединить группу лиц по характерным признакам, мне к каждому лично обратьться, или достаточно предоставить список, к кому я обращаюсь?
С таким апломбом, как у тебя, у меня нет желания с тобой лично общаться, так как ты обычный пустобрёх, и ничего полезного, от общения с тобой, я не почерпну.
> он писал что победа немцев лучше, т.к будем пить баварское и гонять на мерсах т.к кайзеризм во сто крат лучше царизма
Ты ошибаешься. Присмотрись к тем, кто тебе это рассказывает.
Не победа немцев, а поражение царизма. Не пить баварское, а поднять людей на гражданскую войну в РИ и в Германии. Этим лозунгом он как раз ломал выбор между добрыми своими капиталистами и злыми импортными.
К сожалению, он недооценил реакцию - Баварскую Советскую республику утопили в крови, а Советскую Россию принялись рвать её же союзники.
Чтобы не быть голословным вот полная цитата:
В России шовинизм прячется за фразы о «belle France» и о несчастной Бельгии (а Украина? и т. д.) или за «народную» ненависть к немцам (и к «кайзеризму»). Поэтому наша безусловная обязанность - борьба с этими софизмами. А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances) пролетариата в целях гражданской войны. Ошибочно было бы и призывать к индивидуальным актам стрельбы в офицеров etc. и допускать аргументы вроде того, что-де не хотим помогать кайзеризму. Первое - уклон к анархизму, второе - к оппортунизму. Мы же должны готовить массовое (или по крайней мере коллективное) выступление в войске не одной только нации, и всю пропагандистски-агитационную работу вести в этом направлении. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.
Ты, как и все теоретики, путаешь причину со следствием. Ленин книжки читал не для начитанности. Судя по тому как ты начитанностью гордишься и ставишь это своим достоинством, с тобой каши не сваришь.
> Тем не менее общаешься.
И эти люди спрашивают где Ленин? Где коммунисты настоящие? Сижу и не знаю, то ли смеяться, то ли грустить.
Кстати в цитате из текста, как раз и говориться о том что для того чтобы этого самого Ленина разглядеть, надо хотя бы Ленина из прошлого почитать хоть немного, вместе тем что сам этот же Ленин читал.
Но безграмотные граждане ничего читать не хотят, ничего узнавать и понимать они не хотят. Но Ленина им вынь да подай. И партию большевиков.
Ребята, вы голову от жопы с трудом отличить сможете, а Ленина не первом же столбе повесите, за то что он троцкист, власовец и плазмоид.
Цирк уродов.
> Кстати в цитате из текста, как раз и говориться о том что для того чтобы этого самого Ленина разглядеть, надо хотя бы Ленина из прошлого почитать хоть немного, вместе тем что сам этот же Ленин читал
Прикинь, я толкового человека от пиздабола отличаю легко. Насколько я знаю, Ленин делал значительно больше, чем говорил. Тем он от плазмоидов и отличается. И это видно невооруженным глазом.
Вы читайте Маркса, спорьте, кто настоящий пролетарий, а кто нет. К нам не лезьте, со своими ущербными поучениями.
Надо говорить. На пару неадекватов найдётся один умный с необычным взглядом или фактами и десяток молчаливых наблюдателей.
> надо хотя бы Ленина из прошлого почитать хоть немного
Это серьёзная проблема - читать не у всех есть время, а искать цитату или контекст не у всех хватает занудства.
А информационного шума из ложных цитат один Вольфович в телевизоре генерит столько, что хоть топор вешай.
> Насколько я знаю, Ленин делал значительно больше, чем говорил.
Безграмотные идеалисты не в курсе что Ленин, как и Маркс, очень много читали, а так же очень много писали.
Безграмотному идеалисту говоришь: чтобы сделать самолёт, нужно учиться, много читать всяких учебников по разным наукам и дисциплинам.
С точки зрения безграмотного идеалиста, обучение инженера, которые потом будет "строить" самолёт - это не имеет отношения к созданию самолёта. С точки зрения безграмотно идеалиста, создание самолёта - это исключительно физические видимые и понятные ему, безграмотному, действия, желательно максимально громкие и эффектные.
Народу надо то, о чём говорят через СМИ. Сумешь пропагандировать коммунизм - народу нужен будет коммунизм. Сумеешь пропагандировать каннибализм - народу нужен будет каннибализм. Мы, люди, очень податливы к пропаганде.
> Безграмотные идеалисты не в курсе что Ленин, как и Маркс, очень много читали, а так же очень много писали. > Безграмотному идеалисту говоришь: чтобы сделать самолёт, нужно учиться, много читать всяких учебников по разным наукам и дисциплинам. > С точки зрения безграмотного идеалиста, обучение инженера, которые потом будет "строить" самолёт - это не имеет отношения к созданию самолёта. С точки зрения безграмотно идеалиста, создание самолёта - это исключительно физические видимые и понятные ему, безграмотному, действия, желательно максимально громкие и эффектные.
Видишь ли, моё мнение мнение состоит в том, что если ориентироваться только на то, что там народу надо, то ни социалистическую, ни коммунистическую революции совершить не получится. Может, эти революции и не сильно нужны народу, но без них этот народ планомерно сожрут или истребят в очередной империалистической. А вместе с ним сожрут и меня. А вот это мне уже категорически не нравится. Поэтому считаю, что сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо тебя проплывёт труп твоего врага народ чего-то там осознает, весь поголовно овладеет диалектическим материализмом и социалистическая революция произойдёт сама собой -- в высшей степени бесполезно. У меня бы так не бомбило, если бы ты изложил выстраданное тобой в форме: "Народу это в настояще время не надо". Но ты даже такой оговорки не делаешь. Не нужно -- и всё тут. Никогда не было нужно, сейчас не нужно, и никогда нужно не будет.
Да, нет. Я всегда эту оговорку делаю. Я пишу в перспективе 150 лет. Иногда, под настроение сокращаю это значение лет до ста.
В целом же, я не просто с тобой согласен, я уверен, что нам пизда без социализма.
Но, как я уже объяснял Штекеру, я нихуя не вождь. Я обычный сельский паренёк, перед которым открылась истина.
Истину я знаю, но окружение не оставляет шансов на надежду. Не убивать же их за это. Хватит нас уже убивать.
> Я пишу в перспективе 150 лет. Иногда, под настроение сокращаю это значение лет до ста.
[Нервно подёргивая левым веком] 100 ... 150 лет? А, ну тогда нам точно 3.14здец.
> В целом же, я не просто с тобой согласен, я уверен, что нам пизда без социализма.
Осознание угрозы собственному существованию -- первый шаг к её преодолению. Причём эта угроза -- вовсе не творящаяся повсюду социальная несправедливость, а реальная угроза тотального уничтожения человечества в грядущей мировой империалистической войне, которая абсолютно неизбежна при капитализме.
> Истину я знаю, но окружение не оставляет шансов на надежду.
А надо, чтобы угрозу, состоящую в неизбежности мировой войны, осознали все эти окружающие. Каждый идиот в греческом смысле (простой обыватель) должен её осознать.
> Не убивать же их за это.
Так если ничего не делать, они всё равно будут уничтожены. Война неизбежна, и при наличии у стран -- участниц ядерного оружия и средств его доставки выжившие в ней натурально будут завидовать мёртвым.
> Хватит нас уже убивать.
Вот если сейчас ничего не делать, "вас" совершенно точно убьют.
> [Нервно подёргивая левым веком] 100 ... 150 лет? А, ну тогда нам точно 3.14здец.
Ага.
> Осознание угрозы собственному существованию -- первый шаг к её преодолению.
Я сделал все шаги на которые был способен.
> Причём эта угроза -- вовсе не творящаяся повсюду социальная несправедливость, а реальная угроза тотального уничтожения человечества в грядущей мировой империалистической войне, которая абсолютно неизбежна при капитализме.
Да.
> А надо, чтобы угрозу, состоящую в неизбежности мировой войны, осознали все эти окружающие.
Оно им не надо. Им в турцию, саблю и лисапед.
> Каждый идиот в греческом смысле (простой обыватель) должен её осознать.
Да.
> Так если ничего не делать, они всё равно будут уничтожены.
[разводит руками]
> Война неизбежна, и при наличии у стран -- участниц ядерного оружия и средств его доставки выжившие в ней натурально будут завидовать мёртвым.
> А надо, чтобы угрозу, состоящую в неизбежности мировой войны, осознали все эти окружающие. Каждый идиот в греческом смысле (простой обыватель) должен её осознать.
Зачем? Что это даст? Ну осознают все угрозу войны (допустим такой невероятный факт), это ж не значит, что они осознают, как её избежать.
Ну хотя бы думать начнут, что делать, чтобы не было очередной мировой империалистической войны.
> ... это ж не значит, что они осознают, как её избежать.
"Осознать как избежать" нельзя. Можно только придумать способы, позволяющие избежать реализации угрозы. "Осознать" и "придумать" -- это разные действия.
> > Война неизбежна, и при наличии у стран -- участниц ядерного оружия и средств его доставки выжившие в ней натурально будут завидовать мёртвым.
> Это рассуждения. Никто не пробовал.
Блин. У меня, что-то, последнее время просто руки чешутся развязать какой-нибудь крупномасштабный ядерный конфликт. Очень хорошо, что в нашем государстве никто ещё не додумался оснастить граждан голосующими ядерными кнопками для постоянно действующего голосования, чтобы конфликты подобного рода можно было бы начать простым текущим большинством голосов.
> > Ну хотя бы думать начнут, что делать, чтобы не было очередной мировой империалистической войны.
> Сплотится вокруг сильного лидера и интересов нации! > А так же олигархов и прочих.
[Скептически] А смысл? Всё равно бомбоубежищ хватит только на олигархов, членов их семей и обслуги.
> Осознание неизбежности угрозы - это только первый шаг, его одного совершенно недостаточно.
Ну так хотя бы этот первый шаг надо сделать. Ведь об этом никто вообще не думает.
> А смысл? Всё равно бомбоубежищ хватит только на олигархов, членов их семей и обслуги.
Вот на это я и намекаю. Очень многие искренне считают, что так и надо делать. Хоть данный тред почитай, в начале. Некоторые настолько прониклись фашисткой идеей, что других обвиняют во всех грехах, когда те не разделяют их идею. Причем сами даже не замечают, что их идеи - фашистские.
Чую. Со зрадой вообще всё хорошо в последнее время, как нефть стала дешевле сотни стоить.
> Не припомню случая, чтобы Россия уклонилась от мировой войны.
[делает запрещённый удар] Перестройка. Или даже Perestroyka.
Ну, в перестройку они нас купили. Нынче нас ещё проще купить, а чёта не покупают. Не знаю-не знаю. Войне быть. Не смотря на то, что и Сёмин и Двуреченский говорят, что мы та же Америка, только маленькая и сырая. Идеологически мы карлик, но пиздямбу устроить способны глобальную.
Вероятно потому, что это не нужно. Всё под контролем, советская (самодостаточная) экономика разрушена, нынешняя - не самодостаточна (новость про импортные комплектующие в SSJ-100 и проблема продажи их Ирану и проблема с турбинами Сименс для Крыма).
> Идеологически мы карлик, но пиздямбу устроить способны глобальную.
[пожимает плечами] На кнопку, надо еще нажать.Я пытаюсь увидеть в окружающей реальности перемогу, но у меня это всё хуже получается. Ибо зрады вокруг - полно (когда с Донбассом всё только начиналось мне было очевидно, что до логического завершения оно дойти физически не сможет - оно и не дошло), а перемоги - нет.
На то и надежда, что всё плохое будет сильно растянуто во времени, если повезёт (если повезёт) - на десятилетия. А если еще сильнее повезёт, то глядишь лет через пятнадцать цена на нефть снова под сотню будет.
> На то и надежда, что всё плохое будет сильно растянуто во времени, если повезёт (если повезёт) - на десятилетия. А если еще сильнее повезёт, то глядишь лет через пятнадцать цена на нефть снова под сотню будет
Ну то есть, как говорил Людовик 15-й - на наш век хватит, а преемник пусть выкручивается как знает.
Сейчас, сейчас
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. (с)