Что в 70-80-е породило массу бытовых антисоветчиков

germanych.livejournal.com — Автор 1965 года рождения. Цитата: "Не в пиве дело. И не в джинсах. И не в жвачке.И не в электрогитарах. Да и не в колбасе. Но если тебя с самого раннего детства постоянно приучают к мысли, что даже самые элементарные вещи ты не сможешь просто так пойти и купить, если тебе постоянно показывают, что произведённое для тебя в стране всегда будет хуже, чем точно такое же, произведённое в других странах для тамошних жителей, то в какой-то момент у тебя в голове включится лампочка" #300сортов #троцкизм
Новости, Общество | AndroidSav1 08:01 22.02.2017
269 комментариев | 63 за, 13 против |
#51 | 09:55 22.02.2017 | Кому: Всем
Какое то странное чувство от прочтения статьи, однобокое, например произведенное даже через 25 лет после СССР в РФ товары будут похуже чем на Западе, те же джинсы, хотя носим мы сделанное в Турции, Китае и Малайзии, а вотт танки и самолеты как были хорошими так и есть, и амуниция разная тоже не плохого качества (хотя где то читал что хохлам поставили ношенные НАТОвские носки в зону АТО, и они были еще огого). Про продукты, я начал бегать в магазы с начала 80-х, изобилия не было, а в конце 80-х с приходом Горби так вообще стало жопо, родители говорят что в 70-х все было норм. И дефицит был в основном на импорт (ГДРовский, Югославский, Болгарский, Румынский), ну и в начале 80-х купили цветное ТВ по записи в какую то очередь (назывался Янтарь, и к середине 90-х я его собирал и разбирал закрытыми глазами и даже паял и распаивал). По книгам, да была жопа, но в библиотеках было полно книг, и я был записан в трех, ну а когда записался в четвертую, самую старую и большую то это был экстаз. От шмоток как то не фанател, хотя у знакомого были кроссовки китайской фабрики Дружба и от них же трусы спортивные, для спорта это было дааааа, очень приятно было в них бегать и прыгать.
Думаю если взять какого ни будь автора середины 19 века будет тоже самое, и 18 века тоже самое и наверное даже 17 и 16 веков, что тут сделаешь, умеют в европах делать для людей разное ширпотребное, как посмотришь на максимиллиановский доспех или какой ни будь саллет милланской работы или кресла чипиндейловские мастера Габбса в которых так хорошо было прятать бриллианты во время революции.
Ну а про Сталина я ничего не буду писать, бо чел понимал что народу кроме танков нужны и штаны моднючие и конфеты монпансье о которых так любят вспоминать бабушки 90-летние.
#52 | 09:57 22.02.2017 | Кому: zampolit
> Тогда продавали технику собранную в Китае? В 70-80-х? Охуеть открытия.

Фонарик китайский до сих пор дома лежит. Для тебя, видимо, это охуеть открытие.
#53 | 09:59 22.02.2017 | Кому: BekAidar
>бо чел понимал что народу кроме танков нужны и штаны моднючие и конфеты монпансье

Вотт! Я про это все время и пишу.
#54 | 10:00 22.02.2017 | Кому: BekAidar
> как посмотришь на максимилиановский доспех или какой ни будь саллет миланской работы

Надо только уточнить, какой процент населения пользовался продукцией подобного уровня.
#55 | 10:01 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Фонарик китайский до сих пор дома лежит. Для тебя, видимо, это охуеть открытие.

Как обстояли дела с более сложной техникой? Видеомагнитофонами, телевизорами?
#56 | 10:04 22.02.2017 | Кому: PLS
> Но вот о чём он постоянно вспоминал, посещая магазины уже в 2000-х - так это о том, что даже близко ничего подобного в его времена не было. Чуть ли не за гвоздями приходилось бегать.

Такого количества херового пластика и пальмового жира в красивой яркой упаковке не было, в этом он прав. А ещё не было такого гигантского количества одноразового мусора. А ещё в магазинах и на базарчиках до пятнистого ускорителя можно было купить дофига чего. От гвоздей до бытовой техники. В комиссионках ещё дохрена вещей было.

> Он, наверное, тоже в каком-то другом, не твоём СССР жил.


Наверное, в каком-то другом.
#57 | 10:06 22.02.2017 | Кому: bert
> Помню, мать купила мне импортные зимние ботинки "задорого у моряков" и у них практически мгновенно стерлась подошва. Ох и получил же я тогда за беспечное отношение к дорогим вещам, но, думаю, не в моем отношении к ним было дело, а в качестве этих самых ботинок (наши же носил нормально).

Просто ты стал пользоваться Импортной Вещью (на которую надо было только молиться) как советской, а это недопустимо.
Ringo
шутил про красные линии »
#58 | 10:07 22.02.2017 | Кому: zampolit
> Как обстояли дела с более сложной техникой? Видеомагнитофонами, телевизорами?

Хреновато. Но пытались. Помню в продаже где то в начале 80х бобинный видеомагнитофон. Цена 2500 рублей... За эти деньги можно было купить машину или двухкомнатную квартиру.
Благодаря качеству электронных изделий, повсюду были ремонтные мастерские. И как же это задалбывало, постоянно носить это всё в ремонт.
pyth2000
не фашист »
#59 | 10:08 22.02.2017 | Кому: zampolit
>
> Т.е. опять же не для всех.

Ну, таков реальный мир. В реальном мире вообще всё - не для всех.
#60 | 10:09 22.02.2017 | Кому: Всем
Было хорошее время. Дети гуляли во дворе никто не боялся. К соседям как к себе домой ходил. С голоду не пухли. Читали запоем.
#61 | 10:11 22.02.2017 | Кому: Trubach
> Что-то никто не вспомнил:
>[censored]
> Почти классика!

Просто супер!
#62 | 10:14 22.02.2017 | Кому: zampolit
> Как обстояли дела с более сложной техникой? Видеомагнитофонами, телевизорами?

Ты не поверишь, интернетов, сотовых и ХДТВ ваще не было! В такой жопе все жили, страшно вспомнить. Радио-, авиамодельные и прочие кружки - это от безнадёги было, чтоб про видики с порнухой даже думать не могли.
#63 | 10:15 22.02.2017 | Кому: pyth2000
>
> Ну, таков реальный мир. В реальном мире вообще всё - не для всех.

Я прошлым летом, вылетая в Болгарию на отдых, наблюдал как самолёты с туристами стоят в очереди а взлет.
#64 | 10:17 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
>
> Ты не поверишь, интернетов, сотовых и ХДТВ ваще не было! В такой жопе все жили, страшно вспомнить. Радио-, авиамодельные и прочие кружки - это от безнадёги было, чтоб про видики с порнухой даже думать не могли.

А в это время на "загнивающем западе" уже были "видики".
#65 | 10:17 22.02.2017 | Кому: zampolit
> А в это время на "загнивающем западе" уже были "видики".

Сам видел? И руками, поди, трогал?
#66 | 10:18 22.02.2017 | Кому: Всем
В основе обсуждаемого текста лежат реальные факты, с обеспечением населения потребительскими товарами в позднем СССР были проблемы, как по количеству(доступности), так и по качеству. Но вот выводы из этих факторов автор делает, в меру своего "творческого" мировоззрения, в корне неверные.

Возможные контраргументы:

1) Как уже многие отметили, при сами знаете ком такой херни не было. Стало быть, позднесоветский дефицит не является неизбежным следствием социалистической экономики.

2) При сравнении качества товаров необходимо учитывать и ценовой вопрос, относительно покупательной способности населения. Посмотреть на выставке топовую вещь из линейки западного производителя и потом говорить, что лежащий в каждом магазине за доступные деньги советский аналог безнадёжно устарел - не всегда корректно. По аналогии с упомянутыми камрадом выше доспехами, миланский комплект надо сравнивать с продукцией из кремлёвского арсенала. Говношлем пищальника Васи надо сравнивать с таким же говношлемом пехотинца Ганса.

3) К сожалению, эксперимент по отказу от социализма таки произошёл, и мы можем наблюдать практические результаты. Избавившись от неэффективного социализма, мы завалили все прилавки отечественной продукцией мирового качества? Страдалец-музыкант, получив крутой инструмент вместо "Урала", заиграл как Джимми Хендрикс?
Булат
идиот »
#67 | 10:18 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Фонарик китайский до сих пор дома лежит. Для тебя, видимо, это охуеть открытие.

Скажи мне, а как выпускали советские машины? Вот сделали значит москвич на экспорт и для внутреннего использования, в каком вероятность брака выше?
#68 | 10:18 22.02.2017 | Кому: Ringo
> Хреновато. Но пытались. Помню в продаже где то в начале 80х бобинный видеомагнитофон. Цена 2500 рублей... За эти деньги можно было купить машину или двухкомнатную квартиру.
> Благодаря качеству электронных изделий, повсюду были ремонтные мастерские. И как же это задалбывало, постоянно носить это всё в ремонт.

Пытались, но получался почему то все равно автомобиль "Москвич"!!!
#69 | 10:19 22.02.2017 | Кому: sj314
безопасность самый главный плюс СССР, перекрывавший все минусы которых хватало
#70 | 10:21 22.02.2017 | Кому: Dmitrij
>Стало быть, позднесоветский дефицит не является неизбежным следствием социалистической экономики.

С начала 60-х социализма в СССР уже не было. Был госкапитализм.
#71 | 10:21 22.02.2017 | Кому: zampolit
> А в это время на "загнивающем западе" уже были "видики".

У "илиты" в СССР тоже была эта техника. У ли всех поголовно Там была эта техника? Или за них годами рассчитывались по кредитам единицы? А у всех ли поголовно на Благословенном Изобильном Западе было бесплатное образование, медицина и собственное жильё?
#72 | 10:25 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> А у всех ли поголовно на Благословенном Изобильном Западе было бесплатное образование, медицина и собственное жильё?

В проклятых странах Западной Европы социалка с 50-60-х годов. В Германии её только сейчас почти перебороли. Кстати, а бараки и коммуналки за жильё считать?
Булат
идиот »
#73 | 10:28 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> У "илиты" в СССР тоже была эта техника. У ли всех поголовно Там была эта техника? Или за них годами рассчитывались по кредитам единицы? А у всех ли поголовно на Благословенном Изобильном Западе было бесплатное образование, медицина и собственное жильё?

А чего ж ты мои вопросы игнорируешь, а? Неудобные что ли?
#74 | 10:31 22.02.2017 | Кому: Булат
> Скажи мне, а как выпускали советские машины?

Так же как и на Западе - на конвейере.

> Вот сделали значит москвич на экспорт и для внутреннего использования, в каком вероятность брака выше?


А на производстве экспортных моделей был гораздо жёстче контроль, так как эти товары продавались за инвалюту. При одинаковом жёстком контроле качества, разницы бы не было - экспортный или для граждан СССР.

Напомню про охуенную импортную качественную машину "Фиат-124", прообраз "Копейки". Сколько в неё было внесено доработок по требованиям наших инженеров, чтобы она не разваливалась на ходу? Около 800.
#75 | 10:31 22.02.2017 | Кому: Всем
Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки (с)
#76 | 10:32 22.02.2017 | Кому: Булат
Я тебе обещал через секунду отвечать? Допросчик, блин.
#77 | 10:33 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
>
> Напомню про охуенную импортную качественную машину "Фиат-124", прообраз "Копейки". Сколько в неё было внесено доработок по требованиям наших инженеров, чтобы она не разваливалась на ходу? Около 800.

И тут уже появляются вопросы к тем, кто решил копировать именно Фиат
pAd104ka
СВ-бот »
#78 | 10:50 22.02.2017 | Кому: Всем
гыг)
тоест ьсистема должна была насытить вот таких вот граждан ещё больше, чем в кап-странах?
Даже при условии, что системе это удастся, то я могу огорчить топикастертера: когда коммунистическая партия ставит цель "удовлетворить постоянно увеличивающиеся материальные потребности граждан", то фактически она даёт некий смысл для всего общества. Зачем мы живём, строим, совершаем трудовые подвиги, военные подвиги? Зачем мы принимаем присягу и клянёмся защищать Родину до последнего вздоха? Партия даёт ответ - для того, чтобы иметь возможность потреблять много и обильно, ещё больше, чем в США! Ну и человек в конце концов приходит к выводу, у него "загорается лампочка", он начинает думать как тот умник жжшный "хочу ещё! хочу лучше! хочу красивее!"
#79 | 10:50 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> А ещё не было такого гигантского количества одноразового мусора.

Ты покупаешь одноразовый пластиковый мусор??? No comments.

>А ещё в магазинах и на базарчиках до пятнистого ускорителя можно было купить дофига чего. От гвоздей до бытовой техники. В комиссионках ещё дохрена вещей было.


Но он то, с кооперативной квартирой, машиной и всякой иностранной бытовой хренью в доме об этом, понятное дело, не знал.

И речь мы, как я помню, не про достать на рынке/базаре/по знакомству ведём, а про то, что пришедший в магазин покупатель должен уйти с тем, зачем пришел. А не шароёбиться полгода в поисках оного.
#80 | 10:53 22.02.2017 | Кому: zampolit
> И тут уже появляются вопросы к тем, кто решил копировать именно Фиат

Если ты вдруг не знал, то "Фиат-124" был машиной года '67. То есть, лучшей машиной. Про качество проигравших, я думаю, говорить излишне. А про выбор нашими - там длинная история, с участием США, кредитами и т.д. То есть нашим это было в итоге финансово сильно выгодно.
Тогда бы ты конечно же предложил бы Роллс-Ройсы копировать? Речь-то шла о массовой, народной машине.
#81 | 10:56 22.02.2017 | Кому: pAd104ka
>когда коммунистическая партия ставит цель "удовлетворить постоянно увеличивающиеся материальные потребности граждан",

Не нет. Так - обеспечить возможность максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей трудящихся. Про культурные потребности не забываем.

>то фактически она даёт некий смысл для всего общества. Зачем мы живём, строим, совершаем трудовые подвиги, военные подвиги? Зачем мы принимаем присягу и клянёмся защищать Родину до последнего вздоха? Партия даёт ответ - для того, чтобы иметь возможность потреблять много и обильно, ещё больше, чем в США! Ну и человек в конце концов приходит к выводу, у него "загорается лампочка", он начинает думать как тот умник жжшный "хочу ещё! хочу лучше! хочу красивее!"


Это простой вопрос.

Социализм-коммунизм - всего лишь средства.

Цель - лучше жить в отсутствии эксплуатации человека человеком.

А лучше жить - это обеспечивать возможность удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей.
#82 | 10:58 22.02.2017 | Кому: PLS
> Ты покупаешь одноразовый пластиковый мусор??? No comments.

Ты не покупаешь ничего в пластиковой упаковке?

> Но он то, с кооперативной квартирой, машиной и всякой иностранной бытовой хренью в доме об этом, понятное дело, не знал.


Странно, гвоздей и прочего купить не мог, а квартира, машина и прочее откуда-то взялись.

> И речь мы, как я помню, не про достать на рынке/базаре/по знакомству ведём, а про то, что пришедший в магазин покупатель должен уйти с тем, зачем пришел.


Надо - пошёл и купил, а не достал. В магазине или на базаре. Мы так жили.
#83 | 11:00 22.02.2017 | Кому: pAd104ka
> то фактически она даёт некий смысл для всего общества. Зачем мы живём, строим, совершаем трудовые подвиги, военные подвиги? Зачем мы принимаем присягу и клянёмся защищать Родину до последнего вздоха?

Через определённый промежуток времени у граждан как раз и появились вопросы, а собственно зачем мы все это превозмогаем, если живём все хуже. Особенно когда те, кто должен был "давать идею" аскезой себя ни изнуряли и вообще ни в чем себе не отказывали.
Булат
идиот »
#84 | 11:02 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> А на производстве экспортных моделей был гораздо жёстче контроль, так как эти товары продавались за инвалюту.

Я правильно понимаю, что для внутреннего потребления мы производили товары хуже качеством?
#85 | 11:03 22.02.2017 | Кому: zampolit
> Особенно когда те, кто должен был "давать идею" аскезой себя ни изнуряли

А для чего вообще нужно "изнурять себя аскезой"?
Булат
идиот »
#86 | 11:03 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Надо - пошёл и купил, а не достал. В магазине или на базаре. Мы так жили.

На москвич 412 очередь была 7 лет. На квартиру - 15.
#87 | 11:07 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Странно, гвоздей и прочего купить не мог, а квартира, машина и прочее откуда-то взялись.

Не валяй дурака, это никому не интересно.

> Надо - пошёл и купил, а не достал. В магазине или на базаре. Мы так жили.


Мнение человека, которому на момент развала СССР было 15 лет, без сомнения, очень ценно в этом плане.

Я вот тоже помню, что когда мать отправляла в магазин за всякими хозяйственными мелочами - я всегда возвращался с ними.

Но вотт люди постарше про вещи посерьёзнее говорят совсем другое.
Булат
идиот »
#88 | 11:09 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Напомню про охуенную импортную качественную машину "Фиат-124", прообраз "Копейки". Сколько в неё было внесено доработок по требованиям наших инженеров, чтобы она не разваливалась на ходу? Около 800.

Странно, а эталоном качественной машины нынче считаются японские и немецкие модели. Странно, да?
#89 | 11:09 22.02.2017 | Кому: AndroidSav1
>
> А для чего вообще нужно "изнурять себя аскезой"?

Ну граждане от чего то должны были превозмогать, по мнению здешних интернет-леваков. А вот те, кто отвечал за "руководящую и направляющую" не желали показывать гражданам пример.
#90 | 11:10 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> А ещё в магазинах и на базарчиках до пятнистого ускорителя можно было купить дофига чего. От гвоздей до бытовой техники. В комиссионках ещё дохрена вещей было.

Но при этом почему-то во многих газетах и журналах (включая даже "Науку и жизнь", не говоря уже о всяких "Работницах" с "Крестьянками") была постоянная рубрика, посвященная тому, как ремонтировать всякую мелочь и чем ее заменить, когда купить эту самую мелочь невозможно. Вспоминаются советы о том, как закреплять щетину в разных кистях и щетках, и вошедшие в анекдоты 20 способов укрепить носок и пятку у чулок/колготок и 100500 способов использования этих самых колготок после того, как на них места живого от штопки не останется. Казалось бы - зачем это печатать, если все отличного качества и постоянно есть в продаже?
#91 | 11:11 22.02.2017 | Кому: Булат
> Я правильно понимаю, что для внутреннего потребления мы производили товары хуже качеством?

Нет, неправильно, были хуже выбраковка и контроль качества сборки. Детали делались на одном и том же предприятии, допуски по качеству были разные.
#92 | 11:11 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Тогда бы ты конечно же предложил бы Роллс-Ройсы копировать? Речь-то шла о массовой, народной машине.

Фольксваген? Нет? Не подходит?
#93 | 11:12 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> допуски по качеству были разные.

Т.е советские граждане - это люди второго сорта?
#94 | 11:14 22.02.2017 | Кому: Булат
> На москвич 412 очередь была 7 лет. На квартиру - 15.

Кооперативных квартир, как и б/у машин, конечно, же нельзя было купить ни за какие деньги, их же просто не было. Очередь на машину тоже нельзя было купить, ага.
Булат
идиот »
#95 | 11:17 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Нет, неправильно, были хуже выбраковка и контроль качества сборки. Детали делались на одном и том же предприятии, допуски по качеству были разные.

Как ты ловко разводишь демагогию на ровном месте. Контроль качества при производстве для внутреннего рынка был хуже, выбраковка хуже, но продукция хуже не была. Парадокс.

Система, которая для внутреннего потребления осознанно производит продукцию хуже - будет снесена собственным же народом. Это теперь можно как аксиому писать в учебниках по истории.
#96 | 11:18 22.02.2017 | Кому: PLS
> Не валяй дурака, это никому не интересно.

Так ты и перестань чушь нести.

> Мнение человека, которому на момент развала СССР было 15 лет, без сомнения, очень ценно в этом плане.


Мнение 11-летнего на тот момент, безусловно ценней в разы. Жги дальше.

> Но вотт люди постарше про вещи посерьёзнее говорят совсем другое.


Про 300 сортов джинсов и колбасы? Читали уже, надоело.
#97 | 11:19 22.02.2017 | Кому: Всем
После просмотра сериала "Настоящий детектив" первый сезон (второй не осилил), сложилось стойкое впечатление что народ там живет не очень хорошо, причем у обзорщиков этот момент как то не отобразился, как я думаю в силу того что это нормально, обыденно. Смотрел так же сериал "Меня зовут Эрл", главгерой жил в передвижном домике (оч маленький, общага по лучше будет) и это по ходу тоже для США норм, был в европах, бомжей полно, снимал квартирку, маленькая и как я понял это еще огого, потому как там был санузел, кухонька (на полчела) и "О, Боже" стиральная машинка, для полного понимания это двухместный номер гостиницы. Лучше об этом говорит Тим Кирби, выросший там во вполне благополучной семье у которой был коттедж.
#98 | 11:20 22.02.2017 | Кому: Булат
> Странно, а эталоном качественной машины нынче считаются японские и немецкие модели. Странно, да?

Очень странно, что ты сравниваешь выбор 1967 года и нынешний.
#99 | 11:21 22.02.2017 | Кому: zampolit
> Фольксваген? Нет? Не подходит?

Трабант сразу уж предложи.
#100 | 11:22 22.02.2017 | Кому: Alex_DRUMMER
> Трабант сразу уж предложи.

Трабант, созданный в восточной Германии почему то не взлетел.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.