> ИМХО: Кургинян на данном этапе не строит народное движение. На данном этапе и в ближайшие несколько лет Кургинян будет строить закрытую сплоченную организацию орденского типа с жесткой вертикалью управления.
Есть более короткое название для описанной тобой организации - тоталитарная секта.
Называй вещи своими именами.
> В дальнейшем сформировавшийся костяк организации должен стать надзорным органом при руководстве (Правительстве) государства. Т.е. Кургинян планирует создать то, во что Сталин планировал превратить КПСС, но не смог. Стратегическая цель - выживание государства и превращение текущего очень слабого и больного государства в государство-Победитель, способное вести борьбу во всевозможных видах войн и побеждать в них.
Может вам проще с Саентологами объединиться? Они примерно то же самое говорят. Опять же, газету можно будет не бесплатно распространять, а продавать...
> Взять того же Арсена или Кравецкого - ну не согласен ты с Кургиняном, вышел из организации, чего же ты бесишься? А то скачала здравницы пели, а потом помои льют. Со стороны нелепо наблюдать.
Ни с кем из них лично не знаком, поэтому не могу ответить на этот вопрос.
Ну если ты считаешь что детей в школе по комиксам обучают, то да.
Или ты считаешь что большевики занимались деградацией когда разговаривали с народом на их языке? Причем народ тогда был еще менее образован чем сейчас.
Смотрите как бы не получилось как у классиков Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.(с)
> На "Суде времени" Кургинян брал 75-80% голосов.
Потому что приводил конкретный цифры и факты, и про метафизику там ни слова не было. Кстати вот благодаря этому и стало возможно все это СВ.
> она достигается подготовкой кадров для масштабирования.
Кадров оторваных от реальности, теоретиков метафизиков?
Что будет когда дело дойдет до практики?
Они начнут рассуждать о эгрегорах и раздавать указания, а народ обязан будет и выполнять без всякого понимания?
Чета мне это напоминает, ах да, крепостное право и церковную организацию.
Быдлу незачем понимать ему надо работать во благо, церя, отечества и господа бога. А размышлениями будет заниматься элита.
>Да ты шо!!!! Неможетбыть!!!
Прикинь. Каждый кто рассказывает, что политика это такая слишком сложная дисциплина доступная только избранным или круглый дурак или непроходимы лжец пытающийся нажиться на обычных гражданах.
> Нет ядра - нет ничего.
Никто не мешает создавать ядро и параллельно вести работу с массами.
А вот разговоры про то. что только те достойны кто разумеет, только их возьмем, а вот потом развернемся. Они всякое напоминают, но вот советы рабочих и крестьян нет, и раню РКП(б) они не напоминают. Там всем были рады. Всех принимали, всех обучали, причем обучали на понятных для большинства примерах. Начинали с простого с азов, далее переходили к сложному, но все на практических примерах. И никакой метафизики. Практика критерий истины, материализм наше все. И все это без отрыва от производства. Вот и получили те самые кадры. которые создали промышленность, загнули фашистов и запустили человека в космос.
А вот затем, начались умствования, элитаризЬм, размышления о всяком, а также лозунги: не понятно, не мешай - и в результате имеем то что имеем.
Не пойдут просты люди за гражданами которые размышляют о высоком, не могут понятно, на пальцах разъяснить, что, зачем, почему. Единственный способ будет принуждать силой.
Но опять же, штыками хорошо брать власть, но вот сидеть на них не удобно.(с)
> "Паства", это "стадо" если по простому :) "стадо овец"
> "Пастырь" - это пастух :)
Так точно, вот пастырь он в курсе как оно в жизни, у него откровения есть, ну или он просто шибко грамотный, а пастве ей не понять, и даже объяснять не надо, а то ведь если на понятный для паствы язык перейти, это деградировать. Поэтому она должна безоговорочно слушаться пастыря, а кто не хочет, тот еретик, сжечь того к херям собачим.
> Есть более короткое название для описанной тобой организации - тоталитарная секта.
> Называй вещи своими именами.
Жидо-масонская!!!!111
> Может вам проще с Саентологами объединиться? Они примерно то же самое говорят. Опять же, газету можно будет не бесплатно распространять, а продавать...
Не, лучше с рептилоидами с планеты Нибиру. Они прикольнее облучают из электрических розеток пси-лучами гоев.
Разделяю опасения, высказанные камрадессой Леди Алией. Действительно, жаль будет, если хорошая по сути идея утонет в половодье "высших смыслов" и новояза, а движение, вместо того, чтобы приобретать все больше сторонников, и становиться со временем все более массовым, превратиться в масонскую ложу элитарный кружок по интересам "не для всех".
В общем, вспоминая классиков, "будьте проще, и люди к вам потянутся" (а то пока больше похоже на "Страшно далеки они от народа").
> Так точно, вот пастырь он в курсе как оно в жизни, у него откровения есть, ну или он просто шибко грамотный, а пастве ей не понять, и даже объяснять не надо,
Тоже самое и про Гегеля с Марксом можно сказать.
Если не хочешь учится - то это твои личные проблемы как ты будешь относится к предмету.
>а то ведь если на понятный для паствы язык перейти, это деградировать. Поэтому она должна безоговорочно слушаться пастыря, а кто не хочет, тот еретик, сжечь того к херям собачим.
Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи в следствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу.
Нарисуй "Капитал" Маркса в комиксах, ага :)
Посмотрим будет деградация или не будет :)
> Тоже самое и про Гегеля с Марксом можно сказать.
Кстати, о Марксе.
Те, кто говорит о "надо быть проще, а не витать в высших смыслах", забывают, что в нашей стране "простому" предшествовали десятилетия марксистских кружков, "страшно далеких от народа", и заумные сочинения, например, иммигранта Ульянова, в которых простой человек того времени понял бы разве что пару знакомых предлогов.
> а движение, вместо того, чтобы приобретать все больше сторонников, и становиться со временем все более массовым, превратиться в масонскую ложу элитарный кружок по интересам "не для всех".
Ну как же? В глаза-то как говорить?
> Может и не трусость, но уж точно недостаток нормального мужского воспитания точно.
[зевает]
> Ведь это так здорово поливать грязью тех кто тебе не может заведомо ответить.
Почему не могут? И это, не понял, они меня читают что ли?
> Вот ты пишешь отвлеченно каким то там мудакам, что же мешает тебе написать мне напрямую?
Я пишу мудакам? Где я им пишу? Последнее, что мне хотелось бы делать, это им писать.
И это, избегая недопонимания. К вам, уважаемый Мент, ни симпатии, ни уважения не испытываю, но мудаком не считаю.
> > Мне, извините, мнение мудаков не интересно.
>
> Но своё мнение ты не стесняясь ворожениях готов огласить в слух?
Какое мнение я огласил конкретно здесь? Цитату.
> Зная что оппонировать тебе не могут?
Почему не могут?
> А что тут не понятного, лично мне интересно готов ли ты повторить такое в глаза?
> Если не хочешь учится - то это твои личные проблемы как ты будешь относится к предмету.
Чтобы начать учится нужен учитель который сможет понятным тебе языком начать твое обучение.
Рассказывать десятилетнему ребенку про теорию струн бесполезно, но и говорить о том что ребенок тупой и никогда не стнет физиком рановато, не так ли?
> Нарисуй "Капитал" Маркса в комиксах, ага :)
В комиксах не надо, а вот донести основы для людей на понятном им языке возможно, с тем, чтобы они, разобравшись и заинтересовавшись далее самостоятельно и глубже вникали в вопрос.
Что собственно и сделали большевики, а слушатели у них были гораздо менее образованные чем сейчас.
И да, Капитал Маркса, в отличии от метафизики Кургиняна, написан понятным, доступным языком. Его особо и разжевывать не надо, садись и читай.
некоторые аспекты будут вызывать затруднение, но найти пояснения в сторонних источниках не проблема. Но процентов 60% будет понятно и так.
А вот неофрейдизм, мало того что сомнителен с точки зрения научности так он еще страдает и сложностью восприятия для не специалистов.
> Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение),
Я знаю значение этого слова. Так вот объяснятся с тем кто, как ты считаешь менее образован, на понятном ему языке это не деградация, ты свой уровень знаний не понижаешь, ты его уровень знаний повышаешь.
И да, если ты начнешь рассказывать строение атомного ядра тому кто не знает на примере шариков это не значит, что ты деградируешь. А вот жить так как будто существует только твое понимание, а все остальные дураки, ровно также как жить придерживайся теории, что атом это набор заряженных шариков это уже деградация, да.
> Да не далее как месяц назад (плюс минус пара недель) читал пост, где ты с тем же АлексМиг29 препирался, но тогда ты, вроде бы, не отрицал, что знаком с адресами, куда нужно жаловаться )))
[смотрит]
Да неужели? Зацитируешь мощно?
> Чо изменилось-то?
Что "это"?
Рядового Руса? Юлин блог?
Что конкретно ты имел в виду? И почему так уверенно говоришь о бане? Какое ты (лично ты) имеешь к этому отношение?
> > Да неужели? Зацитируешь мощно?
>
> А на хера? По старым тредам лазить неохота, а попросту лень.
> Если ты отрицаешь, дело твое, тебе виднее.
> Я мог и перепутать что-то.
Надо понимать, что эти кружки не кричали, что они общественная организация. Не пытались выставить себя силой которая вот прямо сейчас поведет за собой народ. А тих мирно работали, потом когда их понимание вышла на новый уровень, когда произошел переход количества знаний в качество, они смогли просто и доступно обьяснять суть марксизма-коммунизма любому работяге, который и читает то по слогам.
Так что одно из двух, или СВ еще само не поняла своей теории(как вариант она еще не готова), поэтому и не способна донести до масс или теории как таковой(в научном понимании) нет и это все просто словоблудие.
> и заумные сочинения, например, иммигранта Ульянова, в которых простой человек того времени понял бы разве что пару знакомых предлогов.
При всем при этом, сам эмигрант Ульянов способен был тезисно, на простом, понятном языке изложить любое из своих заумных сочинений.
> Собственно, я тут давненько так намекаю, что если первокурсник требует за неделю преподать ему программу магистратуры, он слегка неадекватен.
А, ну тогда понятно. Так бы сразу и сказал. Раз это начало пути, то я, к сожалению, до становления организации, скорее всего, не доживу.
5 лет обучения, потом 5-8 лет молодые специалисты, потом постепенный карьерный рост и ещё лет через 20 процесс пойдёт.
> Собственно, я тут давненько так намекаю, что если первокурсник требует за неделю преподать ему программу магистратуры, он слегка неадекватен.
Так ведь речь и идет о том, чтобы с первокурсником не говорили на языке, на котором преподают для 5 курса, разве нет?
И это, первокурсник в нашем случае вообще ничего не требует))) Это преподавателям нужно, чтобы первокурсники к ним приходили, иначе никакого 5 курса и не случится )
> Собственно, я тут давненько так намекаю, что если первокурсник требует за неделю преподать ему программу магистратуры, он слегка неадекватен.
А если первокурсники просят чтобы им преподавали на понятном им языке, употребляли понятные им требования, они как адекватны?
А адекватны ли преподаватели которые на такие заявления прямо заявляют, если ты не способен понять программу магистратуры на первом курсе, ты тупой, говорить с тобой не о чем, вали отсюда нахер.
> И это, избегая недопонимания. К вам, уважаемый Мент, ни симпатии, ни уважения не испытываю, но мудаком не считаю.
Ок.
Давай по другому.
Хотя и скажу честно, поскольку отделять себя от некоторых комментаторов из ЖЖ было бы с моей стороны не то что глупо, а лицемерно и подло, хотя бы по отношению к ним, по этому я вполне принял претензии и на свой счёт.
По этому и начал этот не совсем корректный разговор.
Теперь по моей позиции на счёт таких заходов:
Вот лично я никогда не говорю про людей за глаза то, что не готов повторить им в глаза, меня так воспитали.
По этому я крайне редко перехожу номы ровного общения между малознакомыми людьми.
Лично мне режет "слух"\глаз, когда некто с ходу объявляет группу людей мудаками, за глаза, имея чёткое понимание что ответа не последует. (Не прикидывайся, ты прекрасно понимаешь, что из "забаних" я тут один, остальные акков не имеют.)
Знаешь, если бы это был бы еденичный случай, то я бы и внимание не обратил, но ты же ходишь во все посты из этого ЖЖ и пишешь одно и то же.
Лично я, такого поведения не понимаю, если есть что предъявить то предъявляй адресату, ежи нет, то зачем столько эмоций?
> Назвать мудаков мудаками? Всегда.
Опять же, от себя лично.
Я сильно сомневаюсь, что это так, в данном конкретном случае.
Не хочу развивать данную тему тут, ибо не уверен как к такому отнесется администрация.
> Так ведь речь и идет о том, чтобы с первокурсником не говорили на языке, на котором преподают для 5 курса
Нет, не об этом речь.
Речь идет о том, что к пятикурсникам пристают первокурсники с требованием за неделю преподать программу магистратуры, а потом заявляют, что пятикурсники презирают их, таких маленьких и беззащитных.
СЕГОДНЯ ПЯТИКУРСНИК, А ЗАВТРА ФАШИЗМ
> > Если не хочешь учится - то это твои личные проблемы как ты будешь относится к предмету.
>
> Чтобы начать учится нужен учитель который сможет понятным тебе языком начать твое обучение.
Сейчас этап создания масштабируемости, как я понимаю.
Время тратится при подготовке только на это.
>
> Рассказывать десятилетнему ребенку про теорию струн бесполезно, но и говорить о том что ребенок тупой и никогда не стнет физиком рановато, не так ли?
Этап рассказываеия детям про Кургиняна еще не настал.
>
> > Нарисуй "Капитал" Маркса в комиксах, ага :)
>
> В комиксах не надо, а вот донести основы для людей на понятном им языке возможно, с тем, чтобы они, разобравшись и заинтересовавшись далее самостоятельно и глубже вникали в вопрос.
На этапе создания масштабируемости СВ эта задача не стоит.
> Что собственно и сделали большевики, а слушатели у них были гораздо менее образованные чем сейчас.
> И да, Капитал Маркса, в отличии от метафизики Кургиняна, написан понятным, доступным языком. Его особо и разжевывать не надо, садись и читай.
Прочитал?
> некоторые аспекты будут вызывать затруднение, но найти пояснения в сторонних источниках не проблема. Но процентов 60% будет понятно и так.
> А вот неофрейдизм, мало того что сомнителен с точки зрения научности так он еще страдает и сложностью восприятия для не специалистов.
А мне Гегель сомнителен, и Маркс. И что с того?
Практика покажет.
>
> > Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение),
>
> Я знаю значение этого слова. Так вот объяснятся с тем кто, как ты считаешь менее образован, на понятном ему языке это не деградация, ты свой уровень знаний не понижаешь, ты его уровень знаний повышаешь.
Не. Не повышаю, я верю в собственные силы людей, и в то что даром ничего не дается :)
> И да, если ты начнешь рассказывать строение атомного ядра тому кто не знает на примере шариков это не значит, что ты деградируешь.
Упрощение ведет к деградации.
Деградация ведет к ошибкам.
Вероятно упрощение на какомто этапе будет сделать необходимо.
Но не на этапе создания масштабируемого ядра.
Вы просто сразу определитесь, хотя бы для себя: вам вообще, в некоторой перспективе, понадобиться, чтобы в ваших рядах было много народу? Или у вас раз и навсегда будет узкий круг избранных? Потому что с широкими массами народа, когда бы в этот народ ни пошли, хоть завтра, хоть через пять лет, придется общаться на понятном народу языке (а не через губу чванливо рассказывать, какие все кругом бездари, не хотят брать новые рубежи сложности).
> Надо понимать, что эти кружки не кричали, что они общественная организация
Потому что, в отличие от, не совмещали общественную деятельность с теоретической.
> А тих мирно работали, потом когда их понимание вышла на новый уровень, когда произошел переход количества знаний в качество, они смогли просто и доступно обьяснять суть марксизма-коммунизма любому работяге, который и читает то по слогам
Ну прямо как СВ.
> Так что одно из двух, или СВ еще само не поняла своей теории(как вариант она еще не готова), поэтому и не способна донести до масс или теории как таковой(в научном понимании) нет и это все просто словоблудие.
Нет, это просто малолетние дурачки валят в одну кучу общественную деятельность и теоретическую.
> При всем при этом, сам эмигрант Ульянов способен был тезисно, на простом, понятном языке изложить любое из своих заумных сочинений.
Сейчас, сейчас
>
> Он часть их паствы отжимает.
> ИМХО.
"Паства", это "стадо" если по простому :) "стадо овец"
"Пастырь" - это пастух :)