Мастер-класс распила военного бюджета.

[censored]

Стелс-истребитель F-22 "Craptor" (Ф-22 "Сраптор") - или "реликтовая третья сиська оборонного бюджета", как её (F-22 - "она") называют в США.

Можно даже не начинать оценивать скорость, маневренность и т.д. Пиндосы традиционно по всем этим областям просерают вчистую.

Конечно, по сравнению с более ранними пиндостанскими самолётами у F-22 преимущество - у неё есть изменяемый вектор тяги. Вот только он изменяется только в одной плоскости (вверх-вниз), то есть обеспечивает бонус только при тангаже. В то время как все современные российские двигатели вектор тяги могут изменять во всех плоскостях, причём отдельно друг от друга. Например, один движок вверх, другой вниз - получился быстрый крен. Или оба вбок - рысканье. Ну и так далее. Российские самолёты даже задом наперёд умеют летать. Пилоты F-22 смотрят на такую акробатику и зеленеют от зависти.

Вооружение F-22 тоже говнистое: 20-мм авиапушка, шесть амраамов (AIM-120), два сайдвиндера (AIM-9). Ну, заместо амраамов можно бомбы ставить, но ракет "воздух-земля" - нет (разве что в голливудском кино и компьютерных играх, хех).

Пушка при такой маневренности ему нужна так же, как корове седло.

С бомбами тоже всё понятно.

Ракет "воздух-земля" просто нет.

Теперь разберёмся с ракетами "воздух-воздух".

AIM-9 - полное говно, не стоит даже обсуждения. Но мы всё-таки обсудим, т.к. меня читают не только специалисты, но и профаны, до сих пор дрочащие на всё западное.

После объединения Германии немецкие пилоты, летая на МиГ-29, в тренировочных боях ебали в рот и в жопу все новейшие пиндостанские самолёты, причём с нулевыми потерями. Причин тому много. МиГ-29 превосходил по всем параметрам любой западный самолёт, причём в первую очередь - в электронике. Именно МиГ-29 первым ввёл в военное дело такую вещь, как нашлемный интерактивный дисплей ("куда смотрю - туда стреляю"). Но от этого дисплея было бы мало толку, если бы не превосходство в системах вооружения, которое управлялось этим дисплеем. Дело в том, что по сравнению с сайдвиндером, у российского Р-73 была головка самонаведения с совершенно диким по тем временам углом захвата цели (шестьдесят градусов и выше). Что это значит в условиях воздушного боя - сами можете себе представить. Врагу нужно пыжиться-тужиться и ловить нас в прицел - а мы его сбиваем, попивая чаёк-кофеёк.

Дальше идёт основное оружие F-22 - ракета AIM-120. Это уже чуть получше, но всё равно в сравнению с нашими ракетами полное говно. Эту ракету пиндосы называют ракетой средней дальности. По русским стандартам - это ракета малой дальности.

Дальность AIM-120 - 50-70км.

У русских аналогов: Р-27 - 170км, Р-33 - 228км, Р-77 - 160км.

О чём речь вообще. Русские пилоты F-22 собьют, не дав ему даже приблизиться на дистанцию пуска ракеты. Р-77 иногда пиндосы называют "амраамски" (типа, "прямой аналог"), но как можно сравнивать 70км с 160км - вообще непонятно.

И ещё - несчастная F-22 не может летать в дождь, да и вообще при высокой влажности.

Во-первых, противорадарное покрытие у пиндосов хуёвое, влагонеустойчивое, влага его просто-напросто разрушает, и самолёт теряет приставку "стелс", а техникам потом приходится устанавливать новое покрытие вручную. При этом толку от этого покрытия всё равно никакого нет - на современных радарах стелсы видны, да и на старых тоже, как показывает практика ("извините, мы не знали, что он невидимый").

Во-вторых, коротит проводку. Ага, вы не ослышались. Герметичность корпуса - чисто символическая. Капли дождя попадают внутрь электроники сотней разных способов - например, через воздухозаборник. Это ж какой идиот так строит? Даже совковый запорожец был в этом плане понадёжней.

Сам продукт делается (делался) по кускам в 44 штатах - чтобы сенаторы поровну участвовали в откатах и распилах, и ни у кого не было бы желания такую дойную корову резать.

Что получается, когда какой-то продукт делают в 44 разных местах, а потом собирают вместе?

Правильно: детали друг к другу не подходят.

А что получается, когда детали друг к другу не подходят?

Правильно: их приходится дорабатывать напильником.

Вы не ослышались, камрады, эту хрень допиливают вручную, иначе её просто нельзя собрать.

Вы думали, пиндостанская оборонка - это чистенькие стерильные залы, где роботы с лазерной точностью выпиливают детали с точностью до микрона? А вот ни хуя! Это пьяный "синий воротничок", который долбит по штепселю гаечным ключём, чтобы тот въезжал в непредназначенный для того разъём.

Просто у них PR-индустрия более богатая (за счёт долларового печатного станка) и нет национальной традиции самокозления ("сраная рашка катится в сраное говно"), а так бы и запорожец можно было представить новейшим гоночным болидом и втюхивать доверчивым лохам по миллиону баксов за штуку.

Но запорожец по крайней мере надёжная машина. А F-22 - штука капризная и буквально разваливается в воздухе. В среднем на полтора часа в воздухе - по одной критической поломке, а на час в воздухе - более тридцати часов ремонта в ангаре.

Эта штука также совершенно незащищённая, корпус легко простреливается даже пистолетным боеприпасом, что уж говорить о раскалённых осколках зенитных разрывов. Из-за отсутствия даже минимального бронирования летать на низких высотах этой штуке противопоказано, и все эти киношные трюки, где F-22 прячется в складках местности, маневрирует в каньонах - это именно что киношные трюки. Какие, нахуй, каньоны, когда на таких скоростях даже поднятный пылью камушек раскурочит этот картонный истребитель к ебеням. F-22 может безопасно летать только на больших высотах, где она станет лёгкой добычей зенитных установок и вражеских истребителей. Если уж летающий на низких высотах ночной и куда более стелсовый F-117 легко сбивается старой совковой техникой времён царя гороха, что уж говорить про F-22.

Единственные, кому стоит бояться F-22 - это её собственные пилоты. Дело в том, что пиндосы до сих про не научились делать надёжные системы жизнеобеспечения. Периодически пилоту подаётся не кислород, а ядовитый газ. От той же проблемы страдает и F-35 (т.е. наш советский Як-41, купленный пиндосами после развала СССР и переделанный под ихнюю авионику - только криво переделанный), поэтому эту "сладкую парочку" постоянно отстраняют от полётов. Травить газом собственных пилотов в летающих душегубках-газенвагенах - это перебор даже для пиндосов.

Среди пиндосов ходит шутка - мол, переход оборонки с нормальных самолётов на дроны - это потому, что дронам не нужно дышать кислородом.

Впрочем, на современных дешёвых дронах "советского типа" много бюджета не напилишь, и поэтому новое поколение пиндостанских дронов (проект X-47B, например) - дорогое хрупкое неэффективное говно в духе F-22.

Разумеется, F-22 ни в каких боевых действиях никогда не участвовала и участвовать не будет - такую хрень даже близко нельзя подпускать к фронту.

А сколько же это говно стоит? 356 миллионов баксов штука!

Для сравнения - вот в десять раз (!) более дешёвый самолёт Су-34 (36 миллионов баксов штука).

ага ток рапторов почти 100 а наших которые окуенно всем лучше и тыды 2 шт
а зеленые бумажке для мерики - фантики, надо - еще напечатают

>> Вот ТТХ Су-34 (кликабельно):
>
> некликабельно, поэтому тоже минус

Падонак!

>> ага ток рапторов почти 100 а наших которые окуенно всем лучше и тыды 2 шт
>> а зеленые бумажке для мерики - фантики, надо - еще напечатают
>
> А какой смысл в 100 нелетающих самолетах?
> Убить 100 своих пилотов можно и дешевле, чем по 350 млн за штуку.

полякам продадут или латышам.

Про "человек кремень" в конце статьи это интересно, и кто же сей замечательный?)

>> Про "человек кремень" в конце статьи это интересно, и кто же сей замечательный?)
>
> ВВП.
> Зы. автор вообще интересный. экс-нацбол, беркемовец, путеноид, либерал, коммунист - и все в одном)

Я простой человек, а вы как и ШУ, Понч, любитель вешать ярлыки (в людях не разбераетесь совершенно)=)
Сужу по поступкам. ВВП мощный дядька, я голосовал за него ранее, но, моих надежд он не оправдал.
Нынешние выборы отлично показывают, кто они и что они.

Статья про самолет отличная, а то что дальше облизывают известных людей, как то говнецом попахивает.

>> Статья про самолет отличная, а то что дальше облизывают известных людей, как то говнецом попахивает.
>
> "Вы можете иметь любое мнение, пока оно не противоречит нашему" (c) НСДАП
>
> Это типично интеллигентско-фашистское или просто юношеский максимализм: если человек выражает иное мнение - значит он кого-то облизывает.
>
> Автор нормальный, со своим опытом и позицией.

Да да конечно)
Именно поэтому конкретно ты и запостил эту статью=) Если б кто другой, тогда еще можно было бы вставить вот это "Это типично интеллигентско-фашистское или просто юношеский максимализм: если человек выражает иное мнение - значит он кого-то облизывает.

Автор нормальный, со своим опытом и позицией." (опять же, дальше навешивания ярлыков так и не отходишь), но запостил ты, гражданин широко известный в наших узких кругах. Продолжай дальше)
Но я надеюсь, ты понимаешь, как тебя тут воспринимают?) И да, очень жаль что ты сливаешся или вообще не появляешся в тех тредах, где тебя сильно ждут (как и ШУ с Пончем)

> Статья отстой.
>
> Редкое количество прямой лжи и прокисшего пивного потреотизма. Пропаганда должна быть умной и правдивой иначе от нее не польза, а сплошной вред.
>
> И какого хера сравнивается фронтовой бомбер Су-34 и истребитель Ф-22 вообще не понятно.

Она рассчитана на таких как я, в самолетостроении не шарящих нихрена, и я бы её съел, если б не ВВП в конце.

> Она рассчитана на таких как я, в самолетостроении не шарящих нихрена, и я бы её съел, если б не ВВП в конце.

В этом ее основной вред. Потому что потом появится статья какого-нибудь наймита госдепа в котором эта профанская статья громится по всем пунктам. В результате имеем дезинформированного и дезориентированного человека.

Если есть желание разобраться в вопросе могу порекомендовать вот эту ветку.

[censored]

Там Раптор обсасыватся до самой последней косточки. Выступают знающие люди, например "Мимиохожий".

[censored]
Там Раптор обсасыватся до самой последней косточки. Выступают знающие люди, например "Мимиохожий".

Ресур зело полезный, но требует много времени и ума, чтобы освоить выбранную тему. Что в кратце пишут: наши круче, они круче или это два разных самолета? :)

>>> Статья про самолет отличная, а то что дальше облизывают известных людей, как то говнецом попахивает.
>>
>> "Вы можете иметь любое мнение, пока оно не противоречит нашему" (c) НСДАП
>>
>> Это типично интеллигентско-фашистское или просто юношеский максимализм: если человек выражает иное мнение - значит он кого-то облизывает.
>>
>> Автор нормальный, со своим опытом и позицией.
>
> Да да конечно)

> Именно поэтому конкретно ты и запостил эту статью=) Если б кто другой, тогда еще можно было бы вставить вот это "Это типично интеллигентско-фашистское или просто юношеский максимализм: если человек выражает иное мнение - значит он кого-то облизывает. Автор нормальный, со своим опытом и позицией." (опять же, дальше навешивания ярлыков так и не отходишь), но запостил ты, гражданин широко известный в наших узких кругах. Продолжай дальше)

Спасибо что разрешил.

> Но я надеюсь, ты понимаешь, как тебя тут воспринимают?) И да, очень жаль что ты сливаешся или вообще не появляешся в тех тредах, где тебя сильно ждут (как и ШУ с Пончем)

Да насрать мне, как МД меня воспринимают.
Статья интересная - и ладно, нет - и похуй.

>
>> Но я надеюсь, ты понимаешь, как тебя тут воспринимают?) И да, очень жаль что ты сливаешся или вообще не появляешся в тех тредах, где тебя сильно ждут (как и ШУ с Пончем)
>
> Да насрать мне, как МД меня воспринимают.
> Статья интересная - и ладно, нет - и похуй.

Конечно=) Именно поэтому ты постоянно ввязываешся в подобную хуиту, кому-то чего-то пытаешся доказать. Вешаешь однотипные "таблички" на граждан, которым по сути не можешь вменяемо ответить)

И да, все кто не разделяют твою точку зрения безусловно МД=) Тока нас походу больше, и мы считаем, что ты сильно не прав в этом мнении, посему и награжден тем же самым званием)
"Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь" Яркая ты наша личность)

>> Да насрать мне, как МД меня воспринимают.
>> Статья интересная - и ладно, нет - и похуй.
>
> Конечно=) Именно поэтому ты постоянно ввязываешся в подобную хуиту, кому-то чего-то пытаешся доказать. Вешаешь однотипные "таблички" на граждан, которым по сути не можешь вменяемо ответить)

МД и МД, спрашивают - отвечаю.

> И да, все кто не разделяют твою точку зрения безусловно МД=) Тока нас походу больше, и мы считаем, что ты сильно не прав в этом мнении, посему и награжден тем же самым званием)

Ну понятно, МД часто в большинстве.

> "Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь" Яркая ты наша личность)

Не говори за коллектив.

> Отнюдь, меня прикалывает клевать тебя (и твоих однополчан), раз за разом, меня это забавляет)

Ой какой ты веселый петушок.

> (возможно это как то можно объяснить с точки зрения психологи, ну там типа, отыгрываюсь за несчастное детство и все такое, но, заранее сообщаю, я вполне себе счастливый и состоявшийся человек, меня веселит то как ты пытаешся оправдываться=)

Повтори это еще раз 10, состоявшийся)

>>> Да насрать мне, как МД меня воспринимают.
>>> Статья интересная - и ладно, нет - и похуй.
>>
>> Конечно=) Именно поэтому ты постоянно ввязываешся в подобную хуиту, кому-то чего-то пытаешся доказать. Вешаешь однотипные "таблички" на граждан, которым по сути не можешь вменяемо ответить)
>
> МД и МД, спрашивают - отвечаю.
>
>> И да, все кто не разделяют твою точку зрения безусловно МД=) Тока нас походу больше, и мы считаем, что ты сильно не прав в этом мнении, посему и награжден тем же самым званием)
>
> Ну понятно, МД часто в большинстве.
>
>> "Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь" Яркая ты наша личность)
>
> Не говори за коллектив.
>
>> Отнюдь, меня прикалывает клевать тебя (и твоих однополчан), раз за разом, меня это забавляет)
>
> Ой какой ты веселый петушок.
>
>> (возможно это как то можно объяснить с точки зрения психологи, ну там типа, отыгрываюсь за несчастное детство и все такое, но, заранее сообщаю, я вполне себе счастливый и состоявшийся человек, меня веселит то как ты пытаешся оправдываться=)
>
> Повтори это еще раз 10, состоявшийся)

Давай еще=)))
Вот именно этим ты себя и дискредитируешь, ведешь диалог как типичный школьник (хотя вроде им не являешся, учитывая коль-во умных слов и построение предложений).
Оскорбления, хамство, вот и все твои доводы)
(и таки ты продолжаешь отслеживать мои "чихи", ай как приятно=)

> Давай еще=)))
> Вот именно этим ты себя и дискредитируешь, ведешь диалог как типичный школьник (хотя вроде им не являешся, учитывая коль-во умных слов и построение предложений).
> Оскорбления, хамство, вот и все твои доводы)
> (и таки ты продолжаешь отслеживать мои "чихи", ай как приятно=)

Ты не заслуживаешь большего, т.к. заход в тред ты начал с наезда. Соответственно отношение к тебе как к МД.

>> Давай еще=)))
>> Вот именно этим ты себя и дискредитируешь, ведешь диалог как типичный школьник (хотя вроде им не являешся, учитывая коль-во умных слов и построение предложений).
>> Оскорбления, хамство, вот и все твои доводы)
>> (и таки ты продолжаешь отслеживать мои "чихи", ай как приятно=)
>
> Ты не заслуживаешь большего, т.к. заход в тред ты начал с наезда. Соответственно отношение к тебе как к МД.

У тебя репутация соответствующая, посему не вижу смыслы "кланяться", сразу перехожу к делу=)

>> В статье ни слова про крейсерский сверхзвук Раптора, малозаметность
>
> Какая малозаметность если он воды боится и летает меньше, чем ремонтируется?
> Это при его цене.

Это ты откуда знания почерпнул? Из говностатьи которую сам же и опубликовал?)
Так тебе уже дали ответы, ознакомился бы для приличия, или "Кактус по прежнему вкусный"?

> Какая малозаметность если он воды боится и летает меньше, чем ремонтируется?
> Это при его цене.

У любого самолёта есть детские болезни.

> довольно тухлая статья. начиная с фразы про хуёвых западных инженеров, что мягко говоря не соответствует истине.

Камрад, дезориентация системы образования не проходит бесследно.

> На минуточку - F-22 единственный в настоящий момент истребитель 5-ого поколения в мире (ну и F-35, но с ним ситуация не понятная).
> Надеюсь скоро подтянутся наши со своим Т-50. Ах да, есть ещё китайский J-20 летающий на наших двигателях, но про него никто ничего не знает :)

Напомни, что такое "поколение" для истребителей.

> В статье ни слова про крейсерский сверхзвук Раптора, малозаметность и прочие плюшки 5 поколения истребителей.

В обсуждении уже был интересный вопрос про соотношение сверхзвука и заметности.

> Если касаться темы попилов бюджетов в сша, то тут ничуть не сомневаюсь - пилили, пилят и будут пилить.
> Но все более-менее авторитетные источники, которые я читал о Ф-22 говорят, что самолёт выдающийся, хотя и не без недостатков.

>> Мне кажется, что статью писал сам Антоныч. Но потом ненароком расшифровался.
>> Надо более умелых засылать!!!
>>
>> Камраду flametank спасибо за ссылки.
>
> Не мне, там другой товарищ размещал, я тут просто болтаю.

А, да, это я невнимателен.

>> На минуточку - F-22 единственный в настоящий момент истребитель 5-ого поколения в мире (ну и F-35, но с ним ситуация не понятная).
>
> Почему то всё, что удаётся почитать в инете говорит о родовых проблемы Яка у Ф-35. Вплоть до проблем с питанием.

А по подробнее можно про это? я в основном читал что Ф-35 это "Ф-22 для бедных союзников" по баснословным деньгам за истребитель 4+ поколения.

>
>> Ах да, есть ещё китайский J-20 летающий на наших двигателях, но про него никто ничего не знает :)
>
> Есть мнение, что про J-20 надо у микояновцев спрашивать.
>
А что общего у J-20 и 1.44 кроме аэродинамической схемы?

>> Но все более-менее авторитетные источники, которые я читал о Ф-22 говорят, что самолёт выдающийся, хотя и не без недостатков.
>
> И это они ещё не все плюшки с YF-22 в него запихали.

А какие ещё остались?)
Кстати, говорят YF-23 перспективнее был, но Локхид Мартин невидимой рукой рынка исправили ситуацию.

>>> довольно тухлая статья. начиная с фразы про хуёвых западных инженеров, что мягко говоря не соответствует истине.
>>
>> Камрад, дезориентация системы образования не проходит бесследно.
>
> Не понял о чём ты?
>
Инженеры действительно в массе не очень, хотя встречаются исключения. Потому что система образования настроена не на получение инженера. То есть я согласен с камрадом, что довольно много американских инженеров - никакие.

>>> На минуточку - F-22 единственный в настоящий момент истребитель 5-ого поколения в мире (ну и F-35, но с ним ситуация не понятная).
>>> Надеюсь скоро подтянутся наши со своим Т-50. Ах да, есть ещё китайский J-20 летающий на наших двигателях, но про него никто ничего не знает :)
>>
>> Напомни, что такое "поколение" для истребителей.
>>
> Статья в вики годится?
>[censored]

Мне всё равно, было бы написано нормально. ИМХО, к этой статье есть вопросы. Сопли размазаны, смысл утерян. Если про первые четыре поколения ещё можно сделать примерные выводы, то про пятое я чё то нить теряю.

>> В обсуждении уже был интересный вопрос про соотношение сверхзвука и заметности.
>>
> В таких технических дебрях я профан, потому судить не возьмусь. Про Ф-22 я читал здесь -[censored] так же остальные статьи этого автора[censored]

Ага, спасибо.

> P.S. Не знаю уж как прятать ссылки, так что извиняйте за громадную вики ссылку

Ссылку - за ней текст названия в квадратных скобках.

>>> Напомни, что такое "поколение" для истребителей.
>>>
>> Статья в вики годится?
>>[censored]
>
> Мне всё равно, было бы написано нормально. ИМХО, к этой статье есть вопросы. Сопли размазаны, смысл утерян. Если про первые четыре поколения ещё можно сделать примерные выводы, то про пятое я чё то нить теряю.

Если своими словами (т.е. ИМХО): крейсерский сверхзвук (без форсажа). Насколько я понимаю, есть только у Ф-22. У Т-50 будет тока со следующими движками, которые еще в работе.
Сверхманевренность (Ф-22 не проходит, зато проходит Су-35, гы)
Малозаметность (я честно не очень понимаю, какой тут конкретно критерий)
Бортовая система (которая в нонешних самолетах чуть не полсамолета по боевой эффективности). Тут, кажись, все настолько жестко секретно, что никому никто не скажет (читай: я ничо по этой теме не знаю, но мнение на основании незнания имею :P)

Статью принципиально не пеню, сравнивать бомберо-штурмовик-универсал с истребителем - полный бред.
Лучше бы Су-35 какой сравнили - больше толку было бы

Прекрасные говнотеоретики.
Сравнивать боевые самолеты можно только в боевых условиях, а их пока после Вьетнама (Египта) нет. Все авиашоу, в которых наши самолеты, по слухам, более маневренные - не показатель. Во-первых, там летчики выжимают все и летают на пределе (что не под силу строевому летчику), во-вторых, пилотаж это только одно слагаемое. А главные слагаемые - даже не электроника, БРЛО и автоматика, а организация, тактика, тыловое обеспечение и экономическо-промышленный потенциал страны в целом.

Цитата из "Сломанных крыльев"

Сегодня в России количество людей, способных управлять летательным аппаратом, не превышает 50-ти тысяч человек. Из них более половины военные пенсионеры, уволившиеся в разные годы из ВВС. Сегодня на всю Россию выпускается 500 военных лётчиков. А количество лётчиков 1-го класса в боевых частях не превышает 500 человек на всю страну! Из некогда самой «летающей» страны мы становимся нацией, утратившей крылья.


Зато в тех же США существует более ста пятидесяти частных школ и летных курсов, на которых любой желающий может получить профессию пилота. Только парк малой авиации здесь достигает 30 000 летательных аппаратов, а количество граждан, имеющих летную подготовку, давно перевалило за 250 000 человек. Все это позволяет США отбирать для службы в свои ВВС самые подготовленные кадры. И сегодня ВВС США располагают более чем десятью тысячами прекрасно подготовленных летчиков. При этом для командования не является проблемой за считанные недели удвоить их количество. Только в частях Национальной Гвардии сегодня находится более 2000 летчиков, которые регулярно отрабатывают полеты на боевых самолетах. Еще более 5 тысяч числятся в ближайшем резерве.


США сегодня тратят около пяти лет на подготовку летчика, и около 15 лет он находится в строю.

> У тебя репутация соответствующая, посему не вижу смыслы "кланяться", сразу перехожу к делу=)

Т.е. зашел набросить, как и положено МД.