Селигерцы про обилие дорогих автомобилей в центральных районах Москвы уже задолбали, чесс слово.
Еуроопейцы, будь они неладны, когда приезжают в Киев или в Москву охиревают от количества Лехусов, Инфинити, и прочей понтовщины на улицах наших столиц. У них на западе такого ажиотажа на подобные автомобили нету, хотя уровень жизни у них, в принципе, повыше нашего, иногда и на несколько порядков.
> У них на западе такого ажиотажа на подобные автомобили нету, хотя уровень жизни у них, в принципе, повыше нашего, иногда и на несколько порядков.
да ну вас.
задолбали со своим западом уже.
у нас уже давно стало как на западе.
а то что у них улицы выглядят красиво и дороги ровные - это не показатель благосостояния.
Что характерно, убогие советские "копейки" 70-х годов выпуска бегают до сих пор. Опеля и ауди того же возраста давным-давно гордо рассекают Верхнюю Тундру.
> Лекс пишет, что надо обратно в ссср. Я в ссср не хочу. Будите меня выгонять в париж или убивать?
как говорится "да нахуй он никому не нужен!" Либо сам сбежишь, либо придется жить здесь. Если жить по правилам не захочешь. то тебя осудят и казнят. А убивать - как говорится ".... :)
> [seliger mode on] > коммунистические эльфы типа краветского учат нас жызни из своей уютной норки. Многие заражаются и превращаются в мечтательных бездельников
> [seliger mode off] >
> Лекс пишет, что надо обратно в ссср. Я в ссср не хочу. Будите меня выгонять в париж или убивать?
>> [seliger mode on] >> коммунистические эльфы типа краветского учат нас жызни из своей уютной норки. Многие заражаются и превращаются в мечтательных бездельников
>> [seliger mode off] >>
>> Лекс пишет, что надо обратно в ссср. Я в ссср не хочу. Будите меня выгонять в париж или убивать?
>
> убивать дешевле,становись к стенке.
Тссс, сейчас придёт суровый, и злостно затопит твою тему, разведя попутно срач на 2 страницы.
Мудаков, топящих толковые вещи, нельзя ни в коем случае называть мудаками, это нетолерантно!!!
> Лекс пишет, что надо обратно в ссср. Я в ссср не хочу. Будите меня выгонять в париж или убивать?
Ты не такой как все?
Если подавляющее большинство захочет назад в СССР и сможет это каким-то образом осуществить, то куда деваться лично тебе - это твои личные проблемы. Либо придётся засунуть язык в жопу и подчиняться общепринятым законам и правилам, либо в Париж, в мароканский квартал, либо в магадан на лесоповал.
> основная заслуга новой формации не в росте количества автомобилей, а в отказе от генеральных планов развития инфраструктуры городов >
> ага, города как стояли так и стоят без изменений со времён СССР. безосновательное утверждение, на котором строится всё "доказательство". остальное - демагогия с цифрами, чтобы всё выглядело убедительно.
Два ключевых слова: "генеральных" и "инфраструктуры"
Посмотри, к примеру, на Красногорск. Лет семь назад, когда там в чистом поле начинали строить микрорайон даже мне (а был я тогда подростком без большого количества мозгов) было очевидно, что Волоколамка сразу после постройки этого чуда встанет. Ибо и так узкая. Но, видать, план развития составляли люди поумнее меня. И что мы видим сейчас? Волоколамка - внезапно! - встала. Внезапно, опять-таки ее резко стали расширять и делать эстакады и развязки. Что это по-твоему как не отсутствие генерального плана?
Другой пример: ТЦ по периметру МКАД, о которых - и снова внезапно! - вспомнили в том году.
> 1. Никто такой референдум проводить не даст
> 2. Нефиг его проводить
Правильно, зачем выслушивать точку зрения абсолютного большинства, верно?
> тк сытость и уравнтловка пртводят к отупелости и хуезабивалости
Сытость, таки да приводит к пассивности, но в гражданах таки пытались воспитывать созидательные начала, коллективизм, это давало свои плоды. Кто хотел стоять в стороне, кому было достаточно сытости, так им и надо, но многие стремились к чему-то.
Уравниловка это что?. Уравниловка в доходах - конечно бред, так её и не было в той форме что вещают либерасты, кто хотел заработать, мог заработать. А например уравниловка в возможностях и перед законом нам бы снова не помешала.
> левый проект, типа Кургиняна - можно обсудить. Хрущевский СССР - поцелуйте меня в задницу!!!!
И тебе не чихать.
>> то куда деваться лично тебе - это твои личные проблемы. Либо придётся засунуть язык в жопу и подчиняться общепринятым законам и правилам, либо в Париж, в мароканский квартал, либо в магадан на лесоповал.
>
> Ты ничем не лучше Валерии Ильиничны. Только наебарот. В плане ”передушить проклятых коммуняк”
Я никого не предлагаю душить. Я предлагаю написать новые законы, которые бы подавляющее большинство одобряло, а потом дружно их соблюдать. Законы ведь нужно соблюдать, верно друг?
А если тебе не нравятся законы, тебе следует срочно покинуть местность где они действуют (с) примерно Гёте.
>> 1. Никто такой референдум проводить не даст
>> 2. Нефиг его проводить
>
> Правильно, зачем выслушивать точку зрения абсолютного большинства, верно?
Как неоднократно говорил Гоблен 95% сограждан - идиоты. Я более оптимистичен. Думаю - процентов 80
Смысл слушать идиотов? Голосовать надо не раз в пять лет, а каждый день
Но нет, все хотят проголосовать и чтобы по щучему велению - все само сабой стало лучше
как говорил мой старшина: я могбы выдать вам весь сахар, но хуй вам на нос - мне самогонку ставить надо(с)
> Я никого не предлагаю душить. Я предлагаю написать новые законы, которые бы подавляющее большинство одобряло
В думе 450 клоунов придумывает законы, но ничо к лучшему не меняется. Ты конечно намного умнее их, твои законы бы все исполнялись
> Два ключевых слова: "генеральных" и "инфраструктуры" >
> Посмотри, к примеру, на Красногорск. Лет семь назад, когда там в чистом поле начинали строить микрорайон даже мне (а был я тогда подростком без большого количества мозгов) было очевидно, что Волоколамка сразу после постройки этого чуда встанет. Ибо и так узкая. Но, видать, план развития составляли люди поумнее меня. И что мы видим сейчас? Волоколамка - внезапно! - встала. Внезапно, опять-таки ее резко стали расширять и делать эстакады и развязки. Что это по-твоему как не отсутствие генерального плана?
это может быть также простой ошибкой в каком-то плане, необязательно генеральном. а вообще как-то подтверждается наличие этого самого генерального плана в СССР и что по нему всегда всё делалось глатко, чётко и без ошибок?
да и вообще, этот лекс отвечает как бы на утверждение: «Вы говорите, что уровень благосостояния упал, но гляньте, как много на улицах дорогих автомобилей». я, например, могу сказать, что и в провинции, где я часто бываю машин всё больше и больше. отечественных, а не каких-то там дорогих и козырных иномарок. суть не в иномарках даже вообще или в том, стоят они или ездят. в мск машин просто чересчур много любых.
автор задаётся вопросом:
Много ли автомобилей в стране? Статистика свидетельствует: на 2009-й год в России зарегистрировано порядка 32 миллионов легковых автомобилей
далее он пишет:
Оптимистично предположим, что в личной собственности и одновременно на ходу находится половина от этого количества. То есть, 16 миллионов.
это ни что иное, как манипуляция. а вдруг его "оптимистично" на самом деле оказывается "пессимистично" или "слишком пессимистично"? ну да ладно. пусть 16 млн.
далее:
Теперь, внимание, в РСФСР 1987-го года в личной собственности находилось порядка 7,2 миллиона автомобилей... Это количество прирастало со скоростью примерно 600 тысяч штук в год. Если бы СССР развивался с той же скоростью и просуществовал бы до наших дней, о к 2009-му в нём было бы... 15 миллионов.
то есть получается, что Россия развивается, а не стоит на месте всё-таки, и на развитие указывает рост кол-ва автомобилей в целом? ну и сам автор это доказывает своими словами. изначально он уцепился за бредовый довод о дорогих иномарках (не знаю, может какой-то незамутнённый москвич ему этим доказывал что-то, в мск действительно много иномарок и это что-то показывает по стране), хотя главная суть-то в том, что вообще кол-во автомобилей растёт.
правил комментарий, забыл подправить упущение: (не знаю, может какой-то незамутнённый москвич ему доказывал, что в мск действительно много иномарок и это якобы что-то показывает по стране).
лекс реально хернёй занимается какой-то. опровергает факт роста благополучия, доказывая этот самый рост через показатель развития страны. и дело даже не в иномарках, пофиг на иномарки, хотя иномарки в мск действительно могут являться показателем по мск. есть незамутнённый москвичи, думающие что всё везде ништяк, а есть такие как лекс, которые думают, что везде какой-то пиздец. глядя в 90-ые, я могу сказать, что моё благополучие и благополучие семей моих знакомых выросло. это не в мск, если что. в мск я живу 4 года.
> Как неоднократно говорил Гоблен 95% сограждан - идиоты.
И ты, конечно же, в 5% вумных числишься, и поэтому вправе решать за остальные 95%.
> В думе 450 клоунов придумывает законы, но ничо к лучшему не меняется. Ты конечно намного умнее их, твои законы бы все исполнялись
Я не умнее, я честнее и порядочнее. Это ты у нас умнее чем 95% сограждан.
А читать ты умеешь, вумный ты наш? Или ты нарочно цитату подрезал?
Я говорю, надо дружно выдумывать законы и дружно их соблюдать.
Ещё раз спрашиваю, законы ведь нужно соблюдать, верно друг?
>> Как неоднократно говорил Гоблен 95% сограждан - идиоты
> И ты, конечно же, в 5% вумных числишься, и поэтому вправе решать за остальные 95%.
В какой я группе - рвзницы нет, можно сказать что в команде идиотов
> Я говорю, надо дружно выдумывать законы и дружно их соблюдать.
Давайте все возмемся за руки и пойдем принимать законы
Заводы и фирмы - все взять и поделить, простые рабочие сами собой будут рулить.
Отменить пробки в Москве и других городах, есть возражения? - единогласно!
Службу в армии отменить - наверняка больштнство молодежи против этой тоталитарной повинности, надо считаться с их мнением.
Минимальная зарплата 200тыщ, минимальная пенсия 250 - единогласно!!
Сейчас мы все перецелуемся и продолжим поинимать законы. Да здравствует демократия!!!!
> я честнее и порядочнее
> это может быть также простой ошибкой в каком-то плане, необязательно генеральном. а вообще как-то подтверждается наличие этого самого генерального плана в СССР и что по нему всегда всё делалось глатко, чётко и без ошибок?
Может. Но я, что характерно, в Мск тоже живу не всю жизнь. Личного автомобиля не имею. Езжу, соответственно, общественным транспортом, если исключить метро, то по очень ограниченному количеству маршрутов. И то я могу и еще штук 5 примеров привести, вполне годных. Вывод на самом деле (для меня) очень простой: план застройки и план инфраструктуры с друг другом никоим образом не согласовываются. Сначала отдают местность под застройку, а по факту коллапса начинают строить дороги. Сначала строят микрорайон, а потом вспоминают, что там метро нет. Ну и так далее.
В СССР план был один. И даже с учетом ошибок в нем результат получался заметно поприличнее.
А о результатах... посмотри на Ленинский проспект, например, как его строили после войны (тут недавно где-то ссылка проходила), посмотри какой запас делали, что до сих пор хватило.
> да и вообще, этот лекс отвечает как бы на утверждение: «Вы говорите, что уровень благосостояния упал, но гляньте, как много на улицах дорогих автомобилей». я, например, могу сказать, что и в провинции, где я часто бываю машин всё больше и больше. отечественных, а не каких-то там дорогих и козырных иномарок. суть не в иномарках даже вообще или в том, стоят они или ездят. в мск машин просто чересчур много любых.
Он же не отрицает, что больше. Но ты еще разок на картинки глянь и все ясно станет. 50 машин на улице это дофига, а 50 людей (ну, допустим даже семей), которым они принадлежат - это капля в море.
> автор задаётся вопросом:
>
> Много ли автомобилей в стране? Статистика свидетельствует: на 2009-й год в России зарегистрировано порядка 32 миллионов легковых автомобилей >
> далее он пишет:
>
> Оптимистично предположим, что в личной собственности и одновременно на ходу находится половина от этого количества. То есть, 16 миллионов. >
> это ни что иное, как манипуляция. а вдруг его "оптимистично" на самом деле оказывается "пессимистично" или "слишком пессимистично"? ну да ладно. пусть 16 млн.
Это реально очень оптимистично, на балансе одного МО насчитываются, наверное, миллионы легковых автомобилей, сколько из них на ходу - не знает никто. В принципе, можешь поискать статистику, если не согласен, мне тоже будет интересно :)
> то есть получается, что Россия развивается, а не стоит на месте всё-таки, и на развитие указывает рост кол-ва автомобилей в целом? ну и сам автор это доказывает своими словами. изначально он уцепился за бредовый довод о дорогих иномарках (не знаю, может какой-то незамутнённый москвич ему этим доказывал что-то, в мск действительно много иномарок и это что-то показывает по стране), хотя главная суть-то в том, что вообще кол-во автомобилей растёт.
Надо ли говорить, что увеличение (причем по факту такое же, как было бы в СССР при его тогдашних темпах развития) количества автомобилей (равно как и сортов колбасы в аптеках ;)) несколько не соответствует цене, за него заплаченной?
Ну и эта, СССР, если помнишь вообще не ставил во главу угла количество личных автомобилей, приоритет был отдан общественному транспорту. По логике, раз теперь приоритет у личных авто и нас охуенное рыночное государство, то автомобиль-то должен быть уже у каждого!!! Лекс именно об этом, т.е. ему приводят аргументы вида "Вот посмотрите, в СССР автомобиль был жутким дефицитом, люди в очередях по 10 лет стояли, а теперь его может купить любой и посмотрите сколько машин на улицах!" (сам такое и видел и слышал не один раз, в т.ч. на вотте), а по факту оказывается, что ничего особо и не изменилось
>> Охуенная выборка!!! Куда там лексу с его тупой статистикой!!!
>
> дело не в выборке. ты вникни в другие мои слова, а не пытайся нивелировать всё мною сказанное выдернутым последним замечанием. лекс сам говорит:
>
> "Если бы СССР развивался с той же скоростью и просуществовал бы до наших дней, то к 2009-му в нём было бы... 15 миллионов"
>
> в нынешней России по подсчётам самого лекса 16 миллионов авто. о чём это говорит?
Это говорит о том, что машин у нас столько же. А олигархов, воров и коррупции в десятки тысяч раз больше.
>> то есть получается, что Россия развивается, а не стоит на месте всё-таки, и на развитие указывает рост кол-ва автомобилей в целом? ну и сам автор это доказывает своими словами. изначально он уцепился за бредовый довод о дорогих иномарках (не знаю, может какой-то незамутнённый москвич ему этим доказывал что-то, в мск действительно много иномарок и это что-то показывает по стране), хотя главная суть-то в том, что вообще кол-во автомобилей растёт.
>
> Надо ли говорить, что увеличение (причем по факту такое же, как было бы в СССР при его тогдашних темпах развития) количества автомобилей (равно как и сортов колбасы в аптеках ;)) несколько не соответствует цене, за него заплаченной?
это уже другой вопрос. нет, не соответствует, но что поделать, так сложилось.
> Ну и эта, СССР, если помнишь вообще не ставил во главу угла количество личных автомобилей, приоритет был отдан общественному транспорту. По логике, раз теперь приоритет у личных авто и нас охуенное рыночное государство, то автомобиль-то должен быть уже у каждого!!!
в одночасье каждому автомобиль не обеспечишь. ну и чисто частный случай для примера: я могу купить отечественное авто или иномарку попроще (и то, и то новое), но не хочу, мне не надо.
>Лекс именно об этом, т.е. ему приводят аргументы вида "Вот посмотрите, в СССР автомобиль был жутким дефицитом, люди в очередях по 10 лет стояли, а теперь его может купить любой и посмотрите сколько машин на улицах!" (сам такое и видел и слышал не один раз, в т.ч. на вотте), а по факту оказывается, что ничего особо и не изменилось
ну как не изменилось. страна восстанавливается до уровня СССР, надо полагать :)
>> "Если бы СССР развивался с той же скоростью и просуществовал бы до наших дней, то к 2009-му в нём было бы... 15 миллионов"
>>
>> в нынешней России по подсчётам самого лекса 16 миллионов авто. о чём это говорит?
>
> Это говорит о том, что машин у нас столько же. А олигархов, воров и коррупции в десятки тысяч раз больше.
это говорит о том, что ты ничего не понял.
> Так понятно, селигерыш?
я не селигерыш. я всего лишь критически подошёл к информации из "дружественного" источника, которую у нас на вотте почему-то, в отличие от либеральных высеров, почти никогда не рассматривают так. если я - селигерыш, тогда ты - тупой мудак.
Сейчас, сейчас