> основная заслуга новой формации не в росте количества автомобилей, а в отказе от генеральных планов развития инфраструктуры городов >
> ага, города как стояли так и стоят без изменений со времён СССР. безосновательное утверждение, на котором строится всё "доказательство".
Речь идёт о том, что не развивается инфраструктура городов изза "мудрого" управления государством. Инфраструктурный рост, это не тупая застройка местности новыми зданиями, кое-где и кое как соединёнными дорогами. То есть - планируют бездарно, в результате получается херня. Но тебе, конечно, виднее.
> остальное - демагогия с цифрами, чтобы всё выглядело убедительно.
Интересное словосочетание "демагогия с цифрами". Сам придумал или добрые люди подсказали?
>> Охуенная выборка!!! Куда там лексу с его тупой статистикой!!!
>
> дело не в выборке. ты вникни в другие мои слова, а не пытайся нивелировать всё мною сказанное выдернутым последним замечанием. лекс сам говорит:
>
> "Если бы СССР развивался с той же скоростью и просуществовал бы до наших дней, то к 2009-му в нём было бы... 15 миллионов"
>
> в нынешней России по подсчётам самого лекса 16 миллионов авто. о чём это говорит?
О том, что в СССР приоритет отдавался развитию общественного транспорта.
> Решил ещё поанализировать Лекса.
>
> Вобщем спорные цифры в статье.
Цыфиры они такие, например считать иномарку 2001 года "свежей", как и подсчет населения в %, имеющих возможность купить дорогой автомобиль - оччень спорно.
Рынок вторичных авто - он не настолько однороден, что бы использовать простое сложение умножение.
Можно рассмотреть период с 2001 по 20011 на конкретном примере - я (инженер) купил за этот период 2 авто - 1:ВАЗ2106 1995г. за 45тыс руб(5 владельцев до меня), 2:Лада Приора 2011г. 390тыс руб(с салона 0 владельцев). Директор местной подрядной организации, за тот же период, сменил около 10 авто, и новые иномарки и наши машины. С учетом, что он покупал авто еще и сыну и его семье - цифира выйдет еще существенней. Однако свои подержаные автомобили он продавал, в зависимости от состояния, какие за пол цены (сынок укатал), какие за 80% цены, а какие и вовсе ремонту не подлежали. Т.е. люди купившие авто у него стали владельцами иномарок, но по большей части не таких уж и дорогих. Плюс не забываем и про организации - они тоже авто берут.
Так что:
>Это (23,160,000/142,000,000)*100% = 17% населения а вовсе не 7% имеют доходы, позволяющие купить дорогой автомобиль.
Явно мимо кассы расчет. Кто то каждые год, полтора - меняет машину, а кто то лет 5 кредит платит, за разбитую о столб, "мечту жизни".
> С чем не поспоришь - так это с тем, что надо общественный транспорт развивать как можно лучше.
> И для экологии и для комфорта в городах он лучше.
>
> Однако учитывая масштабы России надо думать и о освоении пригородов, деревенек и т.п., а в таких случаях личный транспорт все же незаменим.
Спорно уважаемый, спорно. Автобусы и электрички могут вполне поспорить с личным авто, ежелев они есть конечно. Многие деревни в районе захирели и исчезли как раз после отмены части маршрутов автобусов. Но ессно, это в нашем районе, за "около Питера" ничего сказать не могу. Людям проще уехать в город, чем "осваивать пригород и деревеньки". Разоришься на бензине и запчастях, при наших зарплатах.
> Речь идёт о том, что не развивается инфраструктура городов изза "мудрого" управления государством. Инфраструктурный рост, это не тупая застройка местности новыми зданиями, кое-где и кое как соединёнными дорогами. То есть - планируют бездарно, в результате получается херня.
я это понимаю. но херня получается не всегда, наверное ;)
>Но тебе, конечно, виднее.
да не то чтобы :) тут уже более точно выразился Сержант. я могу лишь подписаться. мне не хватает времени, чтобы детально расписать то, что я видел в статье.
> Интересное словосочетание "демагогия с цифрами". Сам придумал или добрые люди подсказали?
сам придумал :D ну такое впечатление вызвали его манипуляции с цифрами и выводы.
>>> Однако учитывая масштабы России надо думать и о освоении пригородов, деревенек и т.п., а в таких случаях личный транспорт все же незаменим.
>>
>> Неправда.
>
> Приятно прочесть аргументированный ответ эксперта.
> Ещё бы вам пожить в пригороде - так вашим советам вообще цены не было бы.
>
> Теперь серьезно - какие альтернативы? Особенно для небольших поселках, разбросанных вокруг Питера к примеру.
>
> Ещё момент - вы к викламисту не имеете отношения случаем.
>> Директор местной подрядной организации, за тот же период, сменил около 10 авто, и новые иномарки и наши машины. С учетом, что он покупал авто еще и сыну и его семье - цифира выйдет еще существенней. Однако свои подержаные автомобили он продавал, в зависимости от состояния, какие за пол цены (сынок укатал), какие за 80% цены, а какие и вовсе ремонту не подлежали. Т.е. люди купившие авто у него стали владельцами иномарок, но по большей части не таких уж и дорогих.
>
> Дороже 300? Дешевле?
Он брал дороже, после него дешевле, плюс не забываем убитые в хлам.
В твоем расчете он поучаствовал более 10 раз. как человек купивший авто дороже 300т.р. И он в нашей стране не одинок. Таким образом из мифических 7,720,000*3 = 23,160,000 россиян, многие посчитаны неоднократно, некоторые и по 10 - 15 раз.
>> Плюс не забываем и про организации - они тоже авто берут.
>
> Конечно. Добрая половина небольших предпринимателей из моих знакомых берет авто "на фирму".
Некоторые и в лизинг, все эти авто тоже считаем "на семью"?
>
>> Так что:
>>>Это (23,160,000/142,000,000)*100% = 17% населения а вовсе не 7% имеют доходы, позволяющие купить дорогой автомобиль.
>> Явно мимо кассы расчет.
>
>
> Я не претендую на абсолютную точность. Но и ошибки в 2 раза, как у Краветского у меня нет.
Возможно и больше чем в 2 раза, а может и меньше, без указания структуры рынка голословное утверждение.
>
>> Кто то каждые год, полтора - меняет машину, а кто то лет 5 кредит платит, за разбитую о столб, "мечту жизни".
>
> А это про что? Ну кто-то меняет, кто-то потом (как я например) покупает годовалые и ездит довольный.
>> Метро, как и электричка есть не везде, и даже электрички чаще встречаются. И жизнь не заканчивается за пригородом крупного города.
>
> ёлы палы, камрад.
> Ты что оспорить хочешь, что жить в пригороде, за городом и в деревне вообще лучше с машиной?
> Далеко не везде есть возможность и целесообразность держать общественный транспорт, особенно, повторюсь, это касается того самого среднего класса, перебирающегося в пригороды крупных городов.
> И селян, в деревнях которых нет электричек.
Себестоимость перевозки людей в автобусе ниже чем в личном авто. Не целесообразно держать общественный транспорт, личный авто не спасет (на него еще надо заработать, его надо заправлять и чинить). Из своего опыта могу сказать - те деревни куда перестали ходить автобусы позагибались (хотя и не только из-за транспортной проблемы, это скорее последний гвоздь). Среднего класса в деревне в упор не наблюдаю - изъездил не один район Красноярского края. На заработки люди тянутся в город - ездить туда сюда накладно, большая часть перебирается к месту работы, продавая за копейки, а то и бросая "домик в деревне". Хотя эти же люди не уезжали пока был доступный общественный транспорт. Освоение территорий начинается не с покупки\владения авто, все кто мог, из деревень уже уехали, освоение начнётся с появления работы в деревне.
ЗЫ: и жить вообще лучше с машиной, хоть в городе хоть за, но многие ориентируются на "дешевле", а не на "лучше". Много знакомых ездят на работу(а иногда и краевой центр) на общественном транспорте, имея при этом машину.
> Убитые в хлам снимаются с учета и в статистике не учавствуют.
Далеко не всегда, бывает ушатают "тачку", бросят в гараж - типа потом отремонтирую и пр., часть битых тоже зависает, ну и конечно "дедовские копейки". Хотя конечно в последние годы начали подчищать гаражи и подворотни - налоги, проще снять с учета и хранить снятую.
> Ты не понял моего расчёта. У меня в нём учтены только машины [стоящие на учете].
Возможно что и так.
> Ну не могут они быть учтены более одного раза - я не людей и не сделки а [машины] считаю, как и Краветский.
> Ей богу, камрад, разберись сначала с цифрами у него и у меня.
У тебя не указано - новые иномарки, подержаные, новые+подержаные дороже 300тыр., На ентом фоне и возникает непонимание.
> Я тебе расписал по годам и маркам рынок, что ещё?
Марок не заметил, иномарка = марка авто?
Учитываются ли ввезённые б\у иномарки, в часности праворукие? Цена авто 2001-2004 (да и поновее) всегда 300тыр и выше? На автобарахолке почему-то нет.
Ну и без владельцев неинтересно (хотя, конечно, я понимаю, что частному лицу такие данные не получить). Ежелев взять моего многострадального знакомого, то у него 3 авто(личных, не рабочих) плюс у сыновей еще два,(специально уточнил)). Итого, как минима 5 авто (повторюсь без учета рабочих). Как определить количество таких автовладельцев, из общего числа, непонятно. Однако он один уже имеет авто как шесть среднестатистических семей.
> К методу подсчёта Краветского, который просто взял да и убрал половину из 34 млн.стоящих на учете вопросов нет?
> Только к моему?
Нет, не только к твоему, но разговор завязался с тобой.)
>> Но цена на такое авто меньше, не?
>
> Меньше чего?
Меньше чем новая, а это иногда и меньше 300тыр. которые взяты за отсчет.
> Я вижу, что эта цифра - неправильная. Объяснил в чём.
Камрад, вполне возможно, что и неправильная, вполне. Но и твой расчет далек от точности и не напару тройку процентов.
> И вообще, то, что социалист начал использовать приём либералов с жонглированием цифрами - очень печально.
> К хорошему - не приведет.
Согласен, но статья не только и нестолько про количество авто (которые подсчитаны примерно, "на коленке").
>> Среднего класса в деревне в упор не наблюдаю - изъездил не один район Красноярского края.
>
> Мы с тобой просто наблюдаем разное.
Нет, просто в разных местах.
> Я не говорю про освоение. Я говорю про жизнь в пригорде и близко к городу.
Извини, но ты писал:
>Однако учитывая масштабы России надо думать и о освоении пригородов, деревенек и т.п., а в таких случаях личный транспорт все же незаменим.
И "учитывая масштабы России", деревеньки и пригороды есть не только возле Питера и Москвы. И кстати в пригородах более менее автобусы ходят (по крайней мере у нас в Красноярском крае).
>В деревне дешевле и лучше, если машина есть.
> Не всем в городе жилье по карману.
Не всем в деревне машина и разьезды туда сюда по карману. Лучше - возможно, дешевле - врядли.
> Дык. Машина средство экстренной транспортировки, если у тебя все устаканено и по плану всегда - она и постоять может.
Ну, то есть, личный транспорт, все же, не является "незаменимым"?
> А есть много поселочков, куда ОТ вообще никогда не забредал - и тем не менее там живут, и многие неплохо.
> Это и фермеры, и скотоводы, и просто небедные любители загородной жизни.
Смеялся, спасибо. Фермеров максимум четыре человека на большую, крепкую деревню (нашу ессно, не питерскую). З\п у фермера: разнорабочий - 5..6тыр, доярка - 8..10тыр, тракторист 15тыр, Тракторист на американце(сурьезный аппарат - тянет сцепок как 3 К700, один в деревне) - 25тыр. Хорошо зарабатывает комбайнер, работа правда сезонная. Плюс немного зажиточных "скотоводов"(нет, ты правда в деревнях бываешь - не в элитных дачных поселках?). А как недавно выяснили в соседнем топике, средний класс начинается с доходов от 32,2 до 50,6 тысяч рублей в месяц на человека.
Из 1500 человек, в лучшем случае 100(это вместе с семьями), можно назвать "средним классом" (большинство с натяжкой). И повторюсь, это крепкая деревня, на которую нужно равняться.
Есть живые колхозы, это да. Но тильки з/п от 500руб до 30000руб(вторых сильно меньше), в большинстве же получают 6-10тыр. Плюс свое хозяйство - которое позволяет сильно экономить на продуктах, но требует вложения сил, помимо основной работы.
> Им что ж делать - тащиться в соседний поселок, за 3-5 км, где 3 раза в день маршрутка ездит?
> А с детьми? А старикам?
Ходят, ходят как миленькие. Можно попросить соседа с машиной, но енто в экстренных случаях. И открою секрет - у подавляющего количества стариков нет денег на покупку машины и на квартиру в городе тем более. Но почему то в деревнях их полно и даже в тех, где не ходит автобус.
>Ты, камрад, давно ездил на пригородных автобусах? У меня если ехать одному еще можно >подумать, а вдвоем - машиной дешевле.
Езжу несколько раз в год (в основном на машине). И читай внимательно - у большинства нет денег на машину, а в таком случае похую, пардон все равно на чем дешевле, ездят на чем могут.
Сейчас, сейчас