Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

km.ru — Наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались (с) Но платить компенсации будет Россия
Новости, Общество | Мурзилка 20:13 30.05.2011
14 комментариев | 264 за, 1 против |
#1 | 21:13 30.05.2011 | Кому: Всем
Вот тут об этом же -[censored]
#2 | 21:24 30.05.2011 | Кому: Srg_Alex
> Вот тут об этом же -[censored]

Хорошие баяны нам нужны (c)
К томуже это не боян, а сборка фактов - в тч Вассермана
По телеку постоянно рассказывают про Ужасы Сталинизма. Рассказывают уверенно, кажется, что сами верят. И вдалбливают одно и тоже по 30 раз.
Поэтому, чем больше народу это прочитает - тем лучше
#3 | 23:15 31.05.2011 | Кому: Всем
> 154 голоса за, 1 голос против

Ганс, ты? Гюнтер? Фриц? Медведев?
#4 | 08:57 01.06.2011 | Кому: сеошник
>> 154 голоса за, 1 голос против
>
> Ганс, ты? Гюнтер? Фриц? Медведев?

лехо.
#5 | 09:15 01.06.2011 | Кому: Всем
Не очень понятна версия Вассермана.
Он говорит что
1) поляки, бывшие в нашем плену, не имели знаков различия по причине того, что эти знаки было носить запрещено (согласно советского положения о военнопленных).
2) поэтому можно утверждать, что поскольку в могилах трупы со знаками различия, то они погибли не в нашем плену и не в 1940 году.
3) немцы носить знаки различия не запрещали и поэтому пленные поляки были казнены немцами в 1941 году.

Теперь, собственно, неясный вопрос: откуда у пленных поляков в 1941 году появились знаки различия, если уже в 1940 году этих знаков у них не было?

Пытаясь ответить на этот вопрос, можно предположить, что знаки различия у поляков были всегда и в нашем плену и в немецком, но пока поляки были в нашем плену, они носили эти знаки в карманах, а не на форме. А когда пришли немцы, то в срочном порядке эти знаки надели, правда, не очень понятно с какой целью.

Но тогда нельзя исключать возможности, что и в нашем плену поляки надели знаки различия непосредственно перед казнью. Хотя тоже не очень ясно зачем и позволили бы им это сделать или нет.
#6 | 09:28 01.06.2011 | Кому: Всем
Вообще, хотелось бы понять, о каких знаках различия идет речь?

О звездочках на погонах и кокардах на головных уборах? О самих погонах? О нашивках на форме? О собственно форме (солдатской/офицерской/генеральской), по которой можно было бы просто определить солдат перед тобой или офицер? В том плане того, что можно ли было эти знаки различия без особых проблем сохранить в плену, а затем быстро вернуть и надеть?
#7 | 10:19 01.06.2011 | Кому: refr
> О звездочках на погонах и кокардах на головных уборах? О самих погонах? О нашивках на форме? О собственно форме (солдатской/офицерской/генеральской), по которой можно было бы просто определить солдат перед тобой или офицер?

Из своего небольшого армейского опыта:
1. Если у лс отобрать часть обмундирования - сохранит эту часть каждый 10, в лучшем случае
2. Чтобы был порядок - солдат обыскивают
#8 | 11:03 01.06.2011 | Кому: refr
> Теперь, собственно, неясный вопрос: откуда у пленных поляков в 1941 году появились знаки различия, если уже в 1940 году этих знаков у них не было?

Там была версия, что наши у поляков вещи отнимали и хранили в специально отведенных местах. В 41-ом отступали поспешно и все бросили. Поляки с нашими не ушли, вскрыли места хранения и забрали свои вещи. Потом мол с ними их расстреляли.

Может быть имеется ввиду что так же были отобраны и знаки различия.

Хотя скорее всего они у себя их хранили. Просто им наши не позволяли носить их (до 41-го года), а немцы - позволяли. На это в статье упор.

На истину не претендую, просто как версию высказываю.
ZW »
#9 | 11:09 01.06.2011 | Кому: Всем
> Но платить компенсации будет Россия

и этим всё сказано
#10 | 11:13 01.06.2011 | Кому: Всем
"Теперь, собственно, неясный вопрос: откуда у пленных поляков в 1941 году появились знаки различия, если уже в 1940 году этих знаков у них не было?"

"Если предположить, что я не совершал престпуление... следовательно мне его подбросили... Убийца подбросил. (..) Меня в этих уликах как-будто нарочно запутали" (с) Груздев
#11 | 13:53 01.06.2011 | Кому: refr
> Теперь, собственно, неясный вопрос: откуда у пленных поляков в 1941 году появились знаки различия, если уже в 1940 году этих знаков у них не было?

[censored]

"Знаки отличия -- кокарды, погоны, галуны -- можно было _хранить_ среди прочих _личных_ вещей, но не _носить_. Пришить погоны обратно к мундиру -- дело нескольких минут. Как только военный -- любой страны! -- получит такое разрешение, он им воспользуется. Разрешение было дано 1-го июля 1941-го -- со вступлением в силу нового положения о военнопленных."
#12 | 12:46 02.06.2011 | Кому: Всем
В книге полно фактов изобличающих фашистов.

Книгу можно купить тут[censored]

Но тут ведь вопрос стоит ребром:
- либо наши (что очевидный бред для любого русского человека без всяких доказательств, хотя доказано, что это сдалали фашситы) совершили гос. преступление в 40-е
- либо отдельные нынешние гос деятели совершают преступление признавая за нашей страной ответственность за Катынь и должны за это ответить (ну на хрена не врагу народа признавать несуществующее преступление? Ну даже если понимает безнаказнность юридическую, должен же понимать что история назовёт его по заслугам и останеться этот признаватель упырем и имя его будет проклято потомками. А мож они не русские вовсе? А так гуманоиды с Марса. Тьфу.)
#13 | 16:48 03.06.2011 | Кому: kiopioppop
> ну на хрена не врагу народа признавать несуществующее преступление? А мож они не русские вовсе?

Конкретно в Катыни найдены трупы поляков, которые строили для Гитлера резиденцию Бэрэнхалле и были расстреляны после её окончания из соображений секретности немцами. Однако же, достаточно много поляков было расстреляно НКВД в предыдущие годы, так как они вели партизанскую войну против советских войск. Однако же, места захоронений этих поляков неизвестны.

Советское, а также и позже российское руководство в целях улучшения отношений с Польшей, решило признать факты этих расстрелов и передать документы НКВД по ним польской стороне, чтобы родственники расстрелянных могли осуществить процедуру реабилитации и истребовать денежные компенсации. Однако же, территориальной привязки у тех документов не было, и останки погибших найти не представляется возможным.

В этой дурацкой ситуации было принято столь же дурацкое решение условно считать останки расстрелянных немцами в Катыни поляков за те самые останки жертв НКВД. Таким образом российское руководство загнало себя в пиарную ловушку: признавать трупы “теми самыми” глупо, так как и в Германии и в США известно, кто и при каких обстоятельствах поляков в Катыни расстрелял, да и есть материалы авторитетной комиссии, всё чётко расследовавшей по горячим следам – причём материалы эти есть не только у властей США и Великобритании, но и у международных еврейских организаций, так что непонятно, когда всё это и при каких обстоятельствах “выстрелит”. С другой стороны, и отрицать факт расстрела поляков НКВД глупо после передачи документов об этих расстрелах.

В силу этого в самой Польше имеет место сильный спор в элитах – признавать ли Катынь делом НКВД и таким образом рисковать большим пиарным конфузом в будущем, или же сделать Катынь символическим местом памяти по всем расстрелянным полякам – жертвам и Гестапо и НКВД. Группа недолетевших панов предпочитала рискнуть ущербом для репутации Польши в будущем, но зато иметь случай обострить отношения с РФ сейчас. Группа долетевших панов предпочитает второй вариант.

Российским властям было, в общем, всё равно – в любом случае факт расстрела поляков НКВД признан. Так что Путин просто пособолезновал жертвам НКВД, а Туск почтил память всех поляков – жертв как НКВД, так и вообще второй мировой. В результате у Польши осталась возможность сохранить лицо, когда пиарный хвост в очередной раз вильнёт собакой и всплывёт правда о строительстве Беренхалле.
#14 | 11:36 06.06.2011 | Кому: Всем
Никто не изучал вопрос, есть ли эта книга на польском?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.