> Ты действительно не понимаешь разницы между физическим насилием и бытовой травмой?
Действительно не понимаю: чего больше в твоей истории с чайником - бессердечности , или ...
> Упал и ударили для тебя -- одно и то же? Одинаковые эмоции испытаешь?
Не понимаешь разницы между ударил и шлепнул (по сути: только обозначил удар) ?
>
> Тот же вопрос можно и по поводу крика задать: для тебя нет разницы прикрикнет на тебя Валуев или ударит? Одни и те же чувства возникнут?
Валуев мне не папа, есличо.
>
> Ну а насчет подоконника... Видишь ли в чем штука. Если ребенок не понимает родительское"нельзя" без физического воздействия, это говорит лишь о том, что в иерархии семьи родитель не слишком высоко располагается.
О, как ты меня уел!!! ИМХО: до определенного возраста ребенка (лет до трех) родительское "нельзя" перестает быть табу, как только ребенок видит ослабление внимания со стороны взрослых. Запретный плод сладок, как-то так.
> Ребенок, живущий больше инстинктами, очень хорошо улавливает эти штуки. Если папа действительно доминирует над ребенком, папе достаточно просто строго посмотреть. Если не доминирует -- можно хоть каждый день лупить, послушания не будет. Кстати чаще всего физическое насилие встречается в семьях с очень молодыми родителями и с родителями возрастными. В первом случае -- люди не умеют контролировать свои эмоции и очень импульсивны, во втором -- тупо не хватает энергии, чтобы ребенка переупрямить.
Трудно не согласиться.
Сын в "нежном" возрасте был непоседа, бывало его и шлепал, но никогда не ставил экспериментов с утюгами и чайниками. На крик я не срывался ни разу, почти всегда хватало повышенной интонации. Лет с трех, строгого взгляда стало хватать. Смею надеяться - сын меня уважает и любит. Считаю: на определенном этапе, без физического наказания не обойтись( речь идет не о розгах)
> Действительно не понимаю: чего больше в твоей истории с чайником - бессердечности , или ...
Дело здесь в ответственности. Пока шлепками истину вбиваешь, она остается чем-то навязанным. Когда сам до чайника дотронулся -- виноват сам, то есть несешь ответственность сам лично за то, что сделал такой выбор. Ребенок, конечно, такими категориями не мыслит, но связка: предупредили-не послушал-больно, закрепляется очень хорошо. Бессердечно? Может быть. Но не больше ли бессердечности в приучении ребенка к мысли, что кто-то за него будет решать и наказывать? Это не однозначно. То есть я не могу сказать точно, что лучше. Мне кажется, первый вариант предпочтительнее. Но это лишь мое мнение. Кроме того, от всех "чайников" не убережешь. Если в следующий раз папы с ремнем поблизости не окажется, можно и попробовать напакостить. Запреты хороши, когда изнутри и с пониманием, почему нельзя. Нельзя потому что больно и нельзя потому что папа сказал -- очень разные вещи.
> Не понимаешь разницы между ударил и шлепнул (по сути: только обозначил удар) ?
Ударил или шлепнул -- это все равно унижение. Кто-то более сильный имеет право обходиться со мной как с собственностью, и я ничего не могу этому противопоставить. Даже если и не больно, то просто унизительно. Думаю, если тебе дать пощечину, это тебя даже больше взбесит и унизит чем честная плюха. Но опять же -- это лишь мое предположение, сужу, в какой-то степени, по себе. Так что если не угадал -- извиняй.
>
> Валуев мне не папа, есличо.
Дело не в родственных связях, а в разнице весовых категорий. Опять же, не знаю твои габариты, поэтому могу и пальцем в небо попасть. Но человек среднего роста может представить себя в лапах Валуева и прикинуть, что чувствует ребенок, когда некто в два раза больше него дает подзатыльник или шлепок по заднице. Мы ж для детей -- великаны. Это тупо страшно, йопт.
>
> О, как ты меня уел!!! ИМХО: до определенного возраста ребенка (лет до трех) родительское "нельзя" перестает быть табу, как только ребенок видит ослабление внимания со стороны взрослых. Запретный плод сладок, как-то так.
Я не пытался тебя уесть. Писал не про тебя конкретно, а про родителя вообще. Ослабление внимание и физическое насилие -- одно и то же?
>
> Трудно не согласиться.
> Сын в "нежном" возрасте был непоседа, бывало его и шлепал, но никогда не ставил экспериментов с утюгами и чайниками. На крик я не срывался ни разу, почти всегда хватало повышенной интонации. Лет с трех, строгого взгляда стало хватать. Смею надеяться - сын меня уважает и любит. Считаю: на определенном этапе, без физического наказания не обойтись( речь идет не о розгах)
Ну это твое мнение, да. Твой опыт. Я своего ни разу не шлепнул ни в нежном возрасте, ни потом. При этом мне даже смотреть как-то особо не надо. Мы просто договариваемся. Причем, он сам таким образом научился слово держать. В три года уже хорошо понимал, что если договорились посмотреть один мультик, то будет только один мультик, сам вставал из-за компа и шел делать то, что пообещал. При этом не скажу, что у меня какой-то там вундеркинд. Обычный пацан со своими запилами.
Ну как-то так, в общем. Поясню: я не говорю, что физическое насилие -- жуткий вред и ужасный ужас. Если в меру и по делу -- то не смертельно. Я лишь утверждаю, что можно обходиться и без него, если относиться к ребенку как к личности.
>>>Девочек пальцем трогать нельзя! Девочка- это будущая мать! Девочка, которая подвергается жестокости со стороны "предков", применяет насилие в воспитании своих детей, в будущем.
>>
>>
>> Мдя? А вот психологи говорят (правда шёпотом), что если переодически девочку по попке прутиком (за дело, разумеется) прохаживаться, то это развивает её чувствительность и выросшая такая девочка, будет иметь меньше проблем во взрослой сексуальной жизни. :)
>> Встечал это утверждение не раз в литературе, кстати.
>
> от жены M_aster'а : а меня с детства и почти всю жизнь всячески физически наказывали и постоянно унижали родители , держали в страхе...была жизнь в постоянном стрессе... моей дочке 4 года и я не могу и не хочу ее и пальцем тронуть, даже голос повысить не могу ( хотя иногда и надо бы ) и никогда не унижаю, все конфликты улаживать стараюсь мирно и с разьяснением ей причин обязательно, чтобы не было пустых обид, злости и недоразвития ее как личности... до сих пор помню очень хорошо, что чувствовала сама , будучи ребенком и не желаю таких ощущений и мыслей своей дочке...в результате такого воспитания у меня - кардионевроз , постоянная депрессия и нет стрессоустойчивости применительно к общению с моими родителями плюс, почти полное непонимание с ними .
> Возможно , многие люди как я не хотят повторять ошибок своих родителей применительно к детям.
очень похожая ситуация, потоянно воспитывали исключительно страхом и наказаниями. своего добились, но с родителями крайне, крайне сухие отношения, чем дальше, тем хуже. очень рано уехала из дома и с тех пор чем дальше, тем меньше общаемся. это при том, что абсолютно нормальная семья, никто никогда не пил, не гулял, спорт, хорошо учились все. детей нет, но сама в семье кричать не могу и крики не переношу просто физически.
> Ударил или шлепнул -- это все равно унижение. Кто-то более сильный имеет право обходиться со мной как с собственностью, и я ничего не могу этому противопоставить. Даже если и не больно, то просто унизительно. Думаю, если тебе дать пощечину, это тебя даже больше взбесит и унизит чем честная плюха. Но опять же -- это лишь мое предположение, сужу, в какой-то степени, по себе. Так что если не угадал -- извиняй.
Удивительное дело, камрад, - доказывая, что слова предыдущего поста не имели отношения ко мне - пытаешься зацепить снова. Или мне опять показалось? Не? Тогда наверное мои комплексы - наследие трудного детства связанного с "физическим насилием со стороны родителей" :)
>>
>
> Дело не в родственных связях, а в разнице весовых категорий. Опять же, не знаю твои габариты, поэтому могу и пальцем в небо попасть. Но человек среднего роста может представить себя в лапах Валуева и прикинуть, что чувствует ребенок, когда некто в два раза больше него дает подзатыльник или шлепок по заднице. Мы ж для детей -- великаны. Это тупо страшно, йопт.
А по мне: как раз дело в родственных связях. Если, будучи ребенком - меня наказывал за дело отец, я не чувствовал унижения, понимал только, что я был не прав и в следующий раз думал прежде чем сделать (далеко не всегда к сожалению) Другое дело, когда чужой дядя дает подзатыльник.
> Ну это твое мнение, да. Твой опыт. Я своего ни разу не шлепнул ни в нежном возрасте, ни потом. При этом мне даже смотреть как-то особо не надо. Мы просто договариваемся. Причем, он сам таким образом научился слово держать. В три года уже хорошо понимал, что если договорились посмотреть один мультик, то будет только один мультик, сам вставал из-за компа и шел делать то, что пообещал. При этом не скажу, что у меня какой-то там вундеркинд. Обычный пацан со своими запилами.
>
> Ну как-то так, в общем. Поясню: я не говорю, что физическое насилие -- жуткий вред и ужасный ужас. Если в меру и по делу -- то не смертельно. Я лишь утверждаю, что можно обходиться и без него, если относиться к ребенку как к личности.
Рад, что мы поняли друг-друга. И хочу поправить свои слова предыдущего поста: > Считаю: на определенном этапе, без физического наказания нетрудно обойтись( речь идет не о розгах)
Сейчас, сейчас
Действительно не понимаю: чего больше в твоей истории с чайником - бессердечности , или ...
> Упал и ударили для тебя -- одно и то же? Одинаковые эмоции испытаешь?
Не понимаешь разницы между ударил и шлепнул (по сути: только обозначил удар) ?
>
> Тот же вопрос можно и по поводу крика задать: для тебя нет разницы прикрикнет на тебя Валуев или ударит? Одни и те же чувства возникнут?
Валуев мне не папа, есличо.
>
> Ну а насчет подоконника... Видишь ли в чем штука. Если ребенок не понимает родительское"нельзя" без физического воздействия, это говорит лишь о том, что в иерархии семьи родитель не слишком высоко располагается.
О, как ты меня уел!!! ИМХО: до определенного возраста ребенка (лет до трех) родительское "нельзя" перестает быть табу, как только ребенок видит ослабление внимания со стороны взрослых. Запретный плод сладок, как-то так.
> Ребенок, живущий больше инстинктами, очень хорошо улавливает эти штуки. Если папа действительно доминирует над ребенком, папе достаточно просто строго посмотреть. Если не доминирует -- можно хоть каждый день лупить, послушания не будет. Кстати чаще всего физическое насилие встречается в семьях с очень молодыми родителями и с родителями возрастными. В первом случае -- люди не умеют контролировать свои эмоции и очень импульсивны, во втором -- тупо не хватает энергии, чтобы ребенка переупрямить.
Трудно не согласиться.
Сын в "нежном" возрасте был непоседа, бывало его и шлепал, но никогда не ставил экспериментов с утюгами и чайниками. На крик я не срывался ни разу, почти всегда хватало повышенной интонации. Лет с трех, строгого взгляда стало хватать. Смею надеяться - сын меня уважает и любит. Считаю: на определенном этапе, без физического наказания не обойтись( речь идет не о розгах)