началось

a-dyukov.livejournal.com — Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта приветствовал предложение Совета по правам человека при президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его "попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть". Потери от русских литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро.
Новости, Общество | Алдр 15:44 24.03.2011
137 комментариев | 294 за, 1 против |
#101 | 00:28 25.03.2011 | Кому: Hydrogen atom
>> Это не акт агрессии. Если бы граждан России убивали в любом другом конце земного шара и Россия бы туда вторглась для прекращения беспредела - это и тогда не был бы акт агрессии, хоть там сто раз легитимно все было.
>
> Россия ввела войска для наведения конституционного порядка.
> Это официальная формулировка!

Я считаю её правильной.

> Тоесть признала его нелегитимным и как следствие этого признан нелегитимным акт о создании государства Ичкерии.


Признала неправомерным, а не нелегитимным. В моем понимании, легитимность - это отношение между властью и подвластными. В данном случае чеченцы признали правительство РФ нелегитимным, а режим Дудаева - легитимным. Они поддержали его как молча, не организуя никаких серьезных восстаний, так и явно, пополнив его бандформирования. В этом причина неудачи первой чеченской - официально регион не признали, но до 1999 года он оставался независимым. Режим, который РФ считала бандитским - правомерно, ведь он расходился с конституцией - потерял легитимность, и стал бандитским еще и с точки зрения самих чеченцев. Это выразилось в том, что войска вошли, взяли Грозный, бандитов перестреляли и установили прокремлевский режим, восстановив таким образом конституционный порядок и ликвидировав то, что бандиты называли "Ичкерией".

> Ты признаешь его легитимным и как следствие признаешь Ичкерию.


Лично я признаю бандитское правительство легитимным только потому, что сами чеченцы его поддержали - для меня это синонимы. Саму Ичкерию я не признаю, как и мой браузер, подчеркивающий это слово, как неправильное. Все, что я сказал, бросает тень исключительно на чеченцев, и ни в коем случае не на армию РФ, которая восстановила конституционный порядок.

> Значит совершен акт международной агрессии.


Агрессор нападает, чтобы достичь корыстных целей. Российская армия вошла защищать конституцию и жизни граждан. Называть это агрессией может только очень рукопожатный человек, демократический журналист или гей.
#102 | 00:57 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Вот и хотелось бы ознакомиться с масштабами выплат по этим решениям. Исключительно в целях расширения кругозора.

[censored]
#103 | 07:20 25.03.2011 | Кому: V-kont
>> Вот и хотелось бы ознакомиться с масштабами выплат по этим решениям. Исключительно в целях расширения кругозора.
>
>[censored]

Сейчас он отмажется, что это про чеченцев и попросит привести пример выплат полякам и прибалтам.
#104 | 08:08 25.03.2011 | Кому: Котовод
>>> Вот и хотелось бы ознакомиться с масштабами выплат по этим решениям. Исключительно в целях расширения кругозора.
>>
>>[censored]
>
> Сейчас он отмажется, что это про чеченцев и попросит привести пример выплат полякам и прибалтам.

Официально назначаю тебя моим секретарем. Теперь ты будешь писать за меня ответы.
#105 | 08:18 25.03.2011 | Кому: V-kont
>> Вот и хотелось бы ознакомиться с масштабами выплат по этим решениям. Исключительно в целях расширения кругозора.
>
>[censored]

Ты бы сам сходил, по ссылкам-то. Сплошные "суд признал", "обязал выплатить", "Россия должна". Меня интересуют именно факты выплат, а не судебные решения. Там только одна новость, от 2005 года, впервые за 6(!) лет Россия согласилась выплатить какие-то копейки.
#106 | 08:23 25.03.2011 | Кому: Всем
Ну если Литва считает, что в СССР с ней обходились несправедливо, жестоко и т.д., то нехай отдаст Германии Клайпеду, а Польше пол-территории с Вильнюсом
#107 | 08:57 25.03.2011 | Кому: Всем
Ребят, доколе! Я не люблю фашистов, особенно из приБалтики, мой дед руку потерял пиздя этих пидаров. Защищал Ленинград трое суток на люду валялся раненный, среди трупов своих товарищей, бился до последней капли, еле откачали. Медаль за отвагу и за оборону Ленинграда. И Вы Лунтик думаете что я предам своего деда ради чужого мне народа и пидарского строя. Вам мало Манежки, выступи по крупному! Я повторяю на не навижу нацистов и фашистов! Но Лунтик предатель, а с предателями мы разберемся по - свойски.
#108 | 10:30 25.03.2011 | Кому: Всем
> Потери от русских литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро.

Есть тута потомки пострадавших от Великого Княжества Литовского? Пора предъявлять! Думю, по сто мильёнов евров каждому - как раз хватит!
#109 | 12:03 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Там только одна новость, от 2005 года, впервые за 6(!) лет Россия согласилась выплатить какие-то копейки.

Теперь тебе размер выплат не нравится, 206 т. евро копейки. Слово прецедент тебе по ходу ни о чем не говорит.
#110 | 14:37 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
>> А что такое "веские причины развала"? Ты предпосылки имеешь в виду? Они есть. Что есть причины в данном контексте?
>
> Бунты, войны, беспорядки, голод, чудовищная инфляция, неповиновение властям, резкие сепаратистские заявления региональных лидеров.
Я не вижу веских причин того, что мы потонем, говорил Афанасий пассажирам Титаника. Подумаешь, айсберг, а вот мою каюту еще даже не затопило.
Ппц. Афанасий - иди покайся уже, тебе будет полезно.
#111 | 16:57 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Правительство ориентируется на Запад,

А запад ориентируется на Россию исключительно как на сырьевую колонию.
#112 | 17:29 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Если бы граждан России убивали в любом другом конце земного шара и Россия бы туда вторглась для прекращения беспредела - это и тогда не был бы акт агрессии, хоть там сто раз легитимно все было.

Он самый, именно что.

> Гитлер, добавлю, тоже был легитимным, да еще и законно-избранным. Это что же, СССР совершил акт агрессии против легитимной власти суверенного государства?


ААААААААААААА!!!!!!!
#113 | 17:34 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> ко второй - сошла на нет.

именно поэтому террористов до сих пор по горам гоняют.

перестань уже херню всякую писать.
#114 | 20:31 25.03.2011 | Кому: Котовод
>> Там только одна новость, от 2005 года, впервые за 6(!) лет Россия согласилась выплатить какие-то копейки.
>
> Теперь тебе размер выплат не нравится, 206 т. евро копейки.

Да ну нахер, с вами спорить. По ссылкам пройти никто не удосужился. 206 - должна выплатить. Там, где согласились выплатить - цифры поменьше, но даже и 206 т. евро за 6 лет - это копейки, в масштабах страны. 34 тыщи евро в год - государственные топ-менеджеры больше в месяц получают. Каждый.

>Слово прецедент тебе по ходу ни о чем не говорит.


Пустопорожние рассуждения о Страшном Суде со Страшным Прецедентом. Давайте конкретные ссылки на действие прецедента, в таком случае.
#115 | 20:34 25.03.2011 | Кому: Professor
>>> А что такое "веские причины развала"? Ты предпосылки имеешь в виду? Они есть. Что есть причины в данном контексте?
>>
>> Бунты, войны, беспорядки, голод, чудовищная инфляция, неповиновение властям, резкие сепаратистские заявления региональных лидеров.
> Я не вижу веских причин того, что мы потонем, говорил Афанасий пассажирам Титаника. Подумаешь, айсберг, а вот мою каюту еще даже не затопило.

Я прошу показать айсберг. Мне говорят, что его не видно, но он есть. Верней, видно, но не всем. Я сомневаюсь.

> Ппц. Афанасий - иди покайся уже, тебе будет полезно.


Покаяться надо, что в бестолковый спор с вами влез. Какую-то фигню несете, хором. Одни эмоции.
#116 | 20:36 25.03.2011 | Кому: pavelat
>> Правительство ориентируется на Запад,
>
> А запад ориентируется на Россию исключительно как на сырьевую колонию.

Хреново живем.
#117 | 22:31 25.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Ты бы сам сходил, по ссылкам-то. Сплошные "суд признал", "обязал выплатить", "Россия должна". Меня интересуют именно факты выплат, а не судебные решения. Там только одна новость, от 2005 года, впервые за 6(!) лет Россия согласилась выплатить какие-то копейки.

А в том-то и дело, что РФ ОБЯЗЫВАЛАСЬ выполнять решения Страсбургского суда. Стало быть, то что суд постановил выплатить = Россия выплатила.
#118 | 01:09 26.03.2011 | Кому: Всем
> Первая была гражданской - были сепаратисты, президент, идея свободной ичкерии.

афанасий, я с большим удовольствием пробил бы тебе в тупое малолетское рыло - чисто для твоей же пользы.

гражданской, бля.

как же ты ты дремуче, непроходимо туп, афанасий. Хотя ты кагбе Иннокентий.

твоё место - не здесь, а рядом с леной масюк.

> Сувать мне


такими темпами не заржавеет.
#119 | 05:49 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
>>> Правительство ориентируется на Запад,
>>
>> А запад ориентируется на Россию исключительно как на сырьевую колонию.
>
> Хреново живем.

А на что ещё в такой ситуации рассчитывать-то?
#120 | 08:38 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
А зачем вообще нам страсбурский суд? Чо мы сами не разберемся?
Чеченам вообще повезло, что Сталин с ними не поступил по законам гор - после ВОВ. Эти гниды воевали за немцов. Да, я немножко националист.

> Верней, видно, но не всем. Я сомневаюсь.


Идет процесс де-легитимации нашей власти и нашего народа. Это не соответсвует ни моим личным, ни государственным интересам. Когда какойнибудь пидор заявляет, что русские ему должны - надо бить в рыло с ноги(вводить санкции).
Увы, люди редко принимают решения, основываясь на холодном расчете(цифрах), в основном на эмоциях. Вспомни развал союза.
#121 | 08:59 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Я прошу показать айсберг.
Айсберг был в 90-х годах. Когда развалили СССР. Сейчас - временное затишье. Но камрады сомневаются в том, что все действительно затихло. Есть мнение, что возможно, Россия развалится еще на большие кусочки. Полностью.
Сравнение с Титаником следующее: сначала врезались в айсберг. Вроде покоцали, но пока нормуль - еще какое-то время плыли. Потому что Титаник большой, чтобы его потопить, нужно время для того, чтобы вода затопила все трюмы.
Вот сейчас вода течет в трюмы. Политические процессы - они инерционные. И когда она достигнет критического уровня и Титаник перевернет - вот тогда и тебе станет очевидно.
#122 | 09:05 26.03.2011 | Кому: Янычар
>> Первая была гражданской - были сепаратисты, президент, идея свободной ичкерии.
>
> афанасий, я с большим удовольствием пробил бы тебе в тупое малолетское рыло - чисто для твоей же пользы.

Но у тебя не получится - мы в интернете. Сиди дрочи дальше.

> гражданской, бля.


Это формальные признаки, для меня в этом понятии нет ничего хорошего. Я не признаю никаких прав на самоопределение чеченцев и не оправдываю их действия. Кто не понял этого из моих постов - может идти на хуй. Каждый третий с оружием ходил - это бандиты! Хулиганы, бля! Русское население сокралилось с 30% до 2% - это все обычные бандиты виноваты! Чеченский народ тут ни при чем. Шоколад не виноват.

> как же ты ты дремуче, непроходимо туп, афанасий. Хотя ты кагбе Иннокентий.


Зато ты зашел, зразу засияло интеллектом. Дворового гопника.

> твоё место - не здесь, а рядом с леной масюк.


Тебя забыл спросить.
#123 | 09:20 26.03.2011 | Кому: pavelat
>>>> Правительство ориентируется на Запад,
>>>
>>> А запад ориентируется на Россию исключительно как на сырьевую колонию.
>>
>> Хреново живем.
>
> А на что ещё в такой ситуации рассчитывать-то?

А есть альтернативы - как жить по другому?
#124 | 09:28 26.03.2011 | Кому: Мурзилка
> А зачем вообще нам страсбурский суд? Чо мы сами не разберемся?

В том-то и дело, что страсбургский суд нам нахер не нужен. Это такой же инструмент политического давления, как и любой другой. Если его признают - это не от хорошей жизни и не от поиска Справедливости за границей. Соответственно, его решения исполняются также со скрипом, или не исполняются вообще.

>> Верней, видно, но не всем. Я сомневаюсь.

>
> Идет процесс де-легитимации нашей власти и нашего народа. Это не соответсвует ни моим личным, ни государственным интересам. Когда какойнибудь пидор заявляет, что русские ему должны - надо бить в рыло с ноги(вводить санкции).

Я с этим согласен, но для меня это не айсберг, а постепенный износ, излишние нагрузки на оборудование. Может, сломается, может - еще сто лет простоит, может, сломается частично, без катастрофических последствий. Нужно детальное понимание, а вместо него - лозунги.

> Увы, люди редко принимают решения, основываясь на холодном расчете(цифрах), в основном на эмоциях. Вспомни развал союза.


Хочется, чтобы в век информации люди научились этой самой информацией пользоваться. Средства ее распространения не должны быть инфраструктурой, по которой можно беспрепятственно сеять личную панику на многие километры и тысячные аудитории.
#125 | 09:31 26.03.2011 | Кому: Professor
>> Я прошу показать айсберг.

> Вот сейчас вода течет в трюмы. Политические процессы - они инерционные. И когда она достигнет критического уровня и Титаник перевернет - вот тогда и тебе станет очевидно.


Подобные процессы можно обнаружить где угодно, в любой стране. Понять, как они связаны с развалом страны - непростая задача. Государственная система, все-таки, значительно гибче и устойчивей кораблей.

Можно выявить скорый развал США из деиндустриализации, роста долга, экономического кризиса. Можно диагностировать "айсберг" в Европе из приплода иммигрантов. Можно сказать, что какая-нибудь африканская страна скоро развалится, из-за отчуждения элиты от народа. Все, что угодно можно себе придумать, оценивая процессы самим фактом их наличия.
#126 | 09:35 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Государственная система, все-таки, значительно гибче и устойчивей кораблей.
Титаник - непотопляемый!!!
СССР - навека!!!
Камрад, пересмотри дедушку Кэмерона еще разок, по-ходу спецом для тебя снимали.
#127 | 09:45 26.03.2011 | Кому: Professor
>> Государственная система, все-таки, значительно гибче и устойчивей кораблей.
> Титаник - непотопляемый!!!
> СССР - навека!!!

Нужны нормальные средства определения приближающейся катастрофы и индикаторы её начала. Пока только мифы и предания о Великом Потопе, выросшие из какого-то катастрофического наводнения. 20 лет назад развалился, значит, может развалиться и сейчас! Не все вокруг хорошо, значит, развалится!! АААА!!!1
#128 | 13:35 26.03.2011 | Кому: Всем
2Афанасий
> Нужны нормальные средства определения приближающейся катастрофы и индикаторы её начала. Пока только мифы и предания о Великом Потопе, выросшие из какого-то катастрофического наводнения. 20 лет назад развалился, значит, может развалиться и сейчас! Не все вокруг хорошо, значит, развалится!! АААА!!!1

Что конкртно тебе надо услышать(увидеть), чтобы ты оторвал жопу от дивана? Подписанные беловежские соглашения 2.0?

> постепенный износ, излишние нагрузки на оборудование. Может, сломается, может - еще сто лет простоит, может, сломается частично, без катастрофических последствий.


Миллионы обывателей в СССР так и просидели перед телеками все 80-90годы с надеждвайой(надеждой!!), что система надежная, может обойдется? Правда когда пенсия стала равна 1$ пить боржоми было уже поздно - почки отвалились
#129 | 14:08 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Нужны нормальные средства определения приближающейся катастрофы и индикаторы её начала. Пока только мифы и предания о Великом Потопе, выросшие из какого-то катастрофического наводнения. 20 лет назад развалился, значит, может развалиться и сейчас! Не все вокруг хорошо, значит, развалится!! АААА!!!1

Попробуем зайти с другой стороны.

Скажи, Кеша, что конкретно должно произойти, чтобы у тебя хотя бы появились опасения? Например.
#130 | 16:24 26.03.2011 | Кому: Мурзилка
> 2Афанасий
>> Нужны нормальные средства определения приближающейся катастрофы и индикаторы её начала. Пока только мифы и предания о Великом Потопе, выросшие из какого-то катастрофического наводнения. 20 лет назад развалился, значит, может развалиться и сейчас! Не все вокруг хорошо, значит, развалится!! АААА!!!1
>
> Что конкртно тебе надо услышать(увидеть), чтобы ты оторвал жопу от дивана? Подписанные беловежские соглашения 2.0?

Чтобы я оторвал жопу от дивана, я должен знать, зачем я это делаю и к чему это приведет. Всего-навсего.

>> постепенный износ, излишние нагрузки на оборудование. Может, сломается, может - еще сто лет простоит, может, сломается частично, без катастрофических последствий.

>
> Миллионы обывателей в СССР так и просидели перед телеками все 80-90годы с надеждвайой(надеждой!!), что система надежная, может обойдется? Правда когда пенсия стала равна 1$ пить боржоми было уже поздно - почки отвалились

Ну хорошо. А что им надо было делать? Начать гражданскую войну? У них были идеи о том, как все должно быть (кроме идей о собственном личном благополучии)?
#131 | 16:35 26.03.2011 | Кому: Roman72
> Попробуем зайти с другой стороны.
>
> Скажи, Кеша, что конкретно должно произойти, чтобы у тебя хотя бы появились опасения? Например.

Для начала, хотя-бы, понять, кому это нужно, внутри страны. Какие есть силы, которым надо противостоять, как им можно противостоять. Поняв, какие силы, можно наблюдать за их действиями. Что угрожает? Развал - какой именно развал? Кто будет отделяться? Зачем? Кому это нужно там? Что плохого это принесет сюда?
#132 | 18:36 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
> Для начала, хотя-бы, понять, кому это нужно, внутри страны. Какие есть силы, которым надо противостоять, как им можно противостоять. Поняв, какие силы, можно наблюдать за их действиями. Что угрожает? Развал - какой именно развал? Кто будет отделяться? Зачем? Кому это нужно там? Что плохого это принесет сюда?

Россия – многонациональная страна с огромной территорией. Для того, чтобы управлять такой страной, нужно сильное государство. Не потому, что сильное государство – это а приори круто, а просто потому, что Россию как целостность можно удерживать только с помощью сильного государства. Скажи мне – у нас государство сильное?

После ельцинского бардака Путиным была создана вертикаль власти, что по само по себе и неплохо. Губернаторов назначают, значит, они подчиняются центру – единая, понимаешь, Россия, все прекрасно. Но чиновничество, составляющее вертикаль, полностью – то есть сверху донизу – погрязло в коррупции. Ты представляешь себе, я надеюсь, ее размах? Любое благое начинание, если оно появляется, сразу захлебывается в этом круговороте откатов и распилов. Это значит, что система перестает нормально функционировать, она гниет. Она не отвечает на социальные вызовы, она не решает реальных проблем, в обществе нарастает социальный протест. Система же не может гнить бесконечно, она просто рухнет в определенный момент. Наверху находится элита, которая плевать хотела на национальную мощь и благосостояние народа, она качает нефть и вырученные деньги складывает в зарубежные – заметь, Иннокентий – в зарубежные банки. Она как целое антинациональна по своей сути.

Далее – как ты справедливо заметил, Иннокентий, у нас отсутствует национальная идея. Потребительское общество – это не национальная идея. Бесконечный антисоветизм – это не национальная идея, хотя бы потому, что в ядром не может быть нечто "анти", должно быть что-то позитивное. Да и не поддерживает этот проклятый антисоветизм абсолютное большинство населения, власть же при этом на это демонстративно плюет. Удерживать такую большую и многонациональную страну без Идеи (будь то коммунизм или "За Веру, Царя и Отечество") просто невозможно – она начинает трещать сразу по всем швам.

Сначала вскрываются национальные противоречия – сепаратистские настроения, я повторяю, сильны во всех национальных республиках, начиная от Чечни и Дагестана и заканчивая Карелией и Тувой. Хороши и русские националисты – "Ебать Кавказ!", "Чурки – вон из России!" и прочая; хороша власть, которая, видно, принципиально не решает горящий национальный вопрос. По многим причинам, в том числе и из-за неравномерного распределения средств между регионами, возникает сепаратизм уже просто по территориальному признаку – "масквичи" и "замкадыши" уже не ощущают себя гражданами единого государства; известна скандальная инициатива, возникшая во время переписи, – обозначать себя в бланках в графе "национальность" "сибиряками" (это мелочь, конечно, но она показательна); определенная часть казачества мечтает о независимой Казакии – это вообще давняя история. Есть еще либералы, которые осознанно или неосознанно играют роль "пятой колонны", ну да не в этом дело, с этим все понятно – я про то, что значительная их часть не стесняется прямо говорить о том, что вхождение России (пардон, бывшей России) по частям в Европу – есть наилучший сценарий для нас. Медведев – ты сам сказал – либеральный президент, это ни у кого не вызывает сомнений, он окружен людьми примерно из этого лагеря. Я не говорю о том, что Медведев расчленяет Россию, я говорю только, что он либерал, и, кажется, вновь запахло 90-ми. А то и новой перестройкой.

ВПК, промышленность, армия, с/х, медицина, образование – в ужасном состоянии. Все реформы в этих областях лишь способствуют уничтожению этих отраслей, пусть даже на этом фоне и появляются какие-то проблески (см. "Сделано у нас"). Протестные настроения растут. На фоне всего этого мантры о "модернизации", "демократизации" и "покаянии" - это все очень знакомо.

Готовых поддержать все это "там" - хоть отбавляй. В этом-то хоть, я надеюсь, ты не сомневаешься?

Эта система очень хрупкая – малейшее потрясение, и все развалится. Таково мое мнение – кратко.
#133 | 21:31 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
>> А на что ещё в такой ситуации рассчитывать-то?
>
> А есть альтернативы - как жить по другому?

Т.е. плавное превращение в сырьевую колонию, с население 15 милионов - это лучший вариант из возможных?

И да. Про Гитлера уточни, что сказать хотел.
#134 | 22:22 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
Молви мне, имярек, ты служил ли?

Академический.
#135 | 22:33 26.03.2011 | Кому: Afanasiy
> В том-то и дело, что страсбургский суд нам нахер не нужен. Это такой же инструмент политического давления, как и любой другой. Если его признают - это не от хорошей жизни и не от поиска Справедливости за границей. Соответственно, его решения исполняются также со скрипом, или не исполняются вообще.

Можешь привести пример НЕИСПОЛНЕНИЯ Россией решения Страсбургского суда?
#136 | 05:30 27.03.2011 | Кому: Afanasiy
> В том-то и дело, что страсбургский суд нам нахер не нужен. Это такой же инструмент политического давления, как и любой другой. Если его признают - это не от хорошей жизни и не от поиска Справедливости за границей. Соответственно, его решения исполняются также со скрипом, или не исполняются вообще.
Вам - не нужен. Руководству страны - очень нужен. Они так хотят почувствовать себя европейцами, что х.. ложили на то, что вам нужно, а что нет. И исполнять они будут всё, с большим удовольствием и рвением. Помните, был такой мужик - Миша Горбачев...?
#137 | 14:46 27.03.2011 | Кому: v_kisten
> Они, бля, добьются, мы вспомним наконец-то, что у нас есть и история и совесть.
> Только, боюсь, им это нихуя не понравится.

Мы то может и вспомним а вот "нехорошие люди" на верху у же забыли ,что такое совесть ,история и т.п.
Прибалтийские государства всегда любили потявкать ,да повы...ваться на восточного соседа.Тока раньше этот сосед мог в морду дать ,а теперь... а ,что тут говорить вы и сами всё видите...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.