началось

>> Судьба любой страны без национальной идеи - виться вокруг тех стран, у которых она есть. Поэтому я и говорю, что государственные идеологи - профнепригодны.
>
> У них просто другие задачи. Вместо национальной идеи - антисоветизм и покаяние. Такая идеология может быть задействована только с одной целью - ликвидации страны. Ликвидком, как говорит Кургинян.

У меня есть другой вариант. Страна - источник их благополучия, денег, власти. Бывшая советская элита захотела жить намного лучше всех остальных - и провела реформы. Реформы ориентированы на запад - поэтому приходится подыгрывать в борьбе с диктатурой и прошлым режимом, заставлявшим запад сраться под себя. То, что они спят и видят, как ликвидировать свои нефтяные вышки, машины, дачи, куршавели - также неправдоподобно, как и то, что у них все это останется в случае ликвидации страны, а не станет достоянием "европейских судов" и других бандитов. Они сами не знают, как выглядеть прилично при таких раскладах - угодить советскому народу и западной элите одновременно. Поэтому и правителей два - "народный" и "либеральный".

> Профнепригодны - прекрасно, значит, у нашей страны есть шанс.

Мне тоже хочется в это верить.

> А что "началось"-то?

Требования выплат на межгосударственном уровне. Именно этот человек заговорил про 23 миллиарда евро больше двух лет назад. Сейчас он - премьер министр Литвы.

>Десталинизация - идеология постсоветского пространства уже четверть века.

Так Хрущев ещё жив??? Жги ещё. Хотя нет, по твоему получается, что он умер несколько лет назад.

>Денег платить никто не будет, да и, я думаю, на них никто и не надеется - зато можно скандалить, отвлекать людей от насущных проблем и наращивать политические рейтинги. Жизнь кипит.

Нет ты что, жизнь стоит на месте. Ничего не происходит. В Багдаде всё спокойно.

> Ага, ворье и жлобье вдруг покается за убитых хрен знает когда хрен знает кого хрен знает кем. Максимум - памятник какой дурацкий поставят, и сделают вид, что всем очень жаль.

[смотрит]

А для чего, по твоему, ставят памятники и делают вид, что жаль? Для чего этого так рьяно добиваются западные пропагандоны? Просто так наверное, да? Чтобы такие прохаваные пацаны как ты просто посмеялись над глупыми политиками.
И тебе похуй, что стоят памятники несуществующим преступлениям русских?

> Страна - источник их благополучия, денег, власти.... угодить советскому народу и западной элите одновременно. Поэтому и правителей два - "народный" и "либеральный".

Мине похуй на их желания. Их работа - выполнять мои.
Эти благородные рыцари демократии оторвались от реальности
Их место у параши истории

> Но отрицать тот факт, что определенным элитным кругам ликвидация России по меньшей мере удобна - глупо.

В стране сто сорок миллионов человек. Конечно, среди них полно тех, кому развал страны был бы на руку. В том числе есть такие и среди элиты. Везде есть свои противоречия. Но на данный момент веских причин для развала я лично не наблюдаю - если не заниматься гаданиями на заявлениях президента и его окружения.

Вон даже в штатах - и то, то индейцы, то Техас выступают.

> Обычное пиратство, наподобие сомалийского.

А ну т.е. Франция это страна наподобии Сомали. Жги еще.

> тролль же, чё вы

Ты просто недалекий, аргументы приводить не способен.

> А что такое "веские причины развала"? Ты предпосылки имеешь в виду? Они есть. Что есть причины в данном контексте?

Бунты, войны, беспорядки, голод, чудовищная инфляция, неповиновение властям, резкие сепаратистские заявления региональных лидеров.

> Далее - почему бы и не погадать на заявлениях президента и его окружения?

Я в них вижу только западоцентризм и нежелание влезать в серьезные разборки.

>>> тролль же, чё вы
>>
>> Ты просто недалекий, аргументы приводить не способен.
>
> я с троллями не спорю

Просто для тебя тролль - это тот, кто с кем ты несогласен.

> Бунты, войны, беспорядки, голод, чудовищная инфляция, неповиновение властям, резкие сепаратистские заявления региональных лидеров.

Сепаратистские настроения есть, и неслабые, особенно в национальных республиках. Но и не только. Или осознание придет только тогда, когда пойдут заявления? Национальный вопрос горит - никаких телодвижений со стороны власти, разве что какие-то убогие разговоры о создании нации "россияне" да преследования по 282-й. Насчет голода - у нас огромная часть населения живет за чертой бедности, люди еле сводят концы с концами. И все это на фоне демонстративно жирующей элиты. Протестные настроения в обществе достаточны сильны, несмотря ни на какие ВЦИОМы и Левада-центры. Мало? Не бойся, это не все.

> Я в них вижу только западоцентризм и нежелание влезать в серьезные разборки.

Замечательно. Нежелание влезать в серьезные разборки - это что? Неспособность к управлению? Николай II тоже был неспособен к оному. Помнишь, чем закончилось? Так он хоть как-то, пусть очень слабо, но пытался спасти (по своему разумению) ситуацию. Был еще Горбачев - ну про того вообще молчу, все это еще очень свежо в памяти. Как думаешь, бытующее в народе мнение о Медведеве как о Горби-2 - оно почему появилось?

>>>>> тролль же, чё вы
>>>>
>>>> Ты просто недалекий, аргументы приводить не способен.
>>>
>>> я с троллями не спорю
>>
>> Просто для тебя тролль - это тот, кто с кем ты несогласен.
>
> Для меня тролль - это тот кто хуйню несет в массы. И если тролль еще не забанен - это не его заслуга а недоработка модераторов.
> Меня вот банят раз в две недели!!!

Да ты тролль!!!

> Я не помню, как жилось при Горбачеве, но читал, что тогда было сделано очень и очень много

Ну да. Яковлев и Ко действительно сделали очень много. Сверхдержава пала без единого выстрела.
Все лучшее, что было построего потом и кровью наших предков разрушено и приватизировано. Народное достояние - природные ресурсы перешли под контроль номенклатуре и окологосударсвенной мрази.
Это ты имеешь ввиду под "сделано много"?

> В случае молчания России, приходилось тратить бабло на СМИ, чтобы они выдавали материалы о "преступлениях" СССР.

Итак тратят, сколько могут. Гранты текут рекой.

> - это охуенная экономия денег наших врагов и упрощение им работы по развалу страны.

Чем же? Возможностью сказать - "смотрите, как мы заебись живем, это вам, не союз, бля! Вас бы всех там расстреляли уже к обеду!"?

> - окончательный приговор попыткам сотрудничества между странами бывшего СССР

Это почему же? Наоборот - поддерживают их в антисоветчине, на праздники приглашают, принимают резолюции. В чем противоречия? От правопреемства все пытаются откреститься и сделать своей идеологией.

> - осложнение отношений с Европой

Вот если бы они ратовали за Сталина - отношения с Европой поперли бы вверх с невиданной силой!

>>Почувствуйте разницу, как говорится.

> Каддафи вот почуствовал разницу между Сомали и Францией. Надеюсь что нам не придется ощутить последствия действий Медведя на воеводстве таким же образом.

Эй, параллели с Каддафи - это мой аргумент! Не надо его так бесстыдно красть! Не француз ли ты часом?!!

> В чем они выражаются? Сильные протестные настроения - это массовые беспорядки, как в Египте.

Ты забыл упомянуть, что кроме протестных настроений в Египте потребовались провокаторы в интернете,иностранные инструкторы, оружие, наркотики и деньги чтобы оплачивать весь банкет.

> Что было такого сделано(не сказано!) при Медведеве - радикального, я не знаю.

Из последнего, отмена реальных сроков в виде нижней планки наказаний за экономические преступления, в том числе в особо крупных размерах.

>> Ну, предложи другой способ. Как узнать, насколько сильны там сепаратистские настроения, если многочисленных митингов не проходит и лидеры заявлений не делают?
>
> Друг мой, да ты что, шутишь, что ли?

Что такого-то в этом? Или я должен знать о таких вещах априори?

>> В чем они выражаются? Сильные протестные настроения - это массовые беспорядки, как в Египте.
>
> Я в ахуе, простите мой французский. Ну ладно, без углубления в детали - ты реально считаешь, что ситуацией следует всерьез заниматься только тогда, когда жареный петух клюнет?

Я не "занимаюсь" - я не госчиновник. Я сторонний наблюдатель. И как сторонний наблюдатель, мне хотелось бы знать, как именно мне определить, что страна разваливается. Я исхожу из того, что она не разваливается - потому, что не разваливалась 20 лет. Проводя параллели с предыдущими развалами РИ и СССР - имелись место вполне видимые факторы - с выступлениями, стрельбой, экономическими неурядицами, танками в Москве, затяжной войной, "парадом суверенитетов", хотя-бы наличием каких-то серьезных сил, желающих изменить существующий порядок. Мне недостаточно прочитать аналитическую статью в интернете, и "все понять".

>> Неспособность к управлению миром.
>
> Каким миром? Ты про что? Для начала хотя бы вверенной им страной.

СССР мог оказывать серьезное влияние на события в мире. РФ - не может и не желает, стремится оказаться с краю, не втянутой в конфликт.

> Афанасий, твой последний пост меня убил - даже и не знаю, стоит ли продолжать разговор. Извините.

Как угодно.

> Я исхожу из того, что она не разваливается - потому, что не разваливалась 20 лет.

"Железно" (с) Эллочка Людоедка :)))

> Проводя параллели с предыдущими развалами РИ и СССР - имелись место вполне видимые факторы - с выступлениями, стрельбой, экономическими неурядицами, танками в Москве, затяжной войной, "парадом суверенитетов", хотя-бы наличием каких-то серьезных сил, желающих изменить существующий порядок. Мне недостаточно прочитать аналитическую статью в интернете, и "все понять".

В обчем, камрад, если это начать все подробно обсуждать - на это уйдут часы. А я устал после работы и собираюсь уже идти смотреть дуэль Сергей Ервандыча с матерым пидарасом Злобиным - для поднятия, такскыть, настроения перед сном.

> СССР мог оказывать серьезное влияние на события в мире. РФ - не может и не желает, стремится оказаться с краю, не втянутой в конфликт.

Еще раз повторяю - для начала хотя бы вверенной им страной. А там уже можно думать о мировом господстве. А в целом - официальная позиция России по сколько-нибудь значимым событиям мирового масштаба, да и вообще ее место на мировой арене удручает, да.

> Как угодно.

Приятных снов, Иннокентий.

>> Что было такого сделано(не сказано!) при Медведеве - радикального, я не знаю.
>
> Из последнего, отмена реальных сроков в виде нижней планки наказаний за экономические преступления, в том числе в особо крупных размерах.

Радикально, по-Горбачевски. Особенно с нашими судами, до этого исправно "экономических" закрывавших пачками, в том числе в особо крупных. Куда там тому Николаю, с его расстрелом демонстрации.

> И, кстати, это вовсе не моя позиция - это мое понимание позиции правительства.

Ну так. А какая нам с тобой польза от этой позиции? Запад перестанет покупать нефть и газ у нас, если мы примем нашу великую и трагичную историю?
Вместо того чтобы говорить, лучше бы посмотрели, что было хорошего в Союзе(например, Госплан, жесткая борьба с коррупцией при Сталине) и внедрили. А вместо этого по ящику уже 50 лет "Санта-Барбары" русские кровавые престуники покайтесь блять. И под шумок распределяют доходы от продажи НАШИХ нефти и газа

>> И, кстати, это вовсе не моя позиция - это мое понимание позиции правительства.
>
> Ну так. А какая нам с тобой польза от этой позиции? Запад перестанет покупать нефть и газ у нас, если мы примем нашу великую и трагичную историю?

Иди знай. Напакостить они смогут, хватит ли сил противостоять. А от своей истории я и не отрекался, мне она нравится больше, чем любая другая.

> Вместо того чтобы говорить, лучше бы посмотрели, что было хорошего в Союзе(например, Госплан, жесткая борьба с коррупцией при Сталине) и внедрили.

Госплан не давал им ездить на бэнтли, Сталин их расстреливал. Для них это не то, что было хорошего.

>> Политические дивиденды в рамках идеологии западоцентризма, "общего европейского дома" и прочего. Альтернатива какая у них?
>
> Про идеологическую войну говорить не будем. Она тут не причем, ага.
>
>>>> Казалось бы, причем тут Хрущев?...
>>>
>>> Действительно. Ты же умный, разберись.
>>
>> Ты его первый упомянул.
>
> Не такой ты и умный значит. Я его упомянул в контексте твоего пассажа про десталинезацию. Дальше сам связь отыщешь? Тогда и поймёшь при чем тут он.

Не знаю, умный я или глупый - решать не мне. Связь Хрущева с десталинизацией мне известна, но Хрущев - это история. А последние 20-25 лет - вполне себе современность. Что позволяет мне его не упоминать.

>>>>Если политик не будет обвинять в неудачах своих соседей - он протянет не долго на посту, в случае отсутствия успехов.
>
>> Ни разу. У наших виновно тоталитарное прошлое и Сталин. У них - Россия и Сталин. Спихнуть ответственность на кого-нибудь - очень новое и необычное изобретение.
>
> Так ты определись на кого надо спихивать ответственность. А то путаница у тебя сплошная.

На кого получится, на того и надо. Если рядом большой и сильный сосед - это он виноват во всем. Если рядом с тобой - государство-карлик, обвинять его во всех бедах в качестве идеологии - не проканает, а вот ругать предшественников до любого колена - только в путь.

>> Это идеология. Нужная часть для легетимации власти. Мы такие маленькие и бедные - а они такие большие и злые. Голосуйте за меня. Не думайте об экономике, ее нам сломал Сталин.
>
> Т.е. процессы поливания говном Сталина видны только в политических выступлениях и имеют исключительно политические причины. Так получается?

А в чем они еще видны, кроме вещей, так или иначе связанных с политикой?

>>> Ух, как строго сказал. А зачем давать отпор, если это всё балаган для отвлечения нас всех от насущных проблем? Может ну его, всё это, не будем заморачиваться?
>>
>> А зачем мусор на улице убирать, если много других проблем? Может ну его, всё это, не будем заморачиваться?
>
> Ты про сарказм не слышал? Не тупи пожалуйста.

Ты не понял фразу. Ей я снижал значимость темы до мусора на улице. Мусор на улице - это плохо, его надо убирать, нужны специальные люди и техника. Но мусор не угнетает меня, не делает меня недочеловеком. Это всего лишь мусор. Как и тот мусор, который в головах у нынешних идеологов. В перестройку люди верили телевизору и партии, и это был не мусор, а действительно мощное оружие, которое помогло разрушить страну. Сейчас это просто мусор. Единственные эмоции, который он вызывает - отвращение.

>> А ты, оптимист!
>> Судя по последним тенденциям может и заплатим. И что-то мне подсказывает, что платить будем мы с тобой.
>
> Много ли заплатили? И кому?

Да тем же чеченцам по решению Страсбурга регулярно платим многотысячные евродолларовые компенсации...

>
> Первая была гражданской - были сепаратисты, президент, идея свободной ичкерии. Получив свободу, чеченцы поняли, что их просто наебали. И была вторая война - сепаратисты с потерей легитимности автоматически стали бандитами.

В первой они были легитимны?
Их вооруженные формирования тоже были легитимны?

> Я уже сказал, что я понимаю под этим словом. Чеченцы поддержали этот режим и сражались против федеральных войск. Не все, но многие.


Тебе известно что твое понимания далеко от реальности?


>> Являлись ли русские жившие в Чечне местным населениям?
>
> Являлись. Известно ли тебе, что означает словосочетание "гражданская война"?

Учитывая, что ты под гражданской войной можешь понимать все что угодно, то возможно, что для тебя и вооруженный грабеж гражданская война.

> Не известно. Если есть профессиональные социологи, и я употребляю этот термин в чем-то некорректно - то пусть они меня поправят и разъяснят, я буду только благодарен за посильный вклад в мое образование.

Ты называешь режим Дудаева легитимным, тоесть утверждаешь что Россия совершила акт агрессии против легитимной власти.
Тебе еще больше разжевать надо?


>Для тебя гражданская война - это что-то хорошее, доброе, что я опорочил, связав с бандитами и грабежами, которых в правильной гражданской войне и в помине нет?

У тебя опять понимания хромает.

> Это не акт агрессии. Если бы граждан России убивали в любом другом конце земного шара и Россия бы туда вторглась для прекращения беспредела - это и тогда не был бы акт агрессии, хоть там сто раз легитимно все было.


Россия ввела войска для наведения конституционного порядка.
Это официальная формулировка!
Тоесть признала его нелегитимным и как следствие этого признан нелегитимным акт о создании государства Ичкерии.
Ты признаешь его легитимным и как следствие признаешь Ичкерию.
Значит совершен акт международной агрессии.

Тебе реально тяжело объяснять.