Поражение без боя.

Умер Симонов. Светлая память Гению. Ушла эпоха. Но пора открывать новую. Признаемся откровенно - из современной авиации выжимают последнее. Принцип действия не меняется уже десятилетия. Мелкие улучшения, (типа "стеллса"), стратегически не принципиальны. Это примерно, как в танках - можно (теоретически) сработать танк на гибридном двигателе. Даже на электрическом. Даже по технологии "стеллс". Начинить его современной начинкой. Но он останется танком. И, при стоимости в пару военных бюджетов средней страны, возможно, даже будет равен, по военной мощи пяти (десяти) обычным танкам. Но...... Вспомним стратегические прорывы в воздухоплавании: Воздушный шар (дирижабль)-винтовой самолет – реактивный самолет – все это были прорывы. С ними менялась не тактика. а стратегия. Сейчас новые самолеты лишь отшлифовывают старые достижения. Пора делать новый прорыв. Можете смеяться, но хочется верить, что где-то в России, в ящике рабочего стола какого-нибудь молодого инженера, нарисованные от руки, лежат чертежи нового летательного аппарата, по сравнению с которым хваленый "Раптор" – как этажерка братьев Райт по сравнению с "Сушками" СИМОНОВА.

>> Я далеко не революционный и давно не комсомолец. Но на примере проектной документации в строительстве могу доложить, что не просто "всё пропало", а "всё пропало навсегда"!
>> В ВПК сохранность кадров в проектных организациях получше. Но десять лет назад, когда я работал в одном хорошем КБ, в моём секторе сидело 9 человек, из них пятеро - пенсионного возраста и двое - предпенсионного. Конструирование - это школа. Пока есть старики - оно будет как-то крутиться. А вот когда не станет - боюсь, что следующая "Булава" перед тем, как полететь, упадёт не 7, а 27 раз. И не только по причине попилов и откатов.
>
> я работаю в гражданском КБ. молодежь есть, мало правда. деньгами инженеров не балуют.
> старички опыт передают. учимся. подход к разработке за последние годы несколько сменился. теперь все делается в САПР. многие решения берутся из западных наработок.
> так и живем (с)

Чьи программы - того и наработки. Удивляюсь, что ЕСКД ещё не отменили.

>> Камрад, я за тебя счастлив, но думаю, что ты делаешь не ракеты))).
>
> так я сразу сказал, что не ракеты =)
> но уверен, что при проектировании ракет САПР не помешает. да и не вытачивают ракету целиком =) а детальки на станках современных делают, надеюсь.

Камрад, я шучу (кстати, достаточно горько) по тому поводу, что сделать маленькую загогулину достаточно просто. Как и спроектировать. А когда идёт большой проект - всё плохо. Причём, чем дальше в лес, тем хуже. Кстати, САПРом мало кто умеет пользоваться по-человечески.

> А есть ли у вас при такой чудесной разработке изделий серийное производство и госзаказчик в лице суровой военной приемки? И как нормоконтроль себя ведет?

Товарищ! Ты - понимаешь!

>>> А есть ли у вас при такой чудесной разработке изделий серийное производство и госзаказчик в лице суровой военной приемки? И как нормоконтроль себя ведет?
>>
>> Товарищ! Ты - понимаешь!
>
> А то! Сам с такими подрядчиками нахрен-нам-ескд-еспд мучаюсь. Сделают херню на коленке студентами в три-дэ-солидах-про-инженерах-компасах, потом уволят их нахрен и концов не найдешь.

[плачет] Камрад, таких проектировщиков вешал бы на воротах. Хотя, при моей специфике, наверное лучше топить))).

>> На то она и Единая Система КД или ПД, чтобы понимали не только те кто в одной организацииработает, но и в других тоже. И при необходимости освоили чужие разработки.
>
> да. с этим согласен. когда работал конструктором - оченно с разработчиками ругался на предмет соблюдения ЕСКД =) потому что на сертификацию надо сдавать комплект документов, а трахать будут меня.

Извини, но когда я тебя читаю, единственная мысль - "Пиздец, приплыли". Не по твоей деятельности, а в целом о ситуации.

>> А то! Сам с такими подрядчиками нахрен-нам-ескд-еспд мучаюсь. Сделают херню на коленке студентами в три-дэ-солидах-про-инженерах-компасах, потом уволят их нахрен и концов не найдешь.
>
> предлагаешь на кульманах? =)

Кульман, ватман, штангенциркуль - да в вашем НИИ одни евреи!!!

> то, что студенты делают херню, каким-то образом зависит от ЕСКД?

Зависит, т.к. распечатать свое "творчество", "впарить" опытному нормоконтролеру и сдать в ОТД дорогого стоит.

>> хотя... революционному комсомолу надо найти только недостатки.
>> комсомольцы на заводы не идут. им интернет важен! =)
>
> Я далеко не революционный и давно не комсомолец. Но на примере проектной документации в строительстве могу доложить, что не просто "всё пропало", а "всё пропало навсегда"!
> В ВПК сохранность кадров в проектных организациях получше. Но десять лет назад, когда я работал в одном хорошем КБ, в моём секторе сидело 9 человек, из них пятеро - пенсионного возраста и двое - предпенсионного. Конструирование - это школа. Пока есть старики - оно будет как-то крутиться. А вот когда не станет - боюсь, что следующая "Булава" перед тем, как полететь, упадёт не 7, а 27 раз. И не только по причине попилов и откатов.

Уже лет пять назад вымирали отделами. Некрологи два-три раза в неделю. Потому что возраст.

>> Чьи программы - того и наработки. Удивляюсь, что ЕСКД ещё не отменили.
>
> а по факту его не используют. на завод для изготовления отправляется 3Д модель. там загружается в станок и усе =)

>3Д модель. там загружается в станок и усе =)

Вот за это конструкторов надо пытать электричеством!

>> Чьи программы - того и наработки. Удивляюсь, что ЕСКД ещё не отменили.
>
> а по факту его не используют. на завод для изготовления отправляется 3Д модель. там загружается в станок и усе =)

ЕСКД не так просто заменить. Можно попытаться внедрить PLM, но я о таких внедрениях даже не слышал.

>> цель ЕСКД - запустить производство изделия на любой фабрике, так?
>
> Условно. ЕСКД - это единая (то есть одна) система (комплекс мероприятий по оформлению) КД. Если на одном предприятии деталь режут на гидрорезке, а на другом рубят на гильетине с последующей сверловкой, то чертежи будут разными.

Технологические карты будут разными. А чертеж детали не изменится.

> Технологические карты будут разными. А чертеж детали не изменится.

Не скажи. Размеры по периметру на гидрорезке +-0,1, а на гильотине по h14 :)

> так а я о чем? посмотри мои посты сначала =)

А! Так тебе ЕСКД мешает? Да я... да тебя...!!!

> есть. для аналогов детали место мало =)

Тут ЕСКД безсильно, но если серии маленькие, то можно по служебке допускать замену Изделия поз. 2 АААА производитель ААА, на изделие БББ, производитель БББ. "Без внесения изменения в КД" (с) ГОСТ.

> так и делаем. двойная работа.

Бюрократия страхует от ошибок!

>> Да конструктора у вас ленивые и без огонька ;)
>
> конструктора еще советские =)

А чё, советский - значит не человек?!!!

> Умер Симонов. Светлая память Гению. Ушла эпоха. Но пора открывать новую. Признаемся откровенно - из современной авиации выжимают последнее. Принцип действия не меняется уже десятилетия. Мелкие улучшения, (типа "стеллса"), стратегически не принципиальны. Это примерно, как в танках - можно (теоретически) сработать танк на гибридном двигателе. Даже на электрическом. Даже по технологии "стеллс". Начинить его современной начинкой. Но он останется танком. И, при стоимости в пару военных бюджетов средней страны, возможно, даже будет равен, по военной мощи пяти (десяти) обычным танкам. Но...... Вспомним стратегические прорывы в воздухоплавании: Воздушный шар (дирижабль)-винтовой самолет – реактивный самолет – все это были прорывы. С ними менялась не тактика. а стратегия. Сейчас новые самолеты лишь отшлифовывают старые достижения. Пора делать новый прорыв. Можете смеяться, но хочется верить, что где-то в России, в ящике рабочего стола какого-нибудь молодого инженера, нарисованные от руки, лежат чертежи нового летательного аппарата, по сравнению с которым хваленый "Раптор" – как этажерка братьев Райт по сравнению с "Сушками" СИМОНОВА.

Ты прав!

> Кроме того, с вашего САПРа я смеялся. Давно ли он научился считать бетон с его диаграммой растяжение/сжатие?

ПГС-ники - не инженеры!!! У них чертежи без допусков.