delostalina.ru — «Пакт Молотова-Риббентропа» при помощи подлой фальсификации получил «секретный дополнительный протокол», что и явилось отправной точкой развала СССР…
Здравствуйте.
Арсен Бенидиктович, спасибо за информацию, два дня ушло на осмысление и обсуждение с товарищами.
Согласны с Вами, необходимо информировать вокруг себя народ, статья того стоит.
(Тем более опыт у нас есть, мы уже размножали статью "За что убили Сталина")
Распечатал статью, получилось 37 страниц и еще продолжение следует. многовато получится.
Попробую сделать "выжимку".
Идет год 130 — и летия со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина,
вернем наименование городу - Сталинград.
"Секретный протокол будем сохранять в полном секрете". Надо же написать такую чушь! Масло масляное. Воистину Бог разум гнидам отшиб! А может быть и не так. Гнида Яковлев поручил своим исполнителям, а те не пожелали стать врагами своего Отечества и составили фальшивку таким образом, чтобы по прошествии времени всем стало очевидно, что это подделка. Ведь могло и такое быть? Как кто думает?
А почему и нет? Но может быть они просто угарели от эйфории "победы"?
>
> Вы правы, как вы её там называете пятая власть. т.е. СМИ, в своем большинстве - ярые враги России. На ТВ все те же подлые лгуны: Познеры, Пимановы, Сванидзе и прочая русофобская шваль. Вы не растраивайтесь. скоро они получат пинка под зад. Рад что вы правильно оцениваете врагов России.
Я, вообще-то, подразумевал не пятую власть, а самую что ни на есть первую. Президента и Госдуму с Советом Федерации. Дело международного масштаба:
> В марте 2005 года Сейм Польши потребовал от России признать геноцидом массовые расстрелы польских граждан в Катынском лесу в 1940 году.
Ответ России:
> Как заявил в суде представитель ГВП, большинство из 183 томов “катынского дела” имеют гриф “секретно” и “совершенно секретно”. “Мы не можем представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся к гостайне”, - сказал представитель ГВП.
"Слив засчитан", что еще сказать, отвечал ведь не Позднер и не Сванидзе, а представитель Главной военной прокуратуры РФ. С него и спрашивать. А также с В.В. Путина, который, наблюдая этот слив не распорядился снять гриф секретности и явить миру доказательства нашей невиновности. Это, фактически, предательство.
Либо, второй вариант. Предъявлять нечего, в архивах четко прописано кто из офицеров отдал приказ и кто исполнил, крыть нечем.
>> Так или иначе, соглашение СССР-Германия было.
>
> Да. Было. Называлось "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом".
И к этому договору соглашение, как и до каких пределов продвинутся по территории Польши войска уважаемых договаривающихся сторон. Т.к. без этого соглашения, естественно, тайного, Великая Отечественная началась бы в 1939 в Польше, ибо не поняли бы немцы, какого черта к ним на расстояние выстрела подошли советские войска, не будь предварительной договоренности. И жахнули бы. И понеслось...
Но этого в 1939 не было.
>> СССР на самом деле ввел войска и оккупировал часть территории Польши
>
> Видимо всё же речь идёт о Западной Белоруссии
Речь идет о пересечении польской государственной границы Красной Армией без предупреждения и согласия польской стороны. Как говорится "внезапно, без объявления войны". То, что по ту сторону были беларусы, дополняет картину, но не отменяет первое.
>> Я повторю коротко: т.к. СССР на самом деле ввел войска и оккупировал часть территории Польши, совместно с войсками Третьего Рейха, то спор, фальшивка ли имеющийся в архивах "пакт Молотова-Рибентроппа" или нет - пустая трата времени. Так или иначе, соглашение СССР-Германия было.
>
> Да сели Молотов с Риббентропом, тяпнули по бутылке шнапса. закусили шпигом и согласились все поделить по братски. Даже всплакнули, от прилива, чувств-с. Не несите чушь. Речь идет об уровне международного договора, а не какого-то соглашения. Никаких секретных протоколов не было никогда! Всё подлая, ничем не подтверждаемая фальшивка.
Она подтверждается самой историей - в сентябре 1939, как раз после подписания мирного договора, СССР и Германия воевали удивительно сообща и практически бок о бок. Утверждать, что они делали это по наитию, спонтанно - значит выставлять себя идиотом.
Защищать нужно то, что можно защитить, а здесь - увы.
Я, кстати, нигде не говорил, что это плохо, нет, нормальная историческая практика, договорились, выиграли время, в довесок получили огромные территории почти без потерь. А что англичане бесятся - их проблемы.
[censored]
> Следует в этом контексте вспомнить и о том, какой гимн, законодательно утвержденный соответствующим актом в качестве государственного гимна Республики Молдова, пели молдаванам в 1991 году. Это был государственный гимн Румынии, и начинался он словами "Пробудись, румын!". Первый молдавский президент Мирча Снегур - выходец из исконно молдавской крестьянской семьи, коммунист, заявлял в конце 1991 года на встрече с иностранными журналистами, что государственность Молдавии - "явление сугубо временное, на переходный период", за которым наступит единение с Румынией.
> В основу декларации о независимости Республики Молдова были положены выводы специальной комиссии, давшей политико-правовую оценку пакту Молотова-Риббентропа и признавшей пакт и протокол к нему недействительными. Образование Молдавской автономной ССР в 1940 году декларацией названо насильственным захватом. По-видимому, тогда молдавские власти не смущало, что отмена ими акта, по которому была провозглашена МССР и ликвидирована МАССР на левобережье Днестра, создала редкий прецедент, поскольку объявление собственной государственности порождением иноземного оккупационного режима нечасто встречается в мировой практике. Нужно согласиться с тем, что еще в 1991 году документ, учреждающий молдавскую государственность, Декларация о независимости, передавал вполне однозначный мессидж румынским унионистам. Кстати, в преамбуле декларации также напоминается о том, что (цитирую): "Стремление Республики Молдова к национальному единству выражено, в том числе, постановлениями парламента Республики Молдова 1989 года о провозглашении румынского языка государственным и о возврате ему латинского алфавита".
[censored]
>из ссылки в начальном посте
>«Во-вторых, с какой стати этот пресловутый «протокол» помимо того, что он, видите ли, секретный, так еще и дополнительный?! По отношению к какому документу он дополнительный?! К примеру, 10 октября 1939 г. был подписан «Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой». Так вот у этого договора есть и Конфиденциальный Протокол, числящийся как Приложение 1, и Дополнительный Протокол, числящийся как Приложение 2. Причем преамбула последнего четко показывает, во исполнение какой конкретно статьи договора (ст. 1) составлен дополнительный протокол. Проще говоря, в случае с договором с Литвой все понятно, почему был составлен именно дополнительный протокол и почему он дополнительный. А вот с пресловутым «секретным дополнительным протоколом», мягко выражаясь, не ясно, почему он дополнительный. К слову сказать, возвращаясь непосредственно к идентификации архивного фонда, если конфиденциальный протокол к упомянутому договору хранится в Ф. 03а-Литва, Д. 05, то дополнительный протокол — поскольку он открытый — в Ф. 3а-Литва, Д. 61.»
>Для тех кто не в курсе-Вильно древний белорусский город,центр белорусской государственности,истории и культуры,передан жамойтам в 1939 году и переименованный в Вильнюс.В российских учебниках по истории описывается противостояние Московии и ВКЛ(великого княжества литовского),подразумевается столкновения с литовцами.На самом деле полное название государства было «великое княжество литовское,русское,жамойтское».Жамойтами раньше называли этнических литовцев,а литовцами были люди позже переименованные в белорусов.
>>> Ели есть у кого желание - почитайте что на википедии понаписали про пакт Молотова-Рибентроппа. Я чуть в обморок не упал.
>>
>> надо[censored] >>
>> А вот и он
>> [censored] >> [censored] >
> "Секретный протокол будем сохранять в полном секрете". Надо же написать такую чушь! Масло масляное. Воистину Бог разум гнидам отшиб! А может быть и не так. Гнида Яковлев поручил своим исполнителям, а те не пожелали стать врагами своего Отечества и составили фальшивку таким образом, чтобы по прошествии времени всем стало очевидно, что это подделка. Ведь могло и такое быть? Как кто думает?
Вряд ли. Наверное бабла мало отсыпали - вот исполнители, обидевшись на заказчиков, и схалтурили.
>>> Ели есть у кого желание - почитайте что на википедии понаписали про пакт Молотова-Рибентроппа. Я чуть в обморок не упал.
>>
>> надо[censored] >>
>> А вот и он
>> [censored] >> [censored] >
> "Секретный протокол будем сохранять в полном секрете". Надо же написать такую чушь! Масло масляное. Воистину Бог разум гнидам отшиб! А может быть и не так. Гнида Яковлев поручил своим исполнителям, а те не пожелали стать врагами своего Отечества и составили фальшивку таким образом, чтобы по прошествии времени всем стало очевидно, что это подделка. Ведь могло и такое быть? Как кто думает?
Вряд ли. Наверное бабла мало отсыпали - вот исполнители, обидевшись на заказчиков, и схалтурили.
>>>> Ели есть у кого желание - почитайте что на википедии понаписали про пакт Молотова-Рибентроппа. Я чуть в обморок не
>
> Вряд ли. Наверное бабла мало отсыпали - вот исполнители, обидевшись на заказчиков, и схалтурили.
Типа: хапнули бабла поскорее, а дальше трава не расти. Есть ещё версия. Когда творится такая подлость, Бог включается и лишает гадов разума. Ведь не даром есть пословица: "Бог разума лишил". Ведь ум и разум - разные вещи.
> "Секретный протокол будем сохранять в полном секрете". Надо же написать такую чушь! Масло масляное. Воистину Бог разум гнидам отшиб! А может быть и не так. Гнида Яковлев поручил своим исполнителям, а те не пожелали стать врагами своего Отечества и составили фальшивку таким образом, чтобы по прошествии времени всем стало очевидно, что это подделка. Ведь могло и такое быть? Как кто думает?
Не странно ли это? Уже не первая фальшивка,которая сделана таким образом,что как-будто на это и рассчитывали,что будут потом их разоблачать.Возможно действительно никто не собирался строить в России "капитализм с челочеческим лицом"? Чтобы "либералов" потом по-быстренькому столкнуть? А в замен, что-нибудь снова в духе Маркса-Троцкого. Причем скорее не только в России.Везде популярна левая литература в Европе, левые организации при Университетах тоже допускают(тираж работ Маркса резко увеличен, на аналогичном "Имя Германии" Маркс был третьим!Во Франции все больше "левых" политков. Hа улицах больших городов все чаще плакаты с красными здездами да призывами с собраниям и демостранциям.Пока не имеют массовый успех, еще не совсем плохо живется многим, а когда прижмут?!)).Хотя может быть это лишь совпадение? А фальшивки потому так сделаны,что сами исполнители действительно не пожелали стать конченнымк предателями, приказ выполнили, но так, что подложли мину, а может не было элементарно спецов таких, которым бы могли доверить грязное дело? Знали что на такое не пойдут ,или рано или поздно рот откроют,вот и превлекли кого попало и/или кто с Запада подмог.
> [ i ]file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/User/Рабочий%20стол/112.GIF[ /i ]
Картинку получил. Я загрузил её на[censored] там всё просто, регистрироваться не обязательно. см. здесь:[censored] теперь, чтобы добавить её в комментарий, нужно поместить эту ссылку в квадратные скобки [ i]http://s42.radikal.ru/i095/0904/2c/3d63e44f29c9.gif[/i] (пробел в скобках убрать). вот что должно получиться:
>> [ i ]file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/User/Рабочий%20стол/112.GIF[ /i ] >
> Картинку получил. Я загрузил её на[censored] там всё просто, регистрироваться не обязательно. см. здесь:[censored] теперь, чтобы добавить её в комментарий, нужно поместить эту ссылку в квадратные скобки [ i]http://s42.radikal.ru/i095/0904/2c/3d63e44f29c9.gif[/i] (пробел в скобках убрать). вот что должно получиться:
>
> [censored]
Спасибо. Понял. С картинкой, я думаю, всё понятно. Разложить её в нужных местах, объявить, что вдруг случайно нашлась. За шкаф завалилась. И можно пиарить сколько угодно. Ну и :" Даёшь Прибалтику назад!"
>> [ i ]file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/User/Рабочий%20стол/112.GIF[ /i ] >
> Надо залить на внешний ресурс, а потом дать ссылку на картинку.
> Внешние ресурсы:
>[censored][censored][censored][censored] >
> С рабочего стола она показываться не будет.
> И пробелы между [ и i и ] нужно убрать
Подкину еще пищи для размышлений, разумные. Было такое событие: так называемый "парад в городе Брест-Литовск" (ныне Брест). Напомнить? Немецкие войска заняли город, потом подошли русские и поинтересовались - а что это вы, немчура, здесь делаете? Немцы почесали репу, посмотрели в какие-то бумажки, и покинули город парадным шагом в направлении на запад. Тогда в Брест вошла Красная армия. Спрашивается - почему немцы вдруг снялись с уже взятой под контроль территории и освободили ее для наших войск? Может быть, они были связаны каким-то соглашением с русскими? Может быть, по этому соглашению выходило, что в Бресте, относящемся к советской зоне влияния, им делать нечего? Что вы по этому поводу думаете?
Бумажки, в которые немцы посмотрели, конечно, были фальшивые, состряпанные английской разведкой. Хорошо, что немцы этого не знали.
>
>
> Она подтверждается самой историей - в сентябре 1939, как раз после подписания мирного договора, СССР и Германия воевали удивительно сообща и практически бок о бок. Утверждать, что они делали это по наитию, спонтанно - значит выставлять себя идиотом.
> Защищать нужно то, что можно защитить, а здесь - увы.
>
> Я, кстати, нигде не говорил, что это плохо, нет, нормальная историческая практика, договорились, выиграли время, в довесок получили огромные территории почти без потерь. А что англичане бесятся - их проблемы.
э
Это где же ты вычитал такую чушь. что мы сообща воевали с немцами. У Резуна-Брехуна что-ли? Мы вместе Варшаву бомбили? Вместе евреев резали. Незадолго до этого Гитлер заявил: "Ненавижу славян". Тот факт. что немцы сначала взяли а потом отдали Брестскую крепость явно показывает, что никакой договоренности не было! Просто их хорошо попросили освободить, то, что принадлежало нам. Брестскую крепость строила Россия. И видимо Сталин хорошо попросил. Послушались и ушли.
Мы не "получили в довесок территории", а вернули свои. Это большая разница, как говоря в Одессе. Вопрос в том, почему вы эту разницу не видите?
>
>
> Речь идет о пересечении польской государственной границы Красной Армией без предупреждения и согласия польской стороны. Как говорится "внезапно, без объявления войны". То, что по ту сторону были беларусы, дополняет картину, но не отменяет первое.
Какая к хренам граница? На тот момент Польское правительство было уже в Лондоне и готовило провокации против СССР. Красная Армия заняла земли Российской Империи, которые поляки подлым образом у нас оттяпали после октябрьского переворота. Если бы наши их не заняли, то их преспокойно бы занял Гитлер. Видимо, то что их не занял Гитлер - очень огорчает некоторых до настоящего времени.
>>
>
>
> Ответ России:
>
>> Как заявил в суде представитель ГВП, большинство из 183 томов “катынского дела” имеют гриф “секретно” и “совершенно секретно”. “Мы не можем представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся к гостайне”, - сказал представитель ГВП.
>
> "Слив засчитан", что еще сказать, отвечал ведь не Позднер и не Сванидзе, а представитель Главной военной прокуратуры РФ. С него и спрашивать. А также с В.В. Путина, который, наблюдая этот слив не распорядился снять гриф секретности и явить миру доказательства нашей невиновности. Это, фактически, предательство.
Во-первых: В статье речь идет о конкретных "Секретных дополнительных протоколах..." и блестяще доказывается. что это фальшивка. Устные договоренности - это совсем другое. Они не имеют юридической силы. Повторяю. они могут быть. Молотов и Риббентроп вполне могли договорится вместе прошвырнуться по Ундер дер Линдер, тяпнуть шнапса, сходить к фрау и т.д. Могли еще о чем то договориться. Почему нет.
Во- вторых; Почему первыми должны открыть архивы мы, а не англичане? Мы бы тоже очень хотели узнать о сговоре англичан с Гессом - о согласии по поводу однофронтового разбоя против СССР. Или о Мюнхенском сговоре, как они там науськивали Гитлера напасть на Россию. Ведь если мы откроем, а они нет. то некоторое время они смогут на этом очень успешно спекулировать. Будут нам "лепить горбатого" по полной. а своё бревно в глазу будут скрывать. Так. что вы это Путину в вину не ставьте. Хотя понимаю - вас интересы англичан очень беспокоят.
Во-третьих; Время открытия архивов придет. но общество должно "созреть" для этого. Как например, при открытии архивов общество будет реагировать на тот факт, что троцкистский заговор военных, явился основной причиной разгрома РККА в дебюте войны. Не всю шваль вычистили в 1937 - 1939 году. Часть заговорщиков связанных с рейхсвером, к сожалению, остались и сделали свое черное дело.
В четвертых; Мы заняли не территорию Польши, а Русскую землю, которую поляки наглым образом у нас оттяпали в резуьлтате октябрьского переворота.
Вопросы будут - отвечу.
> Подкину еще пищи для размышлений, разумные. Было такое событие: так называемый "парад в городе Брест-Литовск" (ныне Брест). Напомнить? Немецкие войска заняли город, потом подошли русские и поинтересовались - а что это вы, немчура, здесь делаете? Немцы почесали репу, посмотрели в какие-то бумажки, и покинули город парадным шагом в направлении на запад. Тогда в Брест вошла Красная армия. Спрашивается - почему немцы вдруг снялись с уже взятой под контроль территории и освободили ее для наших войск? Может быть, они были связаны каким-то соглашением с русскими? Может быть, по этому соглашению выходило, что в Бресте, относящемся к советской зоне влияния, им делать нечего? Что вы по этому поводу думаете?
> Бумажки, в которые немцы посмотрели, конечно, были фальшивые, состряпанные английской разведкой. Хорошо, что немцы этого не знали.
Всё просто: Потому что И.В. Сталин им сказал: Вон к е... м.... с русских земель! Без договоренностей... Вон и все. Ну а "инстюкция -бумажка" у немцев вполне могла быть. Если русские говорят Вон к е... м... с нашей русской земли, то надо следовать по указанному маршруту. Если молчат. то можно и остаться.
Только не пойму. что вы нам пытаетесь доказать? Вам. что не ясно - "серетные дополнительные протоколы фальшивка" горбачевско-яковлевской клики. И точка!
> Подкину еще пищи для размышлений, разумные. Было такое событие: так называемый "парад в городе Брест-Литовск" (ныне Брест). Напомнить? Немецкие войска заняли город, потом подошли русские и поинтересовались - а что это вы, немчура, здесь делаете? Немцы почесали репу, посмотрели в какие-то бумажки, и покинули город парадным шагом в направлении на запад. Тогда в Брест вошла Красная армия. Спрашивается - почему немцы вдруг снялись с уже взятой под контроль территории и освободили ее для наших войск? Может быть, они были связаны каким-то соглашением с русскими? Может быть, по этому соглашению выходило, что в Бресте, относящемся к советской зоне влияния, им делать нечего? Что вы по этому поводу думаете?
> Бумажки, в которые немцы посмотрели, конечно, были фальшивые, состряпанные английской разведкой. Хорошо, что немцы этого не знали.
А немцы с англичанами и французами тоже договорились? В Дюнкерке например. Всем известно, что Гитлер остановил свои танки и дал войскам противника спокойно убраться восвояси. Что они там подписали?
> А немцы с англичанами и французами тоже договорились? В Дюнкерке например. Всем известно, что Гитлер остановил свои танки и дал войскам противника спокойно убраться восвояси. Что они там подписали?
Друг, да их это совсем и не волнует. чего там немцы и англичане подписали. Им теперь главное доказать, что Единая Россия вообще нелегитимна. Вся мол ваша территориальная целостность вилами по воде писана. Устояли мы от развала, вот что им поперек горла. И Путина они все именно за это не любят. Яковлевские счета им в банках мерещатся и не дают спокойно спать. Тридцать сребреников возжелали....
> Друг, да их это совсем и не волнует. чего там немцы и англичане подписали. Им теперь главное доказать, что Единая Россия вообще нелегитимна. Вся мол ваша территориальная целостность вилами по воде писана. Устояли мы от развала, вот что им поперек горла. И Путина они все именно за это не любят. Яковлевские счета им в банках мерещатся и не дают спокойно спать. Тридцать сребреников возжелали....
В самую точку! Плюс ещё разорвать связь времён...[censored] Сталин, Путин
Интересная справка. Только не очень понятно к чему она. Показать, что Литва (изначально современная Минская обл. часть Гродненской и Витебской областей с центров в Новогрудке) с русскими землями постоянно воевали? Приравнять Литву и Золотую Орду? Процессы тех времен запутаны благодаря авторам всяких "исторических справок" не меньше чем то, что происходило в прошлом веке. Для меня понятно одно: почти 70 лет назад наши (советские) деды ценой миллионов жизней и искалеченных судеб отстояли Нашу Родину и наше будущее, и кому-то это до боли в зубах покоя не дает.
Кстати, очень примечательно то обстоятельство, что данная информация действительно является востребованной! Об этом говорит общий рейтинг статьи и интерес в виде большого колличества комментариев. (Кстати, а сколько людей посетило страничку ДелоСталина.Ру? Если есть представители сайта дайте, пожалуйста инфу.)
И даже вопли различного рода антиРусских личностей не смогли опаганить правду! И это есть очень хороший показатель!!!
> Кстати, очень примечательно то обстоятельство, что данная информация действительно является востребованной! Об этом говорит общий рейтинг статьи и интерес в виде большого колличества комментариев. (Кстати, а сколько людей посетило страничку ДелоСталина.Ру? Если есть представители сайта дайте, пожалуйста инфу.)
> И даже вопли различного рода антиРусских личностей не смогли опаганить правду! И это есть очень хороший показатель!!!
На первой странице "Дело Сталина" есть статистика посещений. На публикацию первой части откликнулось около 1400 человек кажется.
Статья действительно очень октуальная. Я помню, как вели себя депутавты, от приболтийских респуплик, на създе народных депутатов. Как им хотелось навязать съезду мнение о действительности секретных соглашений. Тогда многие не доумевали. Зачем?
Сейчас таких не доумевающих, я практически, не знаю. Враги и дураки не в счет.
Библейцам теперь главное доказать нашу несостоятельность, навязать ущербность, и т. и т.п.
А мы действительно УСТОЯЛИ от РАЗВАЛА, и это им действительно поперек горла.
Даешь СТАЛИНГРАД к 130-летию со дня рождения И.В.Сталина.
> В Союзе вы были коммунистами.
> Во время прихода к власти Либералов (к коим я причисляю и себя, и горжусь этим!) вы восхваляли демократию и Либерализм и разоблачали совок.
> Теперь - когда к власти пришёл диктатор Путин - вы черните либеральных борцов за свободу и поёте осанну Сталину.
> Коньюктура.
Вот Вы пишете, что гордитесь тем, что Вы - либерал. А, простите, возникает резонный вопрос: а чем Вы так, собственно, гордитесь?
Вот Вы пишете, что "Во время прихода к власти Либералов ... вы восхваляли демократию и Либерализм и разоблачали совок". А что такое совок? А совок - это порождение марксизма, который Вы ошибочно отождествляете с коммунизмом, не различая ,что коммунизм - это общество без эксплуатации, а марксизм - это всего лишь теория построения такого общества. И теория фальшивая, о чем заявил еще товарищ Сталин перед смертью ("Без теории нам смерть"). Соответственно, "разоблачение совка" - это нормальная реакция нормальных людей, живущих по принципу "практика - критерий истины" на неработоспособную теорию.
Поэтому вполне понятно, на волне разочарования в марксизме, увлечение людей либеральными идеями в начале 90-х годов. Но с тех пор то прошло более 15 лет, Коршун!!! Либеральные идеи показали свою полную несостоятельность!!! А что делает умный человек, когда теория не совпадает с практикой? Умный человек начинает пересматривать теорию. Что делаете вы, либералы? Вы начинаете стенать, что в России, мол, народ не тот, не "дозрел". Тем самым получается, что Вы отвергаете проверенные временем принципы "практика - критерий истины" и "критерий оценки деятельности - результат". То есть, вы, либералы, пытаетесь втиснуть жизнь во всей ее сложности и многообразии в рамки своей теории, ТЕМ САМЫМ ЯВЛЯЯ СВОЮ, ИЗВИНИТЕ, ГЛУПОСТЬ!!!
Более того, свою глупость вы, либералы, явили еще в конце 80-х годов, когда огульно стали хаять сталинский период истории, ибо, сами того не желая, вы получили то, что на Западе называют эффектом обезьяньей лапы, когда, получив бонус в виде развала СССР, вы вместе с тем разбудили у людей интерес к сталинскому периоду истории, и, следовательно, стимулировали своими действиями появление Внутреннего Предиктора и таких историков как Арсен Мартиросян.
Арсену же Мартиросяну - низкий поклон, ибо именно он своими исследованиями вопросов начала войны и Пакта о ненападении фактически разрушил многолетние усилия Запада и доморощенной "пятой колонны" по искажению истории.
>
> Во-первых: В статье речь идет о конкретных "Секретных дополнительных протоколах..." и блестяще доказывается. что это фальшивка. Устные договоренности - это совсем другое. Они не имеют юридической силы. Повторяю. они могут быть. Молотов и Риббентроп вполне могли договорится вместе прошвырнуться по Ундер дер Линдер, тяпнуть шнапса, сходить к фрау и т.д. Могли еще о чем то договориться. Почему нет.
>
Когда говорят пушки, юридические документы имеют силу "постольку-поскольку".
> Во- вторых; Почему первыми должны открыть архивы мы, а не англичане? Мы бы тоже очень хотели узнать о сговоре англичан с Гессом - о согласии по поводу однофронтового разбоя против СССР. Или о Мюнхенском сговоре, как они там науськивали Гитлера напасть на Россию. Ведь если мы откроем, а они нет. то некоторое время они смогут на этом очень успешно спекулировать. Будут нам "лепить горбатого" по полной. а своё бревно в глазу будут скрывать. Так. что вы это Путину в вину не ставьте. Хотя понимаю - вас интересы англичан очень беспокоят.
>
Если мы чисты перед Богом, если с нами Правда, если за нас сражались Рыцари - чего же нам скрывать в архивах? Нас обвиняют в конкретном преступлении - массовом расстреле безоружных людей, а Прокурор отвечает, дескать, мы бы и рады оправдаться, но, вот беда, архив закрыт, не достать оправдания. И Путин на это спокойно смотрит, т.к. ему, похоже все равно, кого там и в чем обвиняют.
> Во-третьих; Время открытия архивов придет. но общество должно "созреть" для этого. Как например, при открытии архивов общество будет реагировать на тот факт, что троцкистский заговор военных, явился основной причиной разгрома РККА в дебюте войны. Не всю шваль вычистили в 1937 - 1939 году. Часть заговорщиков связанных с рейхсвером, к сожалению, остались и сделали свое черное дело.
>
Были бы заговорщики - был бы массовый переход частей на сторону немцев. Были бы сотни генералов, уговаривающих из немецкого плена сдаваться, прекратить сопротивление. Штабные расстреливали бы комиссаров и бежали к немцам. Ничего этого не было и в помине. Да, наши командиры не очень хорошо умели воевать, да они проигрывали бои и гибли вместе со своими солдатами в окружении. Но предателями они не были, не надо лгать.
> В четвертых; Мы заняли не территорию Польши, а Русскую землю, которую поляки наглым образом у нас оттяпали в резуьлтате октябрьского переворота.
> Вопросы будут - отвечу.
А до октябрьского переворота мы оккупировали территорию поляков, я думаю, им тоже было обидно.
>
> Всё просто: Потому что И.В. Сталин им сказал: Вон к е... м.... с русских земель! Без договоренностей... Вон и все. Ну а "инстюкция -бумажка" у немцев вполне могла быть. Если русские говорят Вон к е... м... с нашей русской земли, то надо следовать по указанному маршруту. Если молчат. то можно и остаться.
>
А немцы в 39-м такие пугливые были, Сталин зыркнет из Кремля, они и по кустам. Че ж он в 41 так не зыркнул?
>
> А немцы с англичанами и французами тоже договорились? В Дюнкерке например. Всем известно, что Гитлер остановил свои танки и дал войскам противника спокойно убраться восвояси. Что они там подписали?
Не знаю, что они там подписали, мирный договор с Германией был не у них. Потом, Гитлеру незачем было терять десятки тысяч своих солдат и кучу техники в сражении, которое он и так выиграл.
> Друг, да их это совсем и не волнует. чего там немцы и англичане подписали. Им теперь главное доказать, что Единая Россия вообще нелегитимна. Вся мол ваша территориальная целостность вилами по воде писана. Устояли мы от развала, вот что им поперек горла. И Путина они все именно за это не любят. Яковлевские счета им в банках мерещатся и не дают спокойно спать. Тридцать сребреников возжелали....
Путин о нашей территориальной целостности недавно вспомнил. Эсесовцы парады уже второй десяток лет водят, а мы спохватились, только когда в Грузии Саакашвилли выдвинули и на Украине русский язык запретили, Бандера - национальным героем стал. Чем мы ответили-то тогда, кроме истерик по телевизору? Когда Бронзового солдата сносили, где Путин был, язык в ж*** засунул?
Кстати, как думаете, Сталин, будь он у власти, стал бы терпеть все это мудачье на центральных каналах? Путин терпит. Что-то ни разу от него не слышал: "Хватит п***ть, товарищ Познер". Каждую годовщину Дня победы государственные газеты и каналы объявляют соревнование - насри кучу побольше. Да что там говорить...
Нет, Путин и Сталин - совершенно разные люди. Даже рядом не стоят.
Ладно, это все придирки по мелочи, мне другое непонятно - пользуясь вашей же логикой - а что плохого в "сектретных протоколах"? Ну, нам, русским, (упрощенно), удалось договориться с немцами о бескровном, легком для нас пути "возвращения" "исконно русских земель", что и было приведено в исполнение. Зафиксировали договор на бумаге, или на словах, или жестами друг другу объясняли - в чем принципиальная разница? Из-за чего плеваться, что дескать, не было этого потому что этого не могло быть никогда? Нормальная международная практика, особенно после Мюнхена 38-го. Ну, да - иногда и так бывает, что русские богатыри предпочитают спокойно решить вопрос за столом переговоров, а не лезть сразу в пекло с мечом наголо. Ну, решили в секрете держать - а что трепаться-то лишний раз, врагам карты открывать? То, что Горбачев и Яковлев считают договор каким-то неправильным - так а кто они такие, чтобы их мнение нас интересовало? Пускай считают что хотят. Договор способствовал возвращению наших территорий, значит, это договор для нас правильный, без кавычек. Зачем же его отрицать?
Мое вот мнение, что когда две такие сильные армии, как Союз и Германия, подписали мир, а потом начали друг другу навстречу границы расширять - должно быть соглашение, не такое, так другое, кому расширять, сколько и до каких пор. Чтобы друг друга не убить случайно, в процессе.
>>
>> Во-первых: В статье речь идет о конкретных "Секретных дополнительных протоколах..." и блестяще доказывается. что это фальшивка. Устные договоренности - это совсем другое. Они не имеют юридической силы. Повторяю. они могут быть. Молотов и Риббентроп вполне могли договорится вместе прошвырнуться по Ундер дер Линдер, тяпнуть шнапса, сходить к фрау и т.д. Могли еще о чем то договориться. Почему нет.
>>
>
> Когда говорят пушки, юридические документы имеют силу "постольку-поскольку".
>
>Это нам известно. Итак к Брестскому параду никакие фальшивки отношения не имеют. Сами подтвердили.
>>
>
>
> Если мы чисты перед Богом, если с нами Правда, если за нас сражались Рыцари - чего же нам скрывать в архивах? Нас обвиняют в конкретном преступлении - массовом расстреле безоружных людей, а Прокурор отвечает, дескать, мы бы и рады оправдаться, но, вот беда, архив закрыт, не достать оправдания. И Путин на это спокойно смотрит, т.к. ему, похоже все равно, кого там и в чем обвиняют.
>>
Мы то русские чисты. Да только вокруг нас свора псов лютых. И мы имеем дело с ними. а не с Богом. Путин молодец. что спокойно на все это смотрит, т.к. все эти обвинения не стоят и выеденного яйца. Плевать нам на все эти обвинения. Эти обвинения идут от тех скотов, которые спровоцировали и развязали мировую войну, имея целью навсегда уничтожить Россию. Хер с прибором на их мнение. Мы не стреляли поляков и мы это доказали без всяких архивов. Если желаете. мы вам укажем соотв. литературу и вы устраните свое полное незнание в этом вопросе. Вы пользуетесь данными 90 годов. А ныне 2009. Вопрос на эту тему закрыт. А кому не нравиться - тот пусть попрыгает, попрыгает и на ту же ж... сядет.
>>
>
> Были бы заговорщики - был бы массовый переход частей на сторону немцев. Были бы сотни генералов, уговаривающих из немецкого плена сдаваться, прекратить сопротивление. Штабные расстреливали бы комиссаров и бежали к немцам. Ничего этого не было и в помине. Да, наши командиры не очень хорошо умели воевать, да они проигрывали бои и гибли вместе со своими солдатами в окружении. Но предателями они не были, не надо лгать.
>
Ты не мухлюй браток. Речь идет о заговоре высшего командования РККА. О мрази оказавшейся в рядах русской (советской) армии после гнусного октябрьского переворота. Эта троцкистская мразь, никогда не была большинством, но к сожалению, часть из них занимала весьма ответственные посты. К примеру командующий Зап. ОВО генерал Павлов. Он просто сдал немцам округ без боя. Сдача Зап.ОВО привела к страшной катастрофе всего западного театра военных действий. В первые же дни многие заговорщики перешли к немцам: Понеделин, Лукин, Бессонов, Будыхо и ещё десятки генералов, участников троцкистского заговора стали верой и правдой служить немцам. Но сделаем оговорку - это не русские генералы, воспитанные на русских воинских традициях. Это "мировые революционеры" поклонники Лейбы Троцкого. И именно потомки этой мрази. ныне, плачут по убиенным в Катыне и клевещат на свою родину. Как их отцы служили Гитлеру, так и они служат врагам России. Фамилии известны... Не передергивай браток.
>>
>
>
> Были бы заговорщики - был бы массовый переход частей на сторону немцев. Были бы сотни генералов, уговаривающих из немецкого плена сдаваться, прекратить сопротивление. Штабные расстреливали бы комиссаров и бежали к немцам. Ничего этого не было и в помине. Да, наши командиры не очень хорошо умели воевать, да они проигрывали бои и гибли вместе со своими солдатами в окружении. Но предателями они не были, не надо лгать.
>
>
В добавление. Это из блестящей книги А. Мартиросяна "200 мифов о великой Отечественной". О генералах предателях в ней достаточно уделено места. Раскрыта и причина поражения РККА в начальный период войны. Читайте, устраняй те ваше полное и вопиющее незнание темы. Вот вам один "ерой" генерал:
" В годы войны в гитлеровский плен попало 88 совет¬ских генералов. Кто-то из них погиб мученической смертью, кто-то — геройской, а кто-то от болезней и ран. Но были и такие, кто не без удовольствия переходил на сторону врага, вступал в сотрудничество с ним и даже давал развернутые показания врагу, нарушая тем самым присягу — самое святое, что есть у офицеров, естественно, после Родины. Не обо всех, конечно, тем более своевременно, «подвигах» отдельных из этих генералов в плену стало известно. О чьих преступных делах стало известно — тех после войны отправили в ГУЛАГ, а кое-кого на виселицу или к расстрельной стенке. Причем если с некоторыми, ввиду огромного наличия жестко компрометирующего их материала, разобрались достаточно быстро, то с иными разбирались по нескольку лет. Но суровая длань правосудия добралась практически до всех, хотя 44 % из этих генералов были реабилитированы и восстановлены в армии еще тогда, некоторые буквально через полгода. Так вот, к сожалению, ни Сталин, ни органы госбезопасности не знали о преступном поведении, в частности, командарма 16 й армии (той самой, из-за которой немцы перед войной устроили нам демарш) в плену. В тот период времени они не располагали подобными данными, и генерал-лейтенант М.Ф. Лу¬кин успешно прошел период реабилитации после плена. Однако уже в наше время стало известно о том, как он вел себя в плену. Волосы дыбом встают, когда читаешь направленный лично Гитлеру протокол его показаний германскому командованию от 14 декабря 1941 г. Преспокойно выдав целый ряд важнейших советских военных секретов, бывший командующий 16 й, 20 й и 19 й армиями не менее спокойно вступил в откровенный диалог с нацистами о будущем России. В частности, откровенно подсказывал им, как нужно сделать так, чтобы свергнуть и Сталина, и советскую власть, как организовать восстание в СССР, выражая при этом согласие на расчленение СССР, в том числе и на отторжение Украины, Белоруссии, Прибалтики. Причем Лукин прямо указал, что так, как думает он, думают еще и другие совет¬ские генералы. Особо он напирал на то, что восстание лишь тогда будет успешным, если гитлеровцы гарантируют им уверенность в том, что будет Россия и российское правительство. По словам Лукина, гитлеровцы просто обязаны были помочь им в создании новой России и российского правительства. Вот за эти-то «подвиги» Ельцин и присвоил М.Ф. Лу¬кину звание Героя Российской Федерации посмертно. ( будь прокляты и тот и другой - прим. мои norch). А до него пресловутый Хрущев увешал парадный мундир этого предателя еще и орденом Ленина, тремя орденами Красного Знамени (два у него было еще до войны), Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и рядом медалей. Ничего не скажешь, «ерой», однако... Но более всего поражает следующее обстоятельство. Лукин открыто назвал тех, кто мог бы возглавить восстание в СССР в условиях войны. Причем одним из первых он назвал народного комиссара обороны СССР, первого в той войне Главнокомандующего, маршала Советского Союза Семена Константиновича Тимошенко! Отрекомендовав его как человека и вояку, не очень любящего коммунистические принципы, который может выступить, если увидит альтернативу, которую, в свою очередь, должны предложить гитлеровцы! А Власова, к слову сказать, как лучшего военного выпятил именно Тимошенко, если исходить из содержания дневника маршала Буденного.
И что теперь прикажете думать?! Тоже не знаете?!"
А вы знаете на какой пост Ельцин выдвинул сынишку этой гнусной гниды? Знаете какую роль сыграл этот сынишка в распространении состряпанных на Западе баек о Катыни? Нет? что же это вы о своих так се плохо знаете?
>>
>
> А до октябрьского переворота мы оккупировали территорию поляков, я думаю, им тоже было обидно.
А что до этого? Что было например в 1612? Кто живет на этих территориях? Как им жилось приполяках? Я конечно понимаю. что интересы польской стороны вам ближе. но надо все-таки рассматривать проблему со всех сторон.
>> Друг, да их это совсем и не волнует. чего там немцы и англичане подписали. Им теперь главное доказать, что Единая Россия вообще нелегитимна. Вся мол ваша территориальная целостность вилами по воде писана. Устояли мы от развала, вот что им поперек горла. И Путина они все именно за это не любят. Яковлевские счета им в банках мерещатся и не дают спокойно спать. Тридцать сребреников возжелали....
>
> Путин о нашей территориальной целостности недавно вспомнил. Эсесовцы парады уже второй десяток лет водят, а мы спохватились, только когда в Грузии Саакашвилли выдвинули и на Украине русский язык запретили, Бандера - национальным героем стал. Чем мы ответили-то тогда, кроме истерик по телевизору? Когда Бронзового солдата сносили, где Путин был, язык в ж*** засунул?
Все эти годы Путин трудился не жалея себя. То, что Россия встает с колен, результат многолетнего его труда, а не результат взмаха волшебной палочки. Вам сколько лет7 вы случайно не школьник?
> Нет, Путин и Сталин - совершенно разные люди. Даже рядом не стоят.
Конечно разные, одинакивих нема. Однако Сталин провел делененизацию и девестернезацию страны после гнуснго октябрьского переворота, а Путин провдит дельцинизацию и ту же девестернизацию страны после гнусного переворота 1991 года. А вы и не поняли? Да поняли... В этом причина вашей ненависти к Путину, которую вы даже и не пытаетесь скрыть. в этом же причина все возрастающей поддержки тандема Путина-Медведева со стороны народа. По одну сторону Троцкий-Ленин, Гитлер, Лукин, Горбачев, вы (дай Бог, чтобы я ошибся), по другую Сталин, Путин, Мартиросян, мы - народ. Вы за развал России, мы за её возрождение. Мы отстаиваем русскую позицию, а вы западную. Ну что ж! Будь славен Господь и расточатся врази его...
Сейчас, сейчас