Если завтра война

>>> Написано же, если без ЯО, причем здесь доктрина, рассматривается война без применения
>>
>> большая война без ЯО - это сферический конь в вакууме. без ЯО только попуасов гонять.
>> написано в доктрине (по памяти), что тем, кто посягнет на суверенитет прилетит ядрен батон.
>> так что сперва МРЯУ, а потом посмотрим, что останется.
>
> Большая война с тактическим ЯО я допускаю иначе победителей просто не будет, ЯО - это уже крайний случай, не всем хватит смелости его применить

Как вдохновляли солдат 080808? А в чеченские компании? За какую Родину они воевали? Что они кричали когда в атаку шли?

Я не понимаю, что за пидорские вопросы ставит автор статьи. Не знает пусть обратиться к тем кто знает. Только сдаётся мне что автор получит пизды от участвовавших в недавних конфликтах, за одну только постановку вопроса!

Какие-то непонятные путеноиды воюющие непонятно за какую Родину, да ещё с власовской тряпкой!
[censored]

>> Друзья и братья!
>
>> Союзники Сталина - английские и американские капиталисты - предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.
>
> (c) Власов.
>
> Меняем Сталина на Путина, получаем готовую агитку для местной ячейки КПРФ.

Жопошник этот твой Власов. Хотел прогнуться под Германию да отомстить всем большевикам (и лично Сталину).
При чем тут идеология вообще не понятно. В статье абзац "Идеологическая сторона вопроса" занимает очень мало места.

А "Человеческий фактор" тебя не заинтересовал? А "Демографический капкан"? А "Небоевые действия"?
Или ты развел власоор только прочитав абзац в описании ссылки на vott'е?

>>> Друзья и братья!
>>
>>> Союзники Сталина - английские и американские капиталисты - предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.
>>
>> (c) Власов.
>>
>> Меняем Сталина на Путина, получаем готовую агитку для местной ячейки КПРФ.
>
> Жопошник этот твой Власов. Хотел прогнуться под Германию да отомстить всем большевикам (и лично Сталину).

это твой власов, не мой.

> При чем тут идеология вообще не понятно. В статье абзац "Идеологическая сторона вопроса" занимает очень мало места.

точно. геббельсовский принцип добавим немного иезуитской лжи - замаскировав всё правдой.

> А "Человеческий фактор" тебя не заинтересовал? А "Демографический капкан"? А "Небоевые действия"?
> Или ты развел власоор только прочитав абзац в описании ссылки на vott'е?

пидарской цитаты вполне достаточно, что бы оценить сущность автора и его цель.
современная интерпритация геббельсовщины меня не интересует.

> современная интерпритация геббельсовщины меня не интересует.

либесралистический фокус "внезапный гитлер" уже всем известен - не выйдет.
Обосновывай, откуда и почему вдруг взялось слово "геббельсовщина"?

Или снова ответь вопросом на вопрос и скажи, что мне ничего нельзя доказать, по причине "ты ничего не понимаешь". Это любимый приём всех гипножаб, насаженных на рельсу.

P.S. "интерпретация" пишется через "е" [граммарнаци]

>> современная интерпретация геббельсовщины меня не интересует.
>
> либесралистический фокус "внезапный гитлер" уже всем известен - не выйдет.

в данном случае фокуса нет.
вопрос "За какую Родину воевать" наглядно характеризует человека, как предателя.
я тебе это уже много раз написал. не надоело спрашивать одно и то же.

> Обосновывай, откуда и почему вдруг взялось слово "геббельсовщина"?

ты хоть раз читал стать доктора Геббельса?
если да, то легко объясню, если нет, то для начала советую ознакомиться.
ибо выдающийся образец пропаганды.

> О, для тех кто благодаря агиткам власова и гебельса переходил на сторону немцев. Написанное во власовской агитке было чистой правдой.

Долготерпение не входит в число моих добродетелей, но я попробую ещё раз:
Советская власть была народной, советская власть отождествлялась с Родиной.
Сегодняшняя власть таковой не является.
Вопрос: насколько тупым мудаком надо быть, чтобы из-за нелюбви к правящему режиму (не являющемся народным правительством. Это важно, т.к., манипулировать сознанием в данном случае не реально) предать свою страну?
Ещё проще?

>> О, для тех кто благодаря агиткам власова и гебельса переходил на сторону немцев. Написанное во власовской агитке было чистой правдой.
>
> Долготерпение не входит в число моих добродетелей, но я попробую ещё раз:
> Советская власть была народной, советская власть отождествлялась с Родиной.
> Сегодняшняя власть таковой не является.
> Вопрос: насколько тупым мудаком надо быть, чтобы из-за нелюбви к правящему режиму (не являющемся народным правительством. Это важно, т.к., манипулировать сознанием в данном случае не реально) предать свою страну?
> Ещё проще?

Это ты с высоты времён оцениваешь что власть была народной. А посчитай современников. Что думали люди живя тогда? Сколько людей было обижено коллективизацией? И другими неумелыми действиями тогдашней власти? Посмотри. [censored]

> а защищать в случае чего придётся эту страну, другой не будет.

Ты сказал "эту страну", тебе пиздец!!!

:-)

>>> О, для тех кто благодаря агиткам власова и гебельса переходил на сторону немцев. Написанное во власовской агитке было чистой правдой.
>>
>> Долготерпение не входит в число моих добродетелей, но я попробую ещё раз:
>> Советская власть была народной, советская власть отождествлялась с Родиной.
>> Сегодняшняя власть таковой не является.
>> Вопрос: насколько тупым мудаком надо быть, чтобы из-за нелюбви к правящему режиму (не являющемся народным правительством. Это важно, т.к., манипулировать сознанием в данном случае не реально) предать свою страну?
>> Ещё проще?
>
> Это ты с высоты времён оцениваешь что власть была народной. А посчитай современников. Что думали люди живя тогда? Сколько людей было обижено коллективизацией? И другими неумелыми действиями тогдашней власти? Посмотри. [censored]

хороший пример[censored]

> Это ты с высоты времён оцениваешь что власть была народной.
> Сколько людей было обижено коллективизацией? И другими неумелыми действиями тогдашней власти?

Так "с высоты времен" и по результатам правления власть была всё же народной? А это означает, что "обиженные" были антинародными элементами.

Пора уже и пример с сожранной лично Сталиным баржой младенцев приводить. Самое время.

> читай.
> попробуй отделить ложь от правды.
> потом подумай о целях статьи
>[censored]
>
> опять же. есть мозг - поймешь сам, в чем прелесть геббельсовских приемов.

Прочитал ссылку. Где связь с нашей дискуссией? В чем "прелесть" (как ты говоришь) геббельсовских приёмов - ясно. А вот как это относится к статье, пока не очень. Только если рассматривать статью как агитку, а не призыв задуматься... Но статья, как агитка, получается какая-то недоделанная.

> Это ты с высоты времён оцениваешь что власть была народной. А посчитай современников. Что думали люди живя тогда? Сколько людей было обижено коллективизацией? И другими неумелыми действиями тогдашней власти?

Бля, ты троллишь, издеваешься, или не допираешь?!
Тогда, можно было внести в башку сомнения, обгадив Сталина. Сейчас, плеснув говна в того, чьё имя нельзя называть - нет. Ибо он не ассоциируется со страной, с народом.
По поводу предателей: ну раскинь ты уже мозгами то! Каков был процент предавших Родину? Разве можно сравнить с просвещённой Эуропой? Это позволяет говорить о том, что это были либо оболваненные дураки, либо действительно враги, нет?

>> Бля, ты троллишь, издеваешься, или не допираешь?!
>
> Ответь на вопрос. Была ли РИ аграрной страной с подавляющим количеством крестьян? Да или нет.

Ты теперь его всем будешь задавать? :)
Да, именно такой РИ и была. Удовлетворил?

> Но я отвечу: РИ была аграрной страной с подавляющим количеством крестьян. И Совестский Союз под руководством И.В. Сталина приложил немало усилий для индустриализации страны, создания условий для рабочих и т.п. И коллективизация - всего лишь ответ на вызовы времени: нужно было поднимать аграрный сектор, нужно было обеспечить население огромной страны продовольствием, и он понимал, что от "невидимо-эффективной руки рынка" такого обеспечения не дождешься.

С этим я согласен.
----------------------
А теперь расскажи
1. что такое коллективизация, как проходил этот процесс?

2. На какие деньги закупались станки и заводы для индустриализации.
от продажи какого товара на мировом рынке?

> Я догадываюсь, зачем ты спрашиваешь, но уточню: чтобы в ответ привести какие-нить цитаты[censored] или ей подобной статьи?

я считаю, что Сталин - великий менеджер и гениальный политик

а так же согласен с Кургиняном.

"Всякое оглупление истории и превращение её в простую банальную сказку означает, что у народа отнимают историю."

Не зависимо от того кто делают эту сказку либералы, коммунисты или ещё кто.

> Итак, нам всем важно понять, причём тут РИ, коллективизация и т.п.

Мне нужно зафиксировать в постах некоторые твои высказывания, что бы потом не было "дер жопен виль виль".

А теперь расскажи
1. что такое коллективизация, как проходил этот процесс?

2. На какие деньги закупались станки и заводы для индустриализации.
от продажи какого товара на мировом рынке?

>> эффективные путиняки отправят семью подальше и прибудут по месту призыва.
>
> А президент - грамотный и эффективный специалист, уверенно ведущий страну к неуклонному подъёму и процветанию.

а ты малолетний дурачок?

а вообще (по сабжу) на молодежь Ыксперты гнали испокон веков ))) херня все это

общеизвестное:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

> Признаюсь, мне лень писать много текста. Но если у тебя есть что сказать, то сделай милость, предоставь именно мне право использовать контр-аргументы (я знаю, что их проще найти, если они, конечно, понадобятся).

Скажем так, коллективизация прошла несколько жёстко. И некоторая часть крестьян была обижана.
И народной ту власть никак не могла считать. Соответственно, когда случилась война. Эта некоторая часть шла "за Родину", но никак не за "Сталина" И "за коммунизм"(это касается в основном сибирских областей куда ссылали обиженных).

Соответственно агитка

"Союзники Сталина - английские и американские капиталисты - предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.
"

Для той части которая переметнулась на сторону врага была правдой. Сталин продавал зерно и покупал у английских и американских капиталистов станки. и.т.д.

Это я к тому, то что ты сейчас считаешь, ту власть народной. Очевидцам тех событий могло так не казаться.

> Но поднятые в ней вопросы так или иначе важны как в идеологическом плане, так и в плане обороноспособности страны.

нет в статье вопросов.
нытье в ней есть, передергивание и откровенно предательские лозунги, ради которых она написана.

я тебе не зря написал ссылку на геббельса.
у него правильные в целом вещи приводят к главному мощному посылу:

> Если англичане хотят воевать с Германией, они не будут бороться с фюрером или небольшим правящим кругом, а будут сражаться с единым 80-ти миллионным немецким народом.

а в нашей "патриотической" статье посыл строго обратный:

> «Вперед, за Родину»? За какую?

странно, что этого можно не понимать.

> "худший враг любой пропаганды — интеллектуализм"

вот это очень верно. статья по ссылке - тупое говно, ориентированное на эмоции.
что бы понять это нужен интеллект.
а статья призвана просто деморализовать массы и всё.

> Вопрос "За какую Родину" ты воюешь. особенно в случае [внешней] агрессии может прийти только в голову законченной мрази и предателя.

Об том и речь, что сейчас "элита" страны предатели и конченные мрази, которые с помощю либерально-демократических реформ плодят целые поколения апатичных, корыстных граждан.

А дорогие селигеровцы как всегда увидели призывы всем дружно идти в полицаи. А у нас они и так в этом году появятся. Да да эдакие псы на стрвже оккупационной власти.

> Эм, извиняюсь, что влезаю, но если мне не изменяет мой склероз, раскулаченные мобилизации не подлежали. Ну те, что в Сибири и в Казахстане обитали.

подлежали дети точно.
коих было очень много, к примеру только в моей семье - 7 человек.
+ подлежали те, кто был репрессирован ранее по незначительным статьям, либо реабилитирован.
огромной любви к Сталину лично многие не испытывали.

> Тут вспоминю твои же слова, они очень уместны: "Всякое оглупление истории и превращение её в простую банальную сказку означает, что у народа отнимают историю."
>
> Сложнее была ситуация с обиженными, намного сложнее, и количество перешедших на сторону врага прекрасно ее отображает. Точнее, то, что их было не так много, относительно РККА. Как-то так.

далеко не все перешедшие были обиженными, и далеко не все обиженные были готовы сотрудничать с врагом.
обижаться можно хоть до посинения, враг и есть враг.

как говорил один знакомый репрессированный (на 20 лет кстати):
"Как я могу обижаться на советскую власть, если я и есть советская власть?"

> А что касается "За Родину, за Сталина", ИМХО, в такой ситуации, как война на выживание нации, большая часть шла именно и "За Сталина" забыв все мелкие дрязги, собственные обиды, перегибы руководства и т.д. и т.п.

нас там не было, не посчитать, имхо.

> Так что извини, но твоя логическая конструкция смотрится притянутой за уши. Да таковой и является.

>> Это я к тому, то что ты сейчас считаешь, ту власть народной. Очевидцам тех событий могло так не казаться.
>
> Для той - да. Но их малочисленность относительно численности населения, воевавшего и работавшего на Победу (активных, я имею ввиду, те, кто в строй встали к немцам, полицаев, и т.д.) говорит сама за себя. Какая разница, что они считали правдой, а что нет?

среди воевавших с врагом были и противники советской власти.

>> Вопрос "За какую Родину" ты воюешь. особенно в случае [внешней] агрессии может прийти только в голову законченной мрази и предателя.
>
> Об том и речь, что сейчас "элита" страны предатели и конченные мрази, которые с помощю либерально-демократических реформ плодят целые поколения апатичных, корыстных граждан.

с твоей точки зрения, не более того.

> А дорогие селигеровцы как всегда увидели призывы всем дружно идти в полицаи. А у нас они и так в этом году появятся. Да да эдакие псы на стрвже оккупационной власти.

дорогие селигеровцы увидели то, что в статье написано.
нехер придумывать оправдания предательским лозунгам.

> подлежали дети точно.
> коих было очень много, к примеру только в моей семье - 7 человек.
> + подлежали те, кто был репрессирован ранее по незначительным статьям, либо реабилитирован.
> огромной любви к Сталину лично многие не испытывали.

Задолбали меня уже эти "точно", "очень много", вот ей богу.

"Трудпоселенцы не подлежали призыву на военную службу.
Как было указано в разъяснении Главного управления Красной Армии от 27 февраля 1940 года № 22/181387 «О порядке приписки к призывным участкам трудпереселенческой молодёжи»:

«1. На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпереселенцы.

Призывников из числа трудпереселенческой молодёжи, состоящей на учёте местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД к призывным участкам не приписывать, учёт их не вести и в Красную Армию и флот не призывать.

Лица, указанные в статье 30 Закона о всеобщей воинской обязанности, также не подлежат приписке к призывным участкам.

2. На основании постановления СНК СССР за № 1143–280с от 22 октября 1938 года, дети трудпоселенцев, при достижении 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены, освобождаются из трудовых посёлков с выдачей паспортов, но с ограничением проживания в режимных городах.

Освобождённая из трудовых посёлков призывная молодёжь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в Армию с зачислением в кадровые части по особому указанию НКО СССР»[227].

В уже цитировавшей докладной записке от 28 февраля 1942 года майор госбезопасности Завгородний отмечал:

«До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала лее войны поток заявлении об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев»[228].

Впрочем, наблюдалось и обратное явление:

«С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг.»[229]

Согласно рапорту начальника ГУЛАГ'а НКВД СССР старшего майора госбезопасности Наседкина на имя заместителя наркома внутренних дел СССР комиссара госбезопасности 3-го ранга С. Н. Круглова, таких заявлений было подано 547[230].

На 15 октября 1941 года в Красную Армию было призвано 3218 трудпоселенцев, из них 301 в кадровые части и 2917 в специальные строительные батальоны[231]."

Цит. по Пыхалов "Великий оболганный вождь". стр 128-129.

И далее:

Зам. председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР товарищу Молотову В. М.
Народный Комиссариат Внутренних Дел и Народный Комиссариат Обороны Союза ССР ставит вопрос о призыве в Красную Армию трудпоселенцев, находящихся в трудпосёлках НКВД, которые к моменту выселения их из районов сплошной коллективизации не были главами кулацких семей, а только её членами.

До сих пор трудпоселенцы в Красную Армию не призываются. Исходя из того, что в трудпосёлках находится свыше 100 000 чел. трудпоселенцев, мужчин призывного возраста, которые на протяжении 10–12 лет занимаются общественно-полезным трудом, а до выселения были только членами кулацких семей, НКВД и НКО полагают, что эту категорию трудпоселенцев следует призывать в Армию на общих основаниях, с тем, чтобы предоставить НКВД право освобождать из трудссылки трудпоселенцев, призванных в Красную Армию и прослуживших в ней не менее одного года, при наличии положительной характеристики командования.

На непосредственных иждивенцев трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, распространить льготы, предоставляемые семьям красноармейцев, а органам НКВД — освобождать их от уплаты 5 % отчислений с зарплаты, взимаемые на покрытие расходов по содержанию административно-управленческого аппарата трудссылки.

Заместитель народного комиссара внутренних дел Союза ССР — Комиссар Государственной Безопасности 3-го ранга (Круглов)
Заместитель народного комиссара обороны Союза ССР
Март 1942 г.[232]


11 апреля 1942 года Государственный Комитет Обороны принял Постановление № 1575сс, согласно которому за период с 15 апреля по 15 мая 1942 года надлежало призвать в Красную Армию «35 000 человек за счёт тщательного отбора детей переселенцев и переселенцев призывного возраста». Вместе с другими категориями призываемых с 15 апреля 1942 года в армию, этих трудпоселенцев надлежало использовать «на укомплектование запасных частей для подготовки маршевых пополнений и на доукомплектование выводимых с фронта стрелковых дивизий, а также на формирование танковых и других специальных частей»[233].

Постановлением ГКО СССР № 2100сс от 22 июля 1942 года план призыва трудпоселенцев был увеличен на 15 тысяч. Таким образом, всего подлежало мобилизации 50 тысяч человек. Фактически же на 1 ноября 1942 года было призвано 60 747 трудпоселенцев[234].

Согласно приказу наркома внутренних дел СССР № 002 303 от 22 октября 1942 года «трудпоселенцы, призванные в Красную Армию, а также члены их семей (жена, дети) с учёта трудссылки снимаются; снятым с учёта паспорта выдаются без ограничений; снятые с учёта освобождаются от 5 % отчислений с зарплаты»[235]. В соответствии с этим приказом в течение 1943 года было снято с учёта трудссылки 102 520 призванных в Красную Армию трудпоселенцев и членов их семей[236].

Продолжалось освобождение трудпоселенцев по Постановлению СНК СССР № 1143–280с от 22 октября 1938 года. С 1 июля 1941-го по 1 января 1942 года было освобождено 24 247, за 1942 год — 63 113, за 1-й квартал 1943-го — 10 319 человек[237].

Во время Великой Отечественной войны некоторая часть бывших кулаков, особенно из числа работающих в промышленности, изменила места жительства и выехала из мест поселения, часть женщин вступила в брак с гражданами, не являющимися спецпоселенцами, и в связи с этим также выехала из мест поселения. НКВД и Прокуратурой СССР в 1944 году было принято решение таких лиц, если они в течение последних трёх лет после выезда из мест поселения занимаются общественно-полезным трудом, к ответственности за побег не привлекать и на спецпоселение не водворять[238].

Там же, стр 129-131.

То есть, призывали выборочно, проверяли тщательно, что позволило снизить число антисоветски настроенных граждан в рядах РККА.
>
далеко не все перешедшие были обиженными, и далеко не все обиженные были готовы сотрудничать с врагом.
> обижаться можно хоть до посинения, враг и есть враг.
>
> как говорил один знакомый репрессированный (на 20 лет кстати):
> "Как я могу обижаться на советскую власть, если я и есть советская власть?"

Об этом я и говорю далее, зачем переговаривать мои слова другими словами, я не понимаю?:
>
>> А что касается "За Родину, за Сталина", ИМХО, в такой ситуации, как война на выживание нации, большая часть шла именно и "За Сталина" забыв все мелкие дрязги, собственные обиды, перегибы руководства и т.д. и т.п.
>
> нас там не было, не посчитать, имхо.

Нас много где не было, и что? Считать надо по количеству служивших у немцев, то есть по количеству осужденных. И попробуй оспорь.
>
>> Так что извини, но твоя логическая конструкция смотрится притянутой за уши. Да таковой и является.
>
>>> Это я к тому, то что ты сейчас считаешь, ту власть народной. Очевидцам тех событий могло так не казаться.
>>
>> Для той - да. Но их малочисленность относительно численности населения, воевавшего и работавшего на Победу (активных, я имею ввиду, те, кто в строй встали к немцам, полицаев, и т.д.) говорит сама за себя. Какая разница, что они считали правдой, а что нет?
>
> среди воевавших с врагом были и противники советской власти.

Где я с этим не согласна, покажи пальчиком.

А еще лучше расскажи, как ты классифицируешь врага, например, если он воюет за советскую власть, а?

И вообще, извини, конечно, но твои мелочные уточнения тут абсолютно не в тему, речь в моем комменте к КН шла про конкретную дискуссию и конкретные аргументы. От него я и хочу получить комментарии с разъяснениями, а ты лезешь в совершенно не нужные в данный момент детали.