>> Его проблема в том, что он слишком правильный историк. Он не "виляет попой", он целиком и полностью занят наукой, не отягощённой пропагандой и идеологией. >> >> Что с одной стороны хорошо - изыскания Дюкова показывают, что история в целом - на нашей стороне. >> > Именно так. В очередной раз призываю всех завязывать с чёрно-белым кино.
Дак мы не против! Просто пусть А.Дюков приведет те самые "архивные данные", свидетельствующие о вине НКВД, которые не относятся к "Пакету". Он же основывался на чем-то, когда такой вывод делал.
>>> Не ожидал от него. >> Скорее всего он просто терпеть не может Мухина, но нельзя же из неновисти вещать на СССР-Россию это преступление. >> >> Из статьи в ЖЖ >> >>> Признаюсь честно: я Катынью никогда не занимался >> >> Скорее всего, это он реально Мухину хотел плюху дать и эрзац на зло сделал. Предвзятость называется. Молодой же еще, в принципе, может и занести. особенно если установка -посрамить оппонента. > > А из тех, кто занимался, советской версии придерживается один Мухин. Только вот он в архивы не ходит, и даже с имеющимися документами работать не умеет.
Давайте рассмотрим данную сентенцию Дюкова трезво.
1. Никаких других архивных документов, удостоверяющих вину НКВД, кроме "Пакета" на свет представлено не было. А если бы и были - их бы давно уже разбирали. Есть еще распоряжение о награждении и премировании части сотрудников НКВД по итогам периода после весны 1940 и до 1941. Его за уши пытаются притянуть к версии вины НКВД. Все. Больше нету.
2. Дюков - историк. Как говорят, не предвзятый. По крайней мере, он сам себя таким позиционирует. И этот историк на основании чего-то (документы из п.1 исключаются) делает вывод о том, что расстреляло поляков НКВД.
При этом, он согласен с тем, что документы "Пакета" возможно фальшивые.
3. Дюков, кроме того, авторитетный историк. И когда он выдает такое, то он должен соображать чем это откликнется.
>>Швед, Стрыгин, Михайлов только на вскидку. > > Вот видите, ни одного историка, одни публицисты.
Стрыгин и Михайлов, к примеру, - уже вроде как кандидаты исторических наук (не считая того, что они дипломированные историки) и считаются авторитетными специалистами по теме Катыни
Владислав Швед - специалист по обороту партийных документов, причем специалист в большей мере, нежели любой из "ученых" историков, данный оборот изучающий чисто академически.
Вопрос: Как ты вывел то, что они не историки? По наличию/отсутствию диплома? А Геродот он историк или публицист? А Плутарх?
>>считаются авторитетными специалистами по теме Катыни > > "Авторитетным" вы готовы назвать любого, даже полоумного Мухина, кто будет вещать с просоветских позиций.
А я его назвал? Или ты тут так спиз..ть решил просто? Кроме того, в отличии от тебя, Мухина Юрия Игнатьевича знаю лично уже не первый десяток лет и хорошо представляю в каких вопросах он авторитетен, в каких не очень и в каких совсем нет.
> Дюков сказал действительно коротко. >
Дюкову надо думать все же прежде чем говорить. А то выглядит так - "я не знаю, но считаю".
> Расстрелы поляков НКВД, по-моему, никто не отрицал. Даже число расстрелянных где-то фигурировало - примерно 3 тыс. >
Около 300 человек. Это не скрывают. Причем и хоронили в районе Калинина где-то. Возможно в Медном.
> Чуть болше полутора тысяч. Все - по суду мирного времени за честно заработанное с 20 года. Особое совещание раздавало оптом сроки - 3, 5, 8 лет. Полномочий на расстрел у него не было. По поводу научности и историчности - без ответа на вопрос "нафига" все "исследователи" могут идти лесом. Версия Геббельса - злобные жиды, из которых состояло НКВД чуть более чем полностью, органически не переносили поляков и вообще белую европу - аж кушать не могли. С другой стороны, немцы не скрывали, что Польского государства после 39-го для них не существует, на его территории распологается генерал-губернаторство, на всех уровнях управляемое немцами. Быдло они были готовы терпеть в качестве рабочей скотины, а управляющий слой (они его обзывали "интеллигенцией") - извиняйте. > Если браться вешать поляков на НКВД, необходимо указать критерий, по которому стреляли. Почему оставшихся хватило на 3 армии, одна из которых дизертировала в самый трудный момент в полном составе и с вооружением, за что их, в принципе, и стоило перестрелять.
Расстрельные приговоры получили около 300-400 человек. Остальные ОС осуждены на различные сроки.
Для непонятливых разъясняю: после появления "черновиков" Илюхина стало очевидно, что либо они, либо документы из "Особого пакета" - фальшивки.
Я лично ставлю бутылку арманьяка на то, что фальшивки - илюхинские черновики и что, следовательно, документы из "Особого пакета" подлинные, и что, следовательно, поляки были расстреляны НКВД в 1940 г.
Сейчас, сейчас
А какие еще "архивные данные" кроме "Пакета" свидетельствуют о вине НКВД? Я вот чего-то припомнить не могу таких. Может Дюков знает чего-то?