Случай в Карусели - что думаете ?

viper-ns.livejournal.com — ..некий член Санкт-петербуржской организации ВОВГО повздорил с охранниками в супермаркете, отказавшись предъявить им сумку, вызвал милицию (для себя, как позже выяснилось), и решил прорываться с боем - залил охранников газом, вырвался, выхватил Стример и начал им размахивать, угрожая применением. Тут-то и приехал пативэн, доставивший нашего героя куда следует...
Новости, Общество | Ram Kvadriga 17:47 05.01.2011
161 комментарий | 68 за, 0 против |
#101 | 22:56 05.01.2011 | Кому: Antic
>> статья от 1000 руб. уже идет
>
> Из реальной жизни ГМ «Карусель» по адресу Пулковское ш., д.19. Тогда рядом ещё ОКей не открылся, только строился, по другую сторону Метро в некотором отдалении, основная масса покупателей -- местные жители из квартала напротив. Само собой, что ночью, после 1:00, этих покупашек на весь магазин -- полторы штуки в самый рыбный час. А у видиков на смене всегда не менее двух человек, плюс скучающая охрана -- в общем, за каждым покупашкой сразу одновременно смотрит не менее пяти глаз. Не потому что в чём-то его подозревают, а просто потому что скучно и больше развлечь себя нечем.
>
> На этом фоне прилично одетый молодой человек, поначалу не вызвавший даже никаких подозрений, заходит в отдел элитного алкоголя, оглядывается, видит, что кассирка из отдела вышла (они по ночам, при отсутствии покупателей, помогают «торгашам» с выкладкой товара), и начинает складывать к себе за пазуху куртки бутылки всяких там хеннесей и реми-мартенов, ценой от 2500 рыб за штуку. То есть, с первой же бутылки он подписался на уголовку.
>

Паренек, видимо, был туповат до омерзения - к элитке всегда внимание повышенное, имхо.
И поработав в свое время мерчендайзером и торговым представителем - я не понаслышке знаю, как дрючат охрану в сетях на поиск воров.

Особенно, в этом плане Лэнды и Ленты - выдающиеся ))
И ,особенно, для сотрудников ))
#102 | 22:59 05.01.2011 | Кому: Mekaniak
> to Antic а если хищение все таки произошло, но охрана каким-то образом "проспала" - она участвует в выплате стоимости украденного?

Да. В Каруселях -- да.

У СБХ (Службы по Борьбе с Хищениями) есть некоторый план. Там много чего и много как расписано, и в штуках, и в суммах, и в процентах от вала. Деталей не знаю -- я старался держаться подальше от их бумажек, мне хватало своих упавших сверху маразмов.

Если план выполняется и перевыполняется -- у них премия. Если план не выполняется -- у них штрафы. Вписались в процент потерь -- хорошо. Не вписались -- плохо, ну-ка, получите-ка штрафик, да распишите-ка его на всех.

В Лентах и ОКеях тоже похожая схема. В Метро -- не знаю, в нон-фудах (типа Максидома, Метрики, Калинки и проч.) -- тем более не знаю.
#103 | 23:00 05.01.2011 | Кому: Antic
>
> Выставили торец с мелкими баночками дорогой икры. Ихний безопасник развернул на этот торец аж три камеры с разных ракурсов. В общем, они месячный план по задержаниям (в денежном выражении) сделали за первую же неделю :)))
>
> UPD: Не надо криков о том, что «они-де провоцировали покупантов» -- это не магазин решает, куда и как выставлять товар, планограмма выкладки всегда приходит сверху. Это сетевой магазин, и выкладка везде должна быть идентична. Это офисные идиоты так решили ставить икру. А безопасник просто выполнил свою часть работы, не более того.

Да ладно, уж - планограмма, конечно, приходит с головного офиса - да - но все решают люди на местах )))) это не по сабжу, так реплика ))
Миллион тысяч раз договаривался и я, лично, и мои коллеги, о перестановках паллетов - сначала крики: "Все через офис", потом известный ход - и все стоит там где нам нужно )))

Зато раз в пол года зам. отдела в Каруселях меняется )))
#104 | 23:02 05.01.2011 | Кому: Antic
>> Выдавал. Магазин. На правах публичной оферты.
>
> В чём эта публичная оферта заключается? Где можно заблаговременно ознакомиться с её условиями?

Про оферту - могу соврать.
Однако - суды таки считают, что несёт.
И решения такие принимались неоднократно.
И эта. Раз магазин предложил услугу хранения (поставив у себя ячейки с ключами, да ещё и с явными предложения от охраны/сотрудников сложить туда вещи) - то договор таки был. Хоть и не письменный.
Вот доказать, что там лежало именно то, что говорит покупатель - это дело покупателя.
#105 | 23:06 05.01.2011 | Кому: tkntk
> Договор хранения и договор аренды некоторого пространства это разное.
>
> Если ты возьмешь в аренду помещение, то охранять то что ты там держишь никто не обязан.

Если. А на кой мне аренда ячейки? Мне надо сумку на хранение оставить.
#106 | 23:12 05.01.2011 | Кому: Ram Kvadriga
> Паренек, видимо, был туповат до омерзения - к элитке всегда внимание повышенное, имхо.

Надо быть слепоглухим анацефалом, чтобы не видеть камеры над кассами элитки.

> И поработав в свое время мерчендайзером и торговым представителем - я не понаслышке знаю, как дрючат охрану в сетях на поиск воров.


А, мерч!.. :)

Помню, у нас на прикасске работала симпатичная девушка от «Mars, LLC», выкладывала в промо-боксы всякие баунти-марсы-сникерсы, ну, и погоняло к ней приклеилось, само собой, Марсианка. А тут как-то с обходом в зале вижу её... в кошачке (!) -- выкладывает вискасы. Я на полном серьёзе, думая, что она тут просто кому-то помогает, спрашиваю: «Что, своей работы не осталось, Марсианка?». Она: «А это тоже моя работа. Это мой товар». Моё чувство юмора споткнулось о порванный шаблон, пауза затянулась. Она мне протягивает пакет этого вискаса и тыкает пальцем в производителя: «Mars, LLC».

Моя отпавшая верхняя челюсть напрочь отбивает мне обе ноги и глубоко зарывается в бетонную крошку.

С тех пор я не покупаю марсы-сникерсы -- кто его знает, что из чьих отходов делают? :)

> Особенно, в этом плане Лэнды и Ленты - выдающиеся ))

> И, особенно, для сотрудников ))

Лэнды -- это отдельный маразм. Тож мне, премиум-сегмент... уррроды...

А про Ленты -- согласен. У нас в Каруселях хотя бы сотовые и КПК можно было так носить, а в Лентах даже их заставляли стикеровать, наряду с сигаретами-зажигалками-жвачками...
#107 | 23:14 05.01.2011 | Кому: pavelat
> Если. А на кой мне аренда ячейки?

Что бы в неё что-то положить. Ты же не задаешься вопросом зачем тебе мето на парковке?

>Мне надо сумку на хранение оставить.


Чьи проблемы?
#108 | 23:19 05.01.2011 | Кому: Ram Kvadriga
> Да ладно, уж - планограмма, конечно, приходит с головного офиса - да - но все решают люди на местах )))) это не по сабжу, так реплика ))

Не всё. Есть часть торцов под свободную выкладку, есть часть свободных по планограмме ячеек, которые можно занять товаром той же группы на усмотрение товародвиженцев.

> Миллион тысяч раз договаривался и я, лично, и мои коллеги, о перестановках паллетов - сначала крики: "Все через офис", потом известный ход - и все стоит там где нам нужно )))


Фальш-палеттная выкладка -- это как раз местные промо, это как раз на уровне зам.управляющего разруливается. Не путай с обязательными торцами -- там сантиметр влево-вправо -- уже штраф.

> Зато раз в пол года зам. отдела в Каруселях меняется )))


Не надо ля-ля. В нашей Карусели была бессменная ХА-2 (одежда-обувь) с открытия в 2006 и до повышения в 2010. ХА-5 (молочка) точно так же с открытия и до повышения.
#109 | 23:20 05.01.2011 | Кому: pavelat
> Про оферту - могу соврать.

Оферта то как раз есть.

> Однако - суды таки считают, что несёт.

> И решения такие принимались неоднократно.

Любопытно ознакомится. Особенно с тем как определялась стоимость ущерба.

> И эта. Раз магазин предложил услугу хранения (поставив у себя ячейки с ключами, да ещё и с явными предложения от охраны/сотрудников сложить туда вещи) - то договор таки был. Хоть и не письменный.


Предлагать тебе могут все что угодно, хоть трусы на голову надеть.

Однако вещи от тебя лично не принимали.

> Вот доказать, что там лежало именно то, что говорит покупатель - это дело покупателя.


Как это можно сделать совершенно не понимаю.
#110 | 00:00 06.01.2011 | Кому: tkntk
> Любопытно ознакомится. Особенно с тем как определялась стоимость ущерба.

[censored]

>> Вот доказать, что там лежало именно то, что говорит покупатель - это дело покупателя.

>
> Как это можно сделать совершенно не понимаю.

Да ровно так-же, как и в случае любой другой кражи.
#111 | 00:02 06.01.2011 | Кому: tkntk
>> Если. А на кой мне аренда ячейки?
>
> Что бы в неё что-то положить.

Хм. А оно мне зачем туда что-то класть?

> Ты же не задаешься вопросом зачем тебе мето на парковке?


Ещё как. Вот зачем мне место на парковке, если у меня нет машины?

>>Мне надо сумку на хранение оставить.

>
> Чьи проблемы?

По ситуации. Если магазин настаивает, что с сумкой в торговый зал нельзя - его, магазина.
#112 | 00:25 06.01.2011 | Кому: Фернандо Кортес
> С ДР меня, однако!

И меня!
#113 | 00:30 06.01.2011 | Кому: Ram Kvadriga
> Да ладно, уж - планограмма, конечно, приходит с головного офиса - да - но все решают люди на местах ))))

Камрад, в Сбербанке мало того, что приходит с головного офиса, так ведь потом и ревизия прикатывает-проверяет. И заипешься потом объяснять, что их сраные наклейки не клеятся на морозе, а старые - не сдираются дочиста без замены стекла
#114 | 00:30 06.01.2011 | Кому: Antic
>
>> Зато раз в пол года зам. отдела в Каруселях меняется )))
>
> Не надо ля-ля. В нашей Карусели была бессменная ХА-2 (одежда-обувь) с открытия в 2006 и до повышения в 2010. ХА-5 (молочка) точно так же с открытия и до повышения.

А как часто менялись в алкоголе ?
;);)
#115 | 00:32 06.01.2011 | Кому: Mekaniak
>> Да ладно, уж - планограмма, конечно, приходит с головного офиса - да - но все решают люди на местах ))))
>
> Камрад, в Сбербанке мало того, что приходит с головного офиса, так ведь потом и ревизия прикатывает-проверяет. И заипешься потом объяснять, что их сраные наклейки не клеятся на морозе, а старые - не сдираются дочиста без замены стекла

Вряд ли в сбербанке (если я правильно понял) существует понятие "паллетная выкладка" - и что это может быть в сбере ? планограмма выкладки брошюрок об ипотеке в отделениях? ))))
#116 | 00:50 06.01.2011 | Кому: Ram Kvadriga
> Вряд ли в сбербанке (если я правильно понял) существует понятие "паллетная выкладка" - и что это может быть в сбере ? планограмма выкладки брошюрок об ипотеке в отделениях? ))))

не смешно, но факт: Размещение и офрмление стендов и инфы на них, наклейки на банкоматах и пр. и. пр. Естественно, что аланируют это люди, в глаза не видавшие специфику работы :)
#117 | 00:52 06.01.2011 | Кому: Mekaniak
>> Вряд ли в сбербанке (если я правильно понял) существует понятие "паллетная выкладка" - и что это может быть в сбере ? планограмма выкладки брошюрок об ипотеке в отделениях? ))))
>
> не смешно, но факт: Размещение и офрмление стендов и инфы на них, наклейки на банкоматах и пр. и. пр. Естественно, что аланируют это люди, в глаза не видавшие специфику работы :)

а..так ты про стандартизацию оформления отделений - так это нормально.
Более того - это присутствует в любой, более-менее, уважающей себя организации, уровнем выше одного региона
#118 | 01:09 06.01.2011 | Кому: Всем
Нехер пиздить. Если не брал ничего-трудно сумку показать(пронести через рамку)? А на пустом месте навыебываться-это легко, да.
#119 | 01:30 06.01.2011 | Кому: Всем
тред не читал, мнение имею

Читаю для общего развития talk.guns.ru около 2х лет
своего оружия не имею никакого
хочу оформить и купить гладкоствольное для стендовой стрельбы исключительно

так вот, по моему мнению самооборонщики, владельцы травматики, пневматики, газобалонников и газовых балончиков
самые, самые, самые малолетние долбоебы из всех самых малолетних долбоебов
либерасты по самое не могу, и вообще пиздец полный
(не все конечно, но правило 95% сохраняется)

мнение сформировано на основании 2х летнего наблюдения
#120 | 02:07 06.01.2011 | Кому: Всем
> Ну и выдержка!!!

мне про нарезное интересно, я винтовку хочу большую на км стрелять по баллистическому калькулятору =)

а про самооборонщиков для развлечения
#121 | 02:50 06.01.2011 | Кому: Всем
Эх, тут без меня всё обсудили..
В нашей "Карусели" долго этот случай обсуждали...

P.S. Antic знает о чём говорит. Подтверждаю.
#122 | 03:32 06.01.2011 | Кому: Всем
> Покупатель - эльф с сорваной крышей от наличия "железки" или охранник клина поймал, а дальше уже пошло вразнос?

И то и другое.
Покупатель такой милый гражданин, разгуливающий по городу и захаживающий в магазины с балончиком и травм. оружием. При попытке охранника показать содержимое сумки - сопротивление, потом симуляция сумасшествия. Прибытие милиционеров провоцирует у гражданина совсем бурную реакцию.
Охранники явно не ожидали от гражданина подобных действий, т.е. налицо неполное служебное соответствие. Потому как охранники не только должны пресекать грабёж, задерживая нарушителей, но и делать это так, чтобы даже при самом мрачном развитии событий, не пострадали окружающие граждане.

Что там будет предъявлено гражданину (и будет ли) - пока не узнавал, т.к. половина гипера сейчас на отдыхе, сами понимаете.

P.S. Вообще там у этой охранной фирмы буквально на днях случилось серьёзное ЧП: охранника убили при нападении на инкассаторов, т.ч. у них там другие поводы к обсуждениям.
#123 | 03:39 06.01.2011 | Кому: Всем
> Один хотел нарваться, другой дал повод - классика жанра :)

Да ничего нового, ага. :)
#124 | 03:48 06.01.2011 | Кому: Всем
Спрашивается - вот нахрена я всё это читаю вместо того, чтобы спать???
#125 | 03:52 06.01.2011 | Кому: pavelat
> Спрашивается - вот нахрена я всё это читаю вместо того, чтобы спать???

Наверное тебе интересно - как там страна живёт? :)
#126 | 03:59 06.01.2011 | Кому: Srg_Alex
>> Спрашивается - вот нахрена я всё это читаю вместо того, чтобы спать???
>
> Наверное тебе интересно - как там страна живёт? :)

Ыыыыыы .... Всё, спать. 7 утра, блин.
#127 | 04:09 06.01.2011 | Кому: Всем
тред не читал, мнение имею

Читаю для общего развития talk.guns.ru около 2х лет
своего оружия не имею никакого
хочу оформить и купить гладкоствольное для стендовой стрельбы исключительно

так вот, по моему мнению самооборонщики, владельцы травматики, пневматики, газобалонников и газовых балончиков
самые, самые, самые малолетние долбоебы из всех самых малолетних долбоебов
либерасты по самое не могу, и вообще пиздец полный
(не все конечно, но правило 95% сохраняется)

мнение сформировано на основании 2х летнего наблюдения



Товарищь, есть интересное предложение.
Я как ганзовец имеющий два гладких и два травмата, предлагаю, раз такой СМЕЛЫЙ и КРАЙНИЙ в суждениях, зарегиться на ганзе под своим нынешним ником, и повторить на форуме все вышесказанное. Открыть так сказать малолетним долбоебам глаза. А то комрады то и не знают, что поголовно либерасты и долбоебы. И даю тебе 100 к 1 узнаешь о себе много нового.

А теперь по поводу собственно поста.

Чтоб понятно было: Работал(давно) 3,5 года Торговым Представителем по сетям г. Москвы от крупнейшего производителя сопутки(P&G). Ганзовец. В курсе что такое ВОВГО(не состою).

Итак:

1. Охранник не имеет право применять к вам физическое воздействие, обыскивать, и тем более тащить в мифическую комнату охранников для задержания. Может вызвать СМов, и все. Поверьте имел многократные и нудные объяснения на выходе из магазина с чопоцами, по поводу того, что они могут и не могут. Зная закон, и ведя грамотную речь без понтов и повышения голосае, ни разу за все время работы не был обыскан или задержан. Все сводилось, максимум к вызову начальника охраны, которому повторялось все то же самое, и мы мило распрощавшись расходились.

2. Совершенно не вижу причины для применения в данном случае газа, а уж тем более доставать стриммер. Ежели персонаж, захотел отстоять свои законные права и времени у него много, надо было дожидаться СМов, объяснить суть а дальше по ситуации.
Похожий случай разбирали в прошлом году, когда комрад с ганзы отказался показывать городской рюкзак выходя из магазина, а после угроз спокойно позвонил в милицию, дождался СМов и накатал заяву на чоповцев. Причем имел с собой средства самообороны, но естественно применять их не стал(поиск на talk.guns.ru рулит)
#128 | 10:26 06.01.2011 | Кому: LiBo
> Товарищь, есть интересное предложение.
> Я как ганзовец имеющий два гладких и два травмата, предлагаю, раз такой СМЕЛЫЙ и КРАЙНИЙ в суждениях, зарегиться на ганзе под своим нынешним ником, и повторить на форуме все вышесказанное. Открыть так сказать малолетним долбоебам глаза. А то комрады то и не знают, что поголовно либерасты и долбоебы. И даю тебе 100 к 1 узнаешь о себе много нового.


[ржот]
Ты лучше бабушку позови.
#129 | 12:19 06.01.2011 | Кому: LiBo
> Товарищь, есть интересное предложение.

> Открыть так сказать малолетним долбоебам глаза


Там холивары на тему на каждой странице, адекватные люди постоянно приходят но тонут в путине самооборонной романтики =)

> поголовно либерасты и долбоебы

ты слова то мои не перевирай, ага. Я где-то сказал что поголовно?

> И даю тебе 100 к 1 узнаешь о себе много нового.


Гы-гы )) т.е. мне там не логически доказывать, разворачивать свою точку зрения не будут? а просто выльют ушат помоев чтоли? ))) о, это так по самооборонному )

> два гладких и два травмата

гладкие то зачем? тоже для обороны ?
или может как у нормальных людей для спорта/охоты?
#130 | 13:00 06.01.2011 | Кому: Ram Kvadriga
> А как часто менялись в алкоголе ?
> ;);)

Первый проработал года полтора, чем-то не потрафил новому управляющему -- попросили на выход. Следующие два года там работал один чел, бывший зам. ХА-8 (алкоголь) -- поднялся на одну ступеньку. Потом и он пошёл на повышение.
#131 | 15:59 06.01.2011 | Кому: Всем
>> Товарищь, есть интересное предложение.
>
>> Открыть так сказать малолетним долбоебам глаза
>
> Там холивары на тему на каждой странице, адекватные люди постоянно приходят но тонут в путине самооборонной романтики =)

А мой личный опыт, говорит как раз о том, что неадекватов там выпиливают очень быстро, особенно новоприбывших тока тока купивших "реальную валыну", и нормальных больше на порядок.

>> поголовно либерасты и долбоебы

> ты слова то мои не перевирай, ага. Я где-то сказал что поголовно?

А! Извини! На саммом деле 19 из 20 ганзовцев - "самые, самые, самые малолетние долбоебы из всех самых малолетних долбоебов". Да, это многое меняет.


>> И даю тебе 100 к 1 узнаешь о себе много нового.

>
> Гы-гы )) т.е. мне там не логически доказывать, разворачивать свою точку зрения не будут? а просто выльют ушат помоев чтоли? ))) о, это так по самооборонному )

А что ты хотел услышать от людей которых ты оскорбил, назвав долбоебами???
Наверно логических объяснений того что они не такие? С доказательствами и развернутыми обьяснениями?

Как щаз вижу картину, подходиш ты на улице, к толпе взрослых людей и так им в лица бросаешь - Слыш! Я вот лично считаю, что большинство из вас малолетние долбоебы и либерасты. А они так смутившись и шаркая ножками, - не, не, мы не такие! Поверь! Вот и справки из милиции есть!

Так? Так, по твоему, они должны поступить?

Вот это как раз логика махрового МД.

>> два гладких и два травмата

> гладкие то зачем? тоже для обороны ?
> или может как у нормальных людей для спорта/охоты?

Открою страшную тайну. Наверно у половины людей имеющих длинноствол есть еще и травмат.
Для примера Viper NS статью в ЖЖ которого сдесь обсуждают, владелец приличного арсенала и того и другого.
#132 | 17:25 06.01.2011 | Кому: LiBo
> А мой личный опыт, говорит как раз о том, что неадекватов там выпиливают очень быстро, особенно новоприбывших тока тока купивших "реальную валыну", и нормальных больше на порядок.

концепция самооборонщика, она в принципе неадекватна

> А! Извини! На саммом деле 19 из 20 ганзовцев - "самые, самые, самые малолетние долбоебы из всех самых малолетних долбоебов". Да, это многое меняет.


ну тем не менее, если уж ввязываемся в спор, то может будем слова оппонента, а не придумывать их?

> А что ты хотел услышать от людей которых ты оскорбил, назвав долбоебами???


я назвал долбоебами исключительно долбоебов, опять приписываешь мне свои фантазии

> Наверно логических объяснений того что они не такие? С доказательствами и развернутыми обьяснениями?


ну да, было бы неплохо =) а то ващи обещания узнать много нового о себе, они как-то не способствуют развитию дискуссии, не? )))

> Как щаз вижу картину, подходиш ты на улице, к толпе взрослых людей и так им в лица бросаешь - Слыш! Я вот лично считаю, что большинство из вас малолетние долбоебы и либерасты. А они так смутившись и шаркая ножками, - не, не, мы не такие! Поверь! Вот и справки из милиции есть!


зачем мне к кому то подходить и провоцировать кофликт? я конечно понимаю, что самооборонщики только и ждут когда такая провокация случится, чтобы протестить все джоули нового ствола, но.. ;)

> Так? Так, по твоему, они должны поступить?


вот бы узнать!

> Вот это как раз логика махрового МД.


только обижаться не нужно =)

>>> два гладких и два травмата

>> гладкие то зачем? тоже для обороны ?
>> или может как у нормальных людей для спорта/охоты?
>
> Открою страшную тайну. Наверно у половины людей имеющих длинноствол есть еще и травмат.

на вопрос отвечать будем? зачем гладкоствол покупался?

> Для примера Viper NS статью в ЖЖ которого сдесь обсуждают, владелец приличного арсенала и того и другого.


счастлив за него =)
#133 | 17:28 06.01.2011 | Кому: Всем
и добавлю, споры в инете они как, известно что и для кого, так что предлагаю замять а не доказывать до посинения свои точки зрения
но если конечно интересно, то можем продолжать, я всегда готов ;)
но я уезжаю через час на 2 суток и к компьютеру доступа не будет
так что смотрите мне тут слив заранее не проставьте )))
#134 | 19:43 06.01.2011 | Кому: Srg_Alex
> P.S. Antic знает о чём говорит. Подтверждаю.

А думал ли ты, компьютерщик и психолог, в своей прошлой жизни, что когда-нибудь ты будешь оценивать человека не в последнюю очередь по тому, как он управляется с «рохлей» и как он стретчует палетт? Серьёзно.

2 All: «Стретчевать палетт» -- заматывать упаковочной плёнкой (стретчем, stratch, поскольку она тянется, плотно облегая упаковку) евро-поддон с нагруженным на него товаром/грузом, как правило, в коробках. Там есть свои тонкости, в частности, коробки должны занимать максимум площади палетта, иначе стретч не «прихватит» их к поддону, и при погрузочно-разгрузочных операциях возможны нежелательные «товародвижения» :)
«Рохля» -- производная от торговой марки «Rocla», ведущего (и едва ли не единственного) производителя ручных тележек для транспортировки евро-палетт. Нынче в около-торговой среде -- имя нарицательное. Сложность управления рохлей в том, что надо рулить не тележкой в целом, а «заводить» концы «рогов». Если персонаж в самый первый раз с первого предъявления заводит рохлю под палетт -- он либо дальнобойщик со стажем, либо мареман (минимум -- швартовочный матрос), иных вариантов не знаю. Движения рохли отнюдь не очевидны, и рулить ею -- это отдельная область человеческого знания. Лично для меня скорость обучения руления рохлей -- это принципиальный показатель обучаемости (в целом) конкретной персоны. Это что-то сродни велосипеду с «зеркальным» рулём, которым нас иногда балуют затейники в парках отдыха :)
#135 | 19:53 06.01.2011 | Кому: LiBo
> А мой личный опыт, говорит как раз о том, что неадекватов там выпиливают очень быстро, особенно новоприбывших тока тока купивших "реальную валыну", и нормальных больше на порядок.

А ты сам себя как позиционируешь? Не подкола ради, а просто спортивного интереса для.

О себе: я противник огнестрела и пневмострела любых степеней разрешённости. Не особый знаток, но ценитель холодного оружия. Постоянно ношу при себе CRKT M16-03Z «Kit Carson's design» (это EDC, если чО, см. по каталогу: 89 мм/2.5 мм/54-56 HRC -- не оружие) -- в основном для утилитарных функций. Поскольку понимаю, что для самообороны эта железка прокатит ТОЛЬКО против откровенного неадеквата, но в таких случаях я справляюсь вообще без оружия. Так как неадекват обнаруживает себя задолго до прямого контакта.

Нарываться -- в мыслях не имею. Моя цель -- избежать, во избежание... с обеих сторон.

UPD: PS: Стрелять умею, стрелять нравится. Дома держу ИЖевскую пневматику для тренировок. Умею считать «треугольники» на глаз, без БК. В боевом применении оных средств я НЕ заинтересован -- для меня это только средство успокоить нервы (ну-ка, попробуй из ИЖевской пневматики попасть далее чем на 25 метров при некоторой нервозности... А у меня в спокойном состоянии личный рекорд -- 70 метров без оптики).
#136 | 20:17 06.01.2011 | Кому: LiBo
> Для примера Viper NS статью в ЖЖ которого сдесь обсуждают, владелец приличного арсенала и того и другого.

А в чём смысл?

Вотт идёшь ты себе по тёмной улице, весь такой вооружённый и уверенный в себе. И тут из кустов тебя по затылку доской -- Н-НА!!! Нелетально -- сразу говорю, то есть, даже попавшись на месте преступления те самые МДшные обитатели кустов не могут быть прописаны как покушенцы на убийство с целью завладения.

Реально -- данунах с собой иметь что-либо, что позволит МД, который ёбнет тебя доской по башке, получить что-либо больше денег. Я, например, записнухи своих мобил (три штуки, две личных разных операторов, одна служебная) еженедельно быкаплю на комп. И при этом не таскаю с собой ничего, что стоило бы дороже денег.

Огнестрел, хоть бы даже и травматика -- это больше денег (закончики вкуриваем, вникаем в суть). Компромат (документы, фотки) в единственном экземпляре -- это больше денег (опять же, вникаем в суть). Как показала практика ВикиЛикса, персональная информация -- тоже дороже денег (в той части, в которой межличностные отношения выше политической целесообразности, про экономическую составляющую даже стыдно заикаться). Моя личная практика -- не таскать с собой подобных вещей.

Однажды я в метро проспал мобилу. В записнухе мобилы был целый ряд высокопоставленных российских чиновников околоправительственного толка, причём с личными мобилами и домашними номерами. Из-за чего же я был расстроен? Что у меня увели дорогую мобилу? Да нет, аппарат не стоит дороже денег. Я потерял контакты? Тоже нет, дня три-четыре тому назад я забыкапился. А убило меня именно то, что к ворам утекла персональная информация о лицах из «первого круга» -- это огромный потенциал для влияния... К счастью для меня, симка была просто переломана и выкинута, а аппарат сначала сброшен в фабричные настройки (при этом вся записнуха обнуляется) и только потом появился в эфире. То есть, меня обнесли именно воры как таковые, охотники за материальной составлящей чужих карманов. Так что, уф-ф-ф, я в этом случае потерял не больше денег. А могло бы быть и хуже...
#137 | 20:21 06.01.2011 | Кому: barbudos
> Камрад, ты много слышал об успешных судебных процессах против сетевых гипермаркетов?

Да оно им надо, в суд идтить?
Поэтому пустят тебя с твоей сумкой куда угодно, хоть у тебя будет туристский рюкзак.
#138 | 20:26 06.01.2011 | Кому: Antic
> А думал ли ты, компьютерщик и психолог, в своей прошлой жизни, что когда-нибудь ты будешь оценивать человека не в последнюю очередь по тому, как он управляется с «рохлей» и как он стретчует палетт? Серьёзно.

Что-то я 50 раз прочитал это предложение и ничего не понял.. :( Переведи. :)
#139 | 20:32 06.01.2011 | Кому: Antic
> Умею считать «треугольники» на глаз, без БК.

Что-то я 50 раз прочитал это предложение и ничего не понял...


P.S. Матрица перезагрузилась? :)
#140 | 20:36 06.01.2011 | Кому: Srg_Alex
>> А думал ли ты, компьютерщик и психолог, в своей прошлой жизни, что когда-нибудь ты будешь оценивать человека не в последнюю очередь по тому, как он управляется с «рохлей» и как он стретчует палетт? Серьёзно.

> Что-то я 50 раз прочитал это предложение и ничего не понял.. :( Переведи. :)


Ну, там в части «2 All:» разжёвано, ващета :)

А из нашей с тобой практики: неужели ты не умеешь заводить рога рохли под палетт с твоим оборудованием? Умеешь, я это наблюдал. А легко ли тебе это далось? Не с первого раза, я это тоже наблюдал. А не критерий ли это, умение управлять рохлей, для оценки свойств адаптивности индивида, скажи мне как психолог?

Поэтому я просто уверен, что лично ты основываешь свои оценки персоналий не в последнюю очередь на материале владения рохлей и умения застретчевать палетт -- это всем около-торгашам прописано в карме, верь, не верь :)))
#141 | 20:40 06.01.2011 | Кому: Tolstoy
>> Умею считать «треугольники» на глаз, без БК.

> Что-то я 50 раз прочитал это предложение и ничего не понял...


> P.S. Матрица перезагрузилась? :)


Матрица живёт своей жизнЁй :)

Я могу без баллистического калькулятора рассчитать поправки для своей ИЖевки на дистанции до 50 метров. На 70 -- надо сильно думать, лучше с калькулятором.

А вотт на дистанции 25-35 метров -- я из своей в корень раздолбанной тировой ИЖевки делаю 88-95 из сотни. Ну-ка, повтори. Без оптики.
#142 | 20:46 06.01.2011 | Кому: Antic
> А вотт на дистанции 25-35 метров -- я из своей в корень раздолбанной тировой ИЖевки делаю 88-95 из сотни. Ну-ка, повтори. Без оптики.

Нету у меня ИЖевки. А так - можно попробовать.
Те несколько раз, что доводилось стрелять из оной - вроде попадал.
#143 | 20:46 06.01.2011 | Кому: Genie
>> Камрад, ты много слышал об успешных судебных процессах против сетевых гипермаркетов?

> Да оно им надо, в суд идтить?

> Поэтому пустят тебя с твоей сумкой куда угодно, хоть у тебя будет туристский рюкзак.

Не пустят -- как очевидец (и сотрудник, изнутри) говорю. И на то имеют полное и законное право. С огромным туристским бакбэгом -- точно не пустят.

Отдельные позитивные примеры/случаи -- не показательны. An mass -- потребуют либо сдать в камеру охренения, либо упаковать (в Каруселях, например).
#144 | 21:16 06.01.2011 | Кому: pavelat
>> А вотт на дистанции 25-35 метров -- я из своей в корень раздолбанной тировой ИЖевки делаю 88-95 из сотни. Ну-ка, повтори. Без оптики.

> Нету у меня ИЖевки. А так - можно попробовать.


Ну, ИЖевка нынче стОит копейки, любому по карману. Правда, я сужу с кочки зрения столичного (северно-столичного) обывателя, мне неведомо, как стоимость ИЖевки соотносится с уровнем жизни в регионах. Но, как мне кажется, 3-3.5 тыр можно выложить, если нет иных обязательств (типа алиментов), с одной зряплаты.

Мне моя ИЖевка обошлась значительно дешевле, около 700 рыб, т.к. я её брал, во-первых, с рук, во-вторых, по знакомству, в-третьих, заранее зная, что она «сильно б/у, бывшая тировая». Я только подрихтовал прокладку между цилиндром и стволом, да смазал сам цилиндр -- после этого я готов на 35 соревноваться даже с ГАМОльщиками :))) Ну, и там были свои засады на калибр: «свинец 5» -- это крупновато, а вотт «медь 5» -- мелковато. Засвинцовку ствола я снял -- это облегчило, но принципиально не помогло...

> Те несколько раз, что доводилось стрелять из оной - вроде попадал.


Хех. Я из ИЖевки MP-512 попадал и на бОльшие дистанции :) А у меня, ты не поверишь, «ИЖ-22», без планки по-любому :) И она мне нравится. Кроме того, есть «чувство оружия» -- я из своей «тировой пневматики» на 25-35 попадаю вороне в глаз. Далее 35 -- это уже искусство, там простым «треугольником» не отделаешься, надо ЗНАТЬ... А я-то, увы, как раз и НЕ знаю...

«Но сам процесс!..» © :)))
#145 | 22:18 06.01.2011 | Кому: Antic
>> А мой личный опыт, говорит как раз о том, что неадекватов там выпиливают очень быстро, особенно новоприбывших тока тока купивших "реальную валыну", и нормальных больше на порядок.
>
> А ты сам себя как позиционируешь? Не подкола ради, а просто спортивного интереса для.


Что значит позиционируешь?

Назвать себя туристом, самооборонщегом, выживальщиком, или участником 151 палаты? Кем? Вот меня реально выбешивает, когда людей имеющих и носящих средства самообороны, называют самооборонщиками. Вот клиент про которого тут речь, кто он? Он в первую очередь мудак, потому, что повел себя неадекватно, хотя в той ситуации можно было все решить, без выхватывания чего либо. ЛКН стреляющие людям в головы они кто? СМы, прокурорские, дети депутатов и прочие серьезные люди охреневшие от власти и вседозволенности занимающиеся тем же самым, они тогда кто? А не кто не задумывался что на 1000 нормальных владельцев средств самообороны всегда найдется один пидарас по которому и будут судить, и почему из за 1 пидараса должны страдать остальные? Ни кто не думал почему в последнее время поднялась такая шумиха против резиноплюев? Хотя по статистике за 5 лет продаж - 60 смертельных случаев, а вот про ножи которые опять же по статистике стоят на первом месте среди оружия убийства ни гу гу?

Я не могу себя позиционировать никак. Мне нравиться оружие как кому то нравяться дорогие авто, антикварные вещи, нумизматика. Я могу высказать лишь свое ЛИЧНОЕ мнение на задравший всех уже вопрос короткоствольного оружия самообороны. Причем мнение это эволюционировало вместе с возрастом.

Итак, лет эдак в 20 я на полном серьезе считал, что "если бы у всех был короткоствол, то все сложилось бы иначе". И мог рвя тельняху на груди с пеной у рта доказывать оное, приводя в пример данные по США, Аргентине, Молдове и иже с ними, доказывая что господь создал человека а Кольт уравнял его в правах с остальными людьми.

Спустя время, мнение изминилость на строго противоположное, и я так же бья себя левой пяткой в сухонькую грудь кричал о культуре оружия которого не было у нас, об ударе водопроводной трубой сзади по затылку, о том что дай дуракам хой стеклянный они и хой разобьют и руки порежут. И что никакой карамультук, из Васи Писькина рэмбу не сделает(кстати абсолютная правда).

После. Повзрослев и получив опыт общения с оружием вдруг понял что очень хочу его иметь, ибо понравилось - мое это. И после долгих проволочек все таки купил себе два гладких. Ну а потом и т-10 с осой своей участи не избежали. Вбил в себя строгие законы ТБ, научился пользоваться, поигрался, настрелялся, и убрал в сейф, а оса с собой. И на тот момент стал на проблему короткоствольного оружия относиться филосовски спокойно, есть ну есть, нет ну и нет, проживем и так.

А вот на сегодняшний день (особенно после шумихи поднятой нашим презиком и журнашлюхами вокруг резинострельного недооружия) я считаю, что у гражданина России ДОЛЖНО быть право, на приобретение короткоствольного оружия самообороны. Вон в древнем Риме рабам под страхом смерти запрещалось иметь и носить оружие, я не раб.

Предвосхищая гневные вопли противников оружия, заранее говорю, я не наш правитель - лунтик который с экрана отливает в граните про СВОБОДНУЮ продажу пистолетов по паспорту, и не эльф живущий в эльфийской стране, поэтому прекрасно понимаю и даже немного представляю какие препоны надо ставить чтобы оружие не попадало в руки неадекватов. Это и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение обращению с оружием(сейчас далеко не редкость рассказы продавцов ормагов о блондинках просящих после покупки пистолета зарядить его им, так как они не умют!!!), и проверки у психологов, наркологов на наличие отклонений и опиатов в крови(а не нынешние подтирочные справки как сейчас). И выдача не с 18 а с 23 лет. И можно даже ввести правило как с охотничьим 5лет травмат, нет косяков получи разрешение на боевой. Много чего можно, если подойти с умом. Но тут.......... Барабанная дробь!!!!!

Мы опять сталкиваемся с серьезной проблемой. На сегодняшний день в России, все усилия направленные на отсеивания различных придурков от возможности владения уже огнестрельным оружием, приведут все к тому же. Законопослушный гражданин будет иметь кучу проблем в получении разрешения. А вот все ЛКН получат эти разрешения в своих республиках тут же и без проблем. Дети депутатов, прокуроров, СМов, сами депутаты прокуроры СМы и прочие власть имущие ТАК ЖЕ легко и без прблем их получат. Есть деньги, то же получишь легко. И все будет по прежнему, пидарасы стреляют, законопослушные страдают. Многие скажут - так давайте тогда запретим все нах, и нет проблем!!!

И будут не правы. Я по прежнему считаю, что право на оружие у граждан России быть должно. Но нужно что то менять и в самой прогнившей системе, чтобы это оружие не попадало в руки тех у кого его быть не должно.


УФФ.... Надеюсь я ответил на поставленный вопрос.
#146 | 22:39 06.01.2011 | Кому: Antic
>
> 2 All: «Стретчевать палетт» -- заматывать упаковочной плёнкой (стретчем, stratch, поскольку она тянется, плотно облегая упаковку) евро-поддон с нагруженным на него товаром/грузом, как правило, в коробках. Там есть свои тонкости, в частности, коробки должны занимать максимум площади палетта, иначе стретч не «прихватит» их к поддону, и при погрузочно-разгрузочных операциях возможны нежелательные «товародвижения» :)
> «Рохля» -- производная от торговой марки «Rocla», ведущего (и едва ли не единственного) производителя ручных тележек для транспортировки евро-палетт. Нынче в около-торговой среде -- имя нарицательное. Сложность управления рохлей в том, что надо рулить не тележкой в целом, а «заводить» концы «рогов». Если персонаж в самый первый раз с первого предъявления заводит рохлю под палетт -- он либо дальнобойщик со стажем, либо мареман (минимум -- швартовочный матрос), иных вариантов не знаю. Движения рохли отнюдь не очевидны, и рулить ею -- это отдельная область человеческого знания. Лично для меня скорость обучения руления рохлей -- это принципиальный показатель обучаемости (в целом) конкретной персоны. Это что-то сродни велосипеду с «зеркальным» рулём, которым нас иногда балуют затейники в парках отдыха :)

[улыбается, потеет от одних воспоминаний о рохле]
#147 | 00:09 07.01.2011 | Кому: Antic
> А из нашей с тобой практики: неужели ты не умеешь заводить рога рохли под палетт с твоим оборудованием? Умеешь, я это наблюдал. А легко ли тебе это далось? Не с первого раза, я это тоже наблюдал. А не критерий ли это, умение управлять рохлей, для оценки свойств адаптивности индивида, скажи мне как психолог?

Ну, во-первых, всё таки наличие психолого-социального в\о если и делает меня специалистом, то по факту наличия диплома. :) Практика в любом деле - важнее.
А во-вторых, можно подумать, что я что-то против имею. Наоборот, я всегда говорил, и тебе тоже: если человек что-то ОДНО делает хорошо, точно так же сможет делать хорошо и ДРУГОЕ.
Смысл моего "не понялА" в том, что не очень-то понял - к чему ты это мне написал. :) Я же не против, а совсем даже за. :))

> Поэтому я просто уверен, что лично ты основываешь свои оценки персоналий не в последнюю очередь на материале владения рохлей и умения застретчевать палетт -- это всем около-торгашам прописано в карме, верь, не верь :)))


А вот на это я тебе так скажу: помнишь чем выделяется т. Сталин в своих речах, в сравнении с другими Большими личностями? Прежде всего, это умением выражать сложные вещи - простыми словами, доступными широким массам населения. ;) А я тут проснулси после обеденного отдыха :) и стормозил слегка, от твоих речей. :)
#148 | 09:36 07.01.2011 | Кому: Всем
> [встрепенулся, тревожно огляделся и снова заснул]

Не спи, трибунал проспишь!!!
#149 | 11:30 07.01.2011 | Кому: LiBo
> на 1000 нормальных владельцев средств самообороны всегда найдется один пидарас по которому и будут судить, и почему из за 1 пидараса должны страдать остальные?

Мудаки и пидарасы есть в любом срезе любого социума, бесспорно. Только в тех сферах, где они просто сами себе мудаки и пидарасы, они не очень заметны, а когда обнаруживают себя -- общество как-то переживает это.

При управлении транспортными средствами и при владении оружием мудаки и пидарасы создают угрозу для жизней членов общества, поэтому:
а) они заметнее,
б) они опаснее,
в) должны быть изолированы от общества, но не после совершения деяния, а до него.

Понимаешь ли ты, что один вооружённый пидарас по убойной силе превосходит даже обезьяну с гранатой? И, конечно, общество имеет право опасаться любого вооружённого человека. Проще нормального человека посчитать пидарасом и неадекватом, и предпринять меры для его изоляции, чем потом рвать волосья над горой трупов, если человек, казавшийся нормальным, на самом деле окажется вооружённым пидарасом.

Русское общество традиционно общинно, в русских нет воспитанного веками индивидуализма. В связи с этим ценность индивида традиционно невысока. На этом фоне воспитывать равенство всех перед полковником Кольтом -- это заниматься самоистреблением.

Лично я за категорический запрет гражданского огнестрела в любой форме. Для самообороны подойдут и газовые баллончики, кому очень хочется.
#150 | 13:02 07.01.2011 | Кому: Antic
> в) должны быть изолированы от общества, но не после совершения деяния, а до него.

Ну посадим тогда всех мужиков за изнасилование. Так большинство из них ничго не сделало! Да, но орудие преступления то есть!



1. На сегодняшний день на руках у людей 5.000.000 едениц резиноплюев. Что приблизительно 2.500.000 владельцев.
Смертей от применения 60 за 5 лет или 12 человек в год. Что примерно 1 случай на 200.000 человек.

2. Автомобилей в России включая грузовые и автобусы с троллейбусами примерно 40.000.000.
Кол-во смертей на дорогах 30.000-35.000 в год. Что примерно 1 случай на 1200!!!!

Понимаешь ли ты, что один неадекватный автомобилист, по убойной силе превосходит даже обезьяну с ядреной бомбой? И, конечно, общество имеет право опасаться любого автомобилиста. Проще нормального автомобилиста посчитать пидарасом и неадекватом, и предпринять меры для его изоляции, чем потом рвать волосья над горой трупов, если автомобилист, казавшийся нормальным, на самом деле окажется пидарасом за рулем.


> Лично я за категорический запрет гражданского огнестрела в любой форме. Для самообороны подойдут и газовые баллончики, кому очень хочется.


Лично я за категорический запрет автотранспорта в любой форме. Для передвижения по дорогам подойдут и лошади с телегамии, кому очень хочется.


Вот так. Если следовать твоей логике.

И вообще все эти журнашлюхские истерики по поводу опасности (ах у быдла есть оружие,это так опасно!)
Очень сильно напоминает истерию со свинным\курячим гриппом от которго умерло несколько человек. А основная причина смертности в России сердечно сосудистые заболевания - примерно пол миллиона в год, как то и не упоминалась, потому как освящать ее не интересно. Ну а если вспомнить кол-во смертей от употребления наркоты и алкоголизма, то данные о последствиях применения резинострелов вообще превратятся в пыль. Не по их поводу во все колокола бить надо, ой не по их. Неужели не понятно, что этой специально раздутой истерией людей отвлекают от настоящих, действительно настоящих проблем?

Последний пост, правда надоело писать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.