Случай в Карусели - что думаете ?

хм.. если мне память не изменяет, то ты и не обязан предъявлять охранникам сумку. Если у охранников есть подозрения, то они должны вызвать наряд милиции, который и проведет досмотр. С другой стороны, зная некоторых "охранничков" в магазинах и охранных предприятиях не лишне таскать с собой что-нить навроде огнемета

> И, кстати, оставлять сумки на входах в торговые залы тоже никто не может заставить - тоесть можно входить с сумками и не показывать их на выходе.

Если мне не изменяет память, могут просто не пустить внутрь. А так - да, предъявлять ты им ничего не обязан. И задерживать граждан они не имеют права.

Млин... Долго пытался рашифровать, что это такое-ВОВГО?
Пришлось загуглить... "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия"
Он оно чо, Михалыч... (с) :))))))))

А чувак-дурак. Был прав, но сам себе каку устроил...

> И, кстати, оставлять сумки на входах в торговые залы тоже никто не может заставить, тоесть можно входить с сумками и не показывать их на выходе - это законно.

[смотрит на фото Stalin[HDTV]]
А в твоём случае они ещё и сильно рискуют, что то предъявлять и не пускать.

>> А они вообще, без основания не пускают :) Сам видел.
>>
>> Это, как в казино и игровых залах было раньше - если фигурант в блэклист попал, то все - адьё, привет семье! Типа частная собственность - кого хотим, того и пускаем.
>
> Это ведь не казино и не игровой зал. А если директора или кого там позвать, контролируемый скандал закатить и пригрозить опкбликовать в интернете или хотя бы в суд подать? :)

Думается, в случае с игровыми автоматами они также не имеют права про собственность лапшу вешать.

Кто-нить во кармане таскал крупную сумму денег, знаете как противно звонок пищит)
На просьбу показать -показал, впечатлились.

> А они вообще, без основания не пускают :) Сам видел.

Отказ в оферте незаконен.
Не пустили - в суд.

А вообще, пидарасы сующие свои звенящие хуёвины везде где можно и где нельзя, реально задрали. Сегодня вот внешний винт купил, так он во всех магазах звенел пока я коробку не выкинул.

[offtop]
С ДР меня, однако!

Спасибо, камрады, за дельные замечания!

Но есть мнение, что пока у нас продавцы не освоят хотя бы закон о защите прав потребителей - так и будем маятся. Я год потратил, чтобы приучить продавцов соседнего магазина электроники ставить печать в гаратийный талон. О большем пока остается только мечтать.

> Если мне не изменяет память, могут просто не пустить внутрь. А так - да, предъявлять ты им ничего не обязан. И задерживать граждан они не имеют права.

Задерживать лицо, совершившее преступление, в нашей стране имеют право любые граждане. И даже лица без гражданства :-)
Если частные охранники подозревают, что ты совершил кражу в магазине, имеют права задерживать тебя. Как впрочем и ты их :-)

> Если частные охранники подозревают, что ты совершил кражу в магазине, имеют права задерживать тебя. Как впрочем и ты их :-)

Должно соотносится с опасностью преступления.

>>>>После этого охранники набросились на меня, сорвали с плеча сумку, выбили из левой руки мобильный телефон и начали наносить мне удары по голове и телу.

Оно как-то не соотносится.

"Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление


1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."(С)

>>> И непустить посетителя в торговый зал с сумкой, на основании наличия у него сумки также не имеют права, кстати :)
>>
>> Имеют право не пустить без объяснения причин. Есть у тебя сумка, нет у тебя сумки.
>
> Это где такой закон есть? Можно ссылку?

Камрад, я не "законник" и не теоретик. Я сугубый практик. Наизусть знаю только те статьи УК и УПК, которые нужны в моей деятельности. И как товарищ Ш.Холмс, не желаю забивать голову ненужным хламом. Но общие принципы законодательства мне понятны. Магазин это помещение. В нем распоряжается собственник\арендатор. И уполномоченные им работники (см. охрана). О законе, запрещающем охране не пускать кого-либо на охраняемую территорию, я не слышал. Если кто-то из камрадов знает такой закон, поправьте пожалуйста.

> И, кстати, оставлять сумки на входах в торговые залы тоже никто не может заставить, тоесть можно входить с сумками и не показывать их на выходе - это законно.

В Каруселях, чтобы не оставлять сумки при входе, их можно упаковать в мешок и кинуть в тележку. Если кошелёк в сумке -- мешок вскрываешь на глазах у кассирки -- и нет вопросов. Упаковка личных вещей -- на каждом входе в любую Карусель, без ограничений.

> И непустить посетителя в торговый зал с сумкой, на основании наличия у него сумки также не имеют права, кстати :)

Конкретно в Каруселях -- могут предложить упаковать сумку в мешок. Если быть вежливым -- аккуратно упакуют так, чтобы чересплечный ремень был наружу, и сумку можно было бы таскать на себе, не оставляя в тележке. Стопиццот раз этим пользовался.

По сабжу: вежливость и знание закона помогает в 95 % таких случаев.

А если, чувачок, сначала хамит, потом забивается в угол, потом размахивает баллончиком и травматом - он не совсем адекватен, имхо

> хм.. если мне память не изменяет, то ты и не обязан предъявлять охранникам сумку. Если у охранников есть подозрения, то они должны вызвать наряд милиции, который и проведет досмотр. С другой стороны, зная некоторых "охранничков" в магазинах и охранных предприятиях не лишне таскать с собой что-нить навроде огнемета

С другой стороны, ни один нормальный психически здоровый человек не стал бы отказываться показать содержимое своей сумки.

>И задерживать граждан они не имеют права.
В России есть понятие гражданского ареста?

>И непустить посетителя в торговый зал с сумкой, на основании наличия у него сумки также не имеют права, кстати :)
Частная территория, не? Могут пускать кого хотят? Или на торговые точки есть другие правила?

>>> Имеют право не пустить без объяснения причин.
>>
>> Как и имеют право потом сторчаться в судах.
>
> Камрад, ты много слышал об успешных судебных процессах против сетевых гипермаркетов? В России? Ну нельзя же быть таким наивным!

В моей практике они предпочитали платить штрафы и гнуть свою линию дальше. Но это конкретно специфический случай.

> Для начала попросить пригласить главного менеджера, старшего смены - вобщем самого ответственного. Если он неудовлетворил - попросить дать позвонить в общество защиты прав потребителей - по идее обязаны предоставить тебе номер телефона и телефон для связи. Там уж тебе точно подскажут куда дальше обращаться ;)

Конкретно в Каруселях телефонный номер ОЗПП обязательно есть на стенде информации рядом с основным входом, около стола информации.

> Мне гораздо больше нравится, когда настоятельно предлагают оставить сумку в ячеке, на которых висит огромное обьявление, что "магазин за сохранность вещей и ценностей оставленых на хранение ответственности не несет" - моей жене как то предложили такое. Я вернулся из торгового зала к входу и предложил охраннику посторожить ее сумку лично, не выпуская из рук, ибо там находятся существенные ценности. Так он и стоял с сумкой в обеих руках когда мы через через полчаса подошли к кассе :)

Так прямо и доверил? И он не спиздил ничего?

> "магазин за сохранность вещей и ценностей оставленых на хранение ответственности не несет"

Где-то попадалось, что таки несёт. Согласно закона. Раз уж предоставляет услуги по хранению.

> Я вернулся из торгового зала к входу и предложил охраннику посторожить ее сумку лично, не выпуская из рук, ибо там находятся существенные ценности.

Такие вещи надо сдавать под опись, с выдачей квитанции.

Эдак можно дать пустую сумку, а потом сказать что у меня там миллион был.

> Где-то попадалось, что таки несёт. Согласно закона. Раз уж предоставляет услуги по хранению.

В хороших магазинах даже выдержка из ГК приклеена на каждой дверце, что не несет.

> Я ему улыбнулся ;)

Ну если бы мне Сталин улыбнулся, я бы то же ничего бы не спиздел.

>> "магазин за сохранность вещей и ценностей оставленых на хранение ответственности не несет"
>
> Где-то попадалось, что таки несёт. Согласно закона. Раз уж предоставляет услуги по хранению.

По ящику также говорили, что не имеют права с сумками не пускать.

> Задерживать лицо, совершившее преступление, в нашей стране имеют право любые граждане. И даже лица без гражданства :-)

Совершившее - ключевое слово. Отказ показать личные вещи сотруднику ЧОП - не преступление, они не уполномочены осуществлять личный досмотр.

> Если частные охранники подозревают, что ты совершил кражу в магазине, имеют права задерживать тебя. Как впрочем и ты их :-)

Если подозревают - не имеют. Имеют право наряд вызвать, который имеет право доставить в околоток, осуществить досмотр (при наличии двух понятых), составить протокол и т.д. Задерживать граждан, ЧОПовцы имеют право, только если гражданин совершил преступление - то есть, если существуют фактические доказательства совершенного противоправного деяния.

При прочих равных - из-за подозрений, без доказательств, что ты чегой-то там скрал в магазине ни один наряд не поедет - понятых искать надо, протоколы писать надо, рапорта тоже.