Случай в Карусели - что думаете ?

>>> И непустить посетителя в торговый зал с сумкой, на основании наличия у него сумки также не имеют права, кстати :)

>> Конкретно в Каруселях -- могут предложить упаковать сумку в мешок. Если быть вежливым -- аккуратно упакуют так, чтобы чересплечный ремень был наружу, и сумку можно было бы таскать на себе, не оставляя в тележке. Стопиццот раз этим пользовался.

> Мне гораздо больше нравится, когда настоятельно предлагают оставить сумку в ячейке, на которых висит огромное обьявление, что "магазин за сохранность вещей и ценностей оставленых на хранение ответственности не несет"

Я в таком случае предлагаю приставить ко мне персонального охранника на всё время моего перемещения по торговому залу -- пусть пасёт, что я ничего в сумку не кладу. А раз «ответственности не несёт», то вся ответственность строго на мне, то есть, я сумку не выпущу из рук, хоть они дерись. Боятся за свой товар -- пусть пасут меня персонально, мне не жалко.

На данный момент из пары десятков таких случаев всего лишь меня пару раз спрашивали, готов ли я предъявить сумку на выходе? Конечно, говорил я. Оба раза предлагал им проверить -- оба раза махали рукой.

Ну, и на сладкое: во всех гипермаркетах (Карусель, Лента, ОКей, Метро, Максидом, etc) есть система видеоконтроля и видеонаблюдения. Если задержали, начали угрожать -- требуй старшего смены охраны, зам.управляющего (зам.директора) и вместе с ними требуй «посмотреть кино». Если «в кино» будет видно, что ты быстрым шагом прошёл до холодильника с пивом, вытянутой рукой взял одну бутылку и таким же быстрым шагом прошёл прямо на кассу -- вопросы снимутся сами собой. Но это требует времени и достаточно крепких нервов, так как давить будут всё равно.

>> По ящику также говорили, что не имеют права с сумками не пускать.
>
> По ящику ещё регулярно говорят про летающие кастрюли с зелеными человечками :-)

Но не в передачах для дорогих потребителей.

> Поздравляю с совершеннолетием;)

Спасибо. Обещаю больше откровенной херни не городить!

> С другой стороны, ни один нормальный психически здоровый человек не стал бы отказываться показать содержимое своей сумки.

Ну всякое бывает. У меня раз в барсетке ажурные такие трусики подруги лежали - забыла надеть, блин, так торопилась! :)

> Ну всякое бывает. У меня раз в барсетке ажурные такие трусики подруги лежали - забыла надеть, блин, так торопилась! :)

Вот, кстати, мне непонятно почему это является поводом для волнения. Ну лежат и лежат, нахуй тупому служаке знать зачем да почему? Он бы ещё паспорт твой потребовал.

> Вот, кстати, мне непонятно почему это является поводом для волнения.

Мне просто не хотелось, чтобы он осквернял своим похотливым масляным взглядом то Высокое, что было у меня с девушкой :)

> Камрад, ты бредишь. Какие "фактические доказательства"? Основания для физического задержания подозреваемого у нас едины. Что для ментов, что для обычных граждан (коими являются ЧОПовцы). Никакого разделения в законе нет. Я увидел, что человек рванулся и побежал. Полагаю, что он украл. Задерживаю. Даже если я заблуждался, и ты просто спешил на автобус, в моих действиях нет состава правонарушений. Ни уголовных, ни административных, ни каких. Если, конечно, я заблуждался ДОБРОСОВЕСТНО. А ты поди докажи обратное.

Прежде, чем ему обратное придется доказывать, тебе нужно будет рассказать о достаточности оснований для задержания.

> Просьба показать паспорт, как минимум странная. Особенно, в контексте обнаруженния одним мужиком женских ажурных труселей, в барсетке у другого мужика. Разве что, некоторые могут предложить номерами телефонными обменяться :)

Ну я то писал в контексте "нахуй тупорылому вахтёрщику знать что лежит у меня в барсетке".

> Кстати - с днем тебя!

Пасиба.

Камрады, мож кто кратенько подведет черту по пунктикам и выдаст резюме? - темка то злобненькая оказалась

>> А ссылочку или там номер статьи?
>
> Если не ошибаюсь:
> "Статья 887. Форма договора хранения
>
> 2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
> сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
> номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения."(С)
>
> Т.е. если ты сам взял ключ то договор заключен был не был.

Возможно. Если попадётся - кину ссылку на прочитанное там.

> Прежде, чем ему обратное придется доказывать, тебе нужно будет рассказать о достаточности оснований для задержания.

Человек не желает показывать сумку на выходе. Рамка звенит, сообщая, что в сумке неоплаченный товар. Человек, не дождавшись милиции, пытается убежать из магазина. Ты полагаешь, что оснований недостаточно?

>> Боятся за свой товар -- пусть пасут меня персонально, мне не жалко.

> Отличный вариант! Мне понравился :)

> [записывает в ч0рный блокнот]

Имей в виду, что это «чистый» вариант, когда у тебя в сумке реально нет вещей, которые могли бы быть в ассортименте именно этого магазина. Ну, то есть, идёшь в «жральник» -- в сумке нет жратвы и «сопутки». Идёшь в «электронику» -- в сумке нет PDA, мобил, CD/DVD и т.п. И ты при этом на самом деле не настроен ничего красть.

В противном случае можно вляпаться не только по помидоры, но и аж по самые гланды :)

>>> Боятся за свой товар -- пусть пасут меня персонально, мне не жалко.
>
>> Отличный вариант! Мне понравился :)
>
>> [записывает в ч0рный блокнот]
>
> Имей в виду, что это «чистый» вариант, когда у тебя в сумке реально нет вещей, которые могли бы быть в ассортименте именно этого магазина. Ну, то есть, идёшь в «жральник» -- в сумке нет жратвы и «сопутки». Идёшь в «электронику» -- в сумке нет PDA, мобил, CD/DVD и т.п. И ты при этом на самом деле не настроен ничего красть.
>
> В противном случае можно вляпаться не только по помидоры, но и аж по самые гланды :)

+100

статья от 1000 руб. уже идет

> Имей в виду, что это «чистый» вариант, когда у тебя в сумке реально нет вещей, которые могли бы быть в ассортименте именно этого магазина. Идёшь в «электронику» -- в сумке нет PDA, мобил, CD/DVD и т.п. И ты при этом на самом деле не настроен ничего красть.

Камрад, а если они не новые, поюзаные и без коробки? Вроде как если касаемо электроники, то в маге должен быть список девайсов в продаже с их зав.номерами?

>> А ссылочку или там номер статьи?
>
> Если не ошибаюсь:
> "Статья 887. Форма договора хранения
>
> 2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
> сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
> номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения."(С)
>
> Т.е. если ты сам взял ключ то договор заключен был не был.

Кстати, о птичках. Ключик предоставлен магазином. Вместе с камерой хранения.

> Камрад, а если они не новые, поюзаные и без коробки? Вроде как если касаемо электроники, то в маге должен быть список девайсов в продаже с их зав.номерами?

Если, как придурок из обсуждаемой статьи, устроишь потасовку с охранниками, могут и подкинуть тебе что-либо из ассортимента магазина. Пока в наручниках будешь лежать. Тут уж на кого нарвешься.

> Кстати, о птичках. Ключик предоставлен магазином. Вместе с камерой хранения.

"принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю"

Его тебе никто не выдавал, и соответственно удостоверения принятия вещи - нет.

> статья от 1000 руб. уже идет

Из реальной жизни ГМ «Карусель» по адресу Пулковское ш., д.19. Тогда рядом ещё ОКей не открылся, только строился, по другую сторону Метро в некотором отдалении, основная масса покупателей -- местные жители из квартала напротив. Само собой, что ночью, после 1:00, этих покупашек на весь магазин -- полторы штуки в самый рыбный час. А у видиков на смене всегда не менее двух человек, плюс скучающая охрана -- в общем, за каждым покупашкой сразу одновременно смотрит не менее пяти глаз. Не потому что в чём-то его подозревают, а просто потому что скучно и больше развлечь себя нечем.

На этом фоне прилично одетый молодой человек, поначалу не вызвавший даже никаких подозрений, заходит в отдел элитного алкоголя, оглядывается, видит, что кассирка из отдела вышла (они по ночам, при отсутствии покупателей, помогают «торгашам» с выкладкой товара), и начинает складывать к себе за пазуху куртки бутылки всяких там хеннесей и реми-мартенов, ценой от 2500 рыб за штуку. То есть, с первой же бутылки он подписался на уголовку.

Охрана оживилась :)

Видики направили туда все камеры, которые туда можно было развернуть, и записали это событие с нескольких ракурсов :)))

Разумеется, ментовка была заблаговременно извещена и ко времени подтянулась к месту. Разумеется, задержали. Разумеется, с поличным. Разумеется, с протоколом и со всеми формальностями. Бедняга так и не понял, каким же это образом его пропасли... :)))

Из жизни моей Карусели:

Ну, понятно, что ставить камеры так, чтобы заглядывать в примерочные кабинки -- нельзя, даже если система сертифицирована. Всё-таки должны быть некоторые места, куда нельзя подглядывать. У нас ГСБХ камеры поставил так, что ничего лишнего через край кабинки не было видно -- то есть, никакой клубнички. Поскольку я изредка навещал видиков (в их помещении кое-какое моё оборудование прописано было) -- я сам видел, где и как стоят эти камеры.

Однако у нас был ОЧЕНЬ хороший ГСБХ, он всё-таки через эти камеры контролировал, что реально происходит в кабинках :) (каким образом -- секрет). Ну, сколько там любителей вручную потрудиться над свежим номером Плейбоя перебывало -- это отдельная тема для отдельного смеха в нашем магазине :) Зато отлавливались тётки, которые брали 5-7 кофточек, на место вешали только одну (да и то свою старую), а в остальных пытались пройти через кассы. И сапоги там меняли. И нарики там ширялись -- этих сдавали отдельно :)

И ещё, раз уж про Плейбой вспомнил, из жизни пулковской Карусели: в начале ночи, в районе полуночи, около ряда палеттной выкладки в прикассовой зоне встаёт некий вполне трезвый и не вполне молодой человек. Долго смотрит на одну кассирку. Наверное, она ему понравилась, потому что товарищ расстёгивает, достаёт и начинает прямо тут наяривать... Видики чуть не обо$рались от хохота :)))

>То есть, с первой же бутылки он подписался на уголовку.

На уголовку он подписался, когда мимо кассы это пронёс.
А до тех пор, каким образом он по помещению носит товар - его личное дело.
Может ему в карманах удобнее.

> Устраивать подобную драку с охраной это надо действительно быть придурком. Кстати, вспомнил еще один интересующий момент: допустим я в магазине трезвый покупаю что то из съестного и случайно разбиваю стеклянную банку/бутылку (которая подозрительно легко грохнулась со стелажа). Или подскользнувшись на мокром полу падаю на стеллаж. Подлетает продавец напару с охранником и требует оплатить разбитый товар. Как быть? Вроде как ты не обязан платить, если это произошло случайно, т.к. товар на этот случай страхуется?

Мало того, что не обязан, так ещё продавец с охранником подписываются под действием называемом "вымогательство".

>> Имей в виду, что это «чистый» вариант, когда у тебя в сумке реально нет вещей, которые могли бы быть в ассортименте именно этого магазина. Идёшь в «электронику» -- в сумке нет PDA, мобил, CD/DVD и т.п. И ты при этом на самом деле не настроен ничего красть.

> Камрад, а если они не новые, поюзаные и без коробки? Вроде как если касаемо электроники, то в маге должен быть список девайсов в продаже с их зав.номерами?

В крупных магазинах серийники не фиксируются. Смысл писать где-то заводские номера, если их по паре десятков в час уходит через кассы?

Насчёт девайсов, имеющих заведомо поюзанный вид -- ну, можно допустить, что к ним не будут придираться. Насчёт CD/DVD -- лучше не надо с собой, в любом состоянии.

>> То есть, с первой же бутылки он подписался на уголовку.

> На уголовку он подписался, когда мимо кассы это пронёс.

Я об этом писал чуть выше, не в этом дело. Не придирайся к словам.

> А до тех пор, каким образом он по помещению носит товар - его личное дело.
> Может ему в карманах удобнее.

В данном конкретном случае просто по поведенческим особенностям уже был ясен умысел на хищение. Потому и видики сразу камеры развернули -- организовать доказательную базу.

Из жизни Карусели на пр. Большевиков:

Выставили торец с мелкими баночками дорогой икры. Ихний безопасник развернул на этот торец аж три камеры с разных ракурсов. В общем, они месячный план по задержаниям (в денежном выражении) сделали за первую же неделю :)))

UPD: Не надо криков о том, что «они-де провоцировали покупантов» -- это не магазин решает, куда и как выставлять товар, планограмма выкладки всегда приходит сверху. Это сетевой магазин, и выкладка везде должна быть идентична. Это офисные идиоты так решили ставить икру. А безопасник просто выполнил свою часть работы, не более того.

> Выставили торец с мелкими баночками дорогой икры. Ихний безопасник развернул на этот торец аж три камеры с разных ракурсов. В общем, они месячный план по задержаниям (в денежном выражении) сделали за первую же неделю :)))

Вот как с такими коммунизм строить?
Только по заветам Известно Кого, не иначе.

> Кстати, о птичках. Ключик предоставлен магазином. Вместе с камерой хранения.

Нашел пару разных утверждений:

"Согласно ч. 2 ст. 887 ГК РФ форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю номерного жетона, иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение. Иным знаком в данном случае является ключ от ячейки камеры хранения № 7, которым истец закрыл ячейку с принадлежащей ему кладью. Утверждения ответчика о том. что истец поместил свои вещи без их согласия голословны и не соответствуют фактическим обстоятельствам дела."(С)


"Как правило, это ключ от ячейки с номером ячейки. Согласно п.2.ст.887 ГК РФ жетон с номером или ключом приравнивается к письменной форме договора. Хранитель обязан заботиться о принятой вещи (ст. 891 ГК РФ). Однако судебная практика признает такую ситуацию договором аренды ячейки, а не договором хранения, так как никто не видел - положили ли вы в ячейку вещи или закрыли ее пустой и эти вещи у вас на хранение никто не принимал."(С)

> Выдавал. Магазин. На правах публичной оферты.

Договор хранения и договор аренды некоторого пространства это разное.

Если ты возьмешь в аренду помещение, то охранять то что ты там держишь никто не обязан.