Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

>Но с миллионами жертв - каждые 5-7 лет.

Наглая ложь. Никаких миллионов жертв не было:[censored]

>и людоедством (местами) - каждые 5-7 лет.

Ты можешь привести какое-либо доказательство вроде этого?

Донесение секретно-политического отдела

полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 17 июня 1933 г.



Обком ВКП(б) - т. Варейкис.



Некоторые колхозы массива Вейделевской МТС ((Вейделевский район ЦЧО находился на территории современной Белгородской области)) испытывают острые продзатруднения. Имеются случаи смертности колхозников на работе в поле. В колхозе "День урожая" во время прополки кориандра на борозде умерло от голода 3 колхозницы-беднячки. На почве голода отмечаются факты людоедства.

Так колхозница-беднячка Близнюкова Е.Г. колхоза имени "1-го Мая" вместе со своим братом съели своего умершего младшего брата в возрасте 4-х лет.

Аналогичный факт людоедства имел место в Бело-Колодезянском сельсовете.

9-го июня с.г. беднячка Степанова Е.Ф. 34-х лет зарезала своего сына 9-ти лет на питание.

Арестованные по этому делу Близнюкова, Степанова сознались в людоедстве. Подробный материал сообщим дополнительно.

Полпред ОГПУ по ЦЧО Бачинский.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.212).

>РФ продолжает проёбывать наследство мировой державы. Социальные завоевания проебала почти полностью.

Да также, как когда-то юный СССР проёбывал наследство РИ.

#187 Оу, клоун, давай номера таблиц и твои выводы из них.

>т.к. в ее основу легли данные церковно приходских книг.

Так вся европейская территория России - христинская. Так вот на ней голода не было.

>>>т.к. в ее основу легли данные церковно приходских книг.
>>
>> Так вся европейская территория России - христинская. Так вот на ней голода не было.
>
> Милейший, а как же Татарстан, Башкирия, Калмыкия, Кавказ....? А, как быть со старообрядцами? Евангелистами? Они преследовались "добрейшим" царским режимом, вплоть до 1910 года.

В европейской части России (50 губерний) голода не было. Если у тебя есть свидетельства массовой голодной смертности на Кавказе - прошу.

>>>т.к. в ее основу легли данные церковно приходских книг.
>>
>> Так вся европейская территория России - христинская. Так вот на ней голода не было.
>
> Брехня. Открываем Рашина и читаем:
>
> [censored]
>
> [censored]
>
> [censored]
>
> "Гляжу в книгу - вижу фигу"© Это про вас, молодой человек.

Ну и где здесь многомиллионная смертность?

>Брехня. Многомиллионой смертности не было ни в СССР ни в РИ.

Оу, даже Земсков признаёт, что в 1932-1933 было 4.5 млн. голодных смертей.

>в Российской Империи только с 1901 по 1912 их было 7, а в 19 веке более 40.

Следствие голода - сверхсмертность. Сверхсмертности не было:[censored]

>Лишь бы восстановить.

Сам уже что-то сделал для этого?

>Возьмем например статистику за 1892 год.
>Итого: 518 880 учтенных избыточных смертей только в европейской части России.

Вот, самую высокую сверхсмертность ты нашёл. А теперь смотрим БМЭ:

"В 1892 г. холера проникла в пределы России из Мешхеда в Закаспийскую область через русско-персидскую границу. Первый случай официально зарегистрирован был 18 мая в сел. Каахыа на Закаспийской жел. дороге. 26 мая появились первые заболевания в Асха-баде, откуда началось массовое бегство населения. 1 июня отмечается первое заболевание в Баку, 12 июня—в Астрахани, 14/VІ—в Саратове, 23/VІ—в Самаре, 24/VІ—в Симбирске и Казани. X. стала быстро распространяться по всей стране. В Москве первый случай зарегистрирован был 9/VІI, в Петербурге 14/VІI. Распространению X. сильно способствовал голод 1891—92 гг., сопровождавшийся большим передвижением населения. X. в этом году поражено было в 77 губерниях около 18 000 населенных мест, где зарегистрировано около 620 тыс. 'заболевших и около 300 тыс. умерших. Следующие годы дали постепенное ослабление холеры, которая полностью прекратилась в 1896 г. "

И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс. Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922.

Ещё бы неплохо увидеть свидетельств, что в РИ было нечто подобное:

Донесение секретно-политического отдела

полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 17 июня 1933 г.



Обком ВКП(б) - т. Варейкис.



Некоторые колхозы массива Вейделевской МТС (Вейделевский район ЦЧО находился на территории современной Белгородской области) испытывают острые продзатруднения. Имеются случаи смертности колхозников на работе в поле. В колхозе "День урожая" во время прополки кориандра на борозде умерло от голода 3 колхозницы-беднячки. На почве голода отмечаются факты людоедства.

Так колхозница-беднячка Близнюкова Е.Г. колхоза имени "1-го Мая" вместе со своим братом съели своего умершего младшего брата в возрасте 4-х лет.

Аналогичный факт людоедства имел место в Бело-Колодезянском сельсовете.

9-го июня с.г. беднячка Степанова Е.Ф. 34-х лет зарезала своего сына 9-ти лет на питание.

Арестованные по этому делу Близнюкова, Степанова сознались в людоедстве. Подробный материал сообщим дополнительно.

Полпред ОГПУ по ЦЧО Бачинский.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.212).

>[censored]
> В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
>
> И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.
>
> Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
>
> Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...

Пруфов бы. А то вольные фантазии советоидов-русофобов уже надоели.

>Рашинов, стр. 37.

Рашин. И цифр на указанной странице нет.

>Ты не понял. Не цитату, а конкретную статью.

Скопировать и задать в поиск ты, я думаю, сам в состоянии. Ну, я надеюсь, что в состоянии.

>"Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30е годы // Вопросы истории.1989. № 4."
>Как ты думаешь, она политически ангажированная или нет?

Если тов. Земсков считает это исследование убедительным, то, очевидно, если и ангажировано, то в сторону уменьшения числа погибших.

>"Малыш", в данном случае, оценка твоих интеллектуальных способностей и умения работать с информацией.

Это ты, а не я, кричишь "караул" при смертности в 100 тысяч, и воды в рот набрал при смертности в 5 миллионов. Так что интеллектуальные способности ещё у кого ниже. Или ты просто чисел большо "статыщ" не знаешь?

Вот любопытно, что движет человеком, защищающим большевиков, которые действительно уморили голодом и замучили миллионы людей?

>Вот любопытно, что движет человеком, приписывающем большевикам то, что они уморили голодом и замучили миллионы людей?

Я лишь соглашаюсь с демографами Боярским и Сифман (5 млн 1921-1922) и с тов. Земсковым (4.5 млн 1932-1933).

>Открой и прочти. Там все написано.

Не написано.

>Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа.

Во-первых, неплохо бы доказательств. Во-вторых, в 1892 эпидемия холеры и голод даже хронологически не совпадают - продзатруднения имели место в январе-марте, холера - с июля.

>Далеко не все демографы согласны с этими данными. Я вот базируюсь на мнении демографов оценивающих смерти от голода и его последствий в 30х годах порядка 900 000 по всему СССР.

Вот и давай ссылку на этих демографов. Очень уж интересно, что за демограф игнорит, например, то, что уже в отчете ЦУНХУ 1935 г цифра зарегистрированных умерших в 1933 г Украине возросла до 1909 тыс. В 1931 году на Украине было зарегистрирована 515 тыс смертей, в 1932 году, когда начался смертельный голод - 668 тыс (на 150 тыс больше). Таким образом, только официально зарегистрированная сверхсмертность на Украине в 1932-1933 гг по сравнению с 1931 составила более 1,5 миллионов. см. данные ЦУНХУ в статье Уиткрофта "О демографических свидетельствах трагедии советской деревни в 1931—1933 гг." Но и эти данные очень неполные, как признавалось самими сталинскими статистами. 21 марта 1933 года демограф Курман сообщает С. Каплуну, заведующему сектором статистики населения и здравоохранения Статистического управления: "Специальное обследование, проведенное в сентябре и ноябре 1933 г. по поручению Крайкома ВКП(б) в Павловском, Медвеженском, Краснодарском и Обливском районах, установило большой недоучет смертей. Так, например, по Кавствс-кому району фактическое число смертей превышало зарегистрированное примерно в два раза. Приблизительно то же в других районах. Сообщения Райинспектур в других районах НХУ дают по большинству районов недоучет смертей в 50, 60 и даже 80%. (Материал в виде сводной таблицы имеется у председателя КСК тов. Левина)". В другом обращении Курман пишет: «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать "истощение" (Республика немцев Поволжья), либо "не известно" (Украина)».
Однако смертельный голод был далеко не только на Украине. О последствиях этого бедствия для русского центрально-черноземного региона есть хорошее исследование Загоровского с приложенными в конце документами. Тщательные научные исследования, сравнение и сопоставление численности различных возрастных когорт по итогам переписей привели привели к тому, что все серьезные исследователи вопроса сошлись на том, что число жертв голода в СССР исчисляется величиной порядка 7 млн человек.

#353 #354

Это я к тому, что изучать жизнь в определённый период по художественной лит-ре нормальный человек не будет. Но даже приведенные вами товарищи - интеллигенты, которые о "тяготах" крестьянской жизни мало что знают. А вот что пишут сами крестьяне:

[censored]
[censored] здесь тоже крестьянский быт немного описывается.

>О-о-о, этот знаток крестьянского быта )))

[censored]

>http://pyhalov.livejournal.com/10455.html?thread=52183#stop
[censored]

И? Ты, может, хочешь рассказать, что крестьянину для того, чтобы пахать землю, нужно высшее образование?

>А статьи Толстого-то о голоде, они как - достойный образец описания быта, им-то верить можно???

И сильно Толстой голодал?

>Конечно, нет, три класса церковно-приходской школы - это и так дохуя!!!

То есть внятного объяснения, зачем крестьянину уметь брать интегралы, у тебя нет?

>Охуеть какая логика: если Толстой не голодал, то не может защищать голодных и обращать внимание правительства на ситуацию в РИ

Следствие голода - повышенная смертность. Повышенной смертности - не было:[censored]

>>>Этих тоже Сталин уничтожил???
>>>Дотянулся, проклятый!
>>
>> Члены правительства большевиков сформированного от 27 октября 1917 года по юлианскому календарю.
>>
>> Председатель Ульянов, Владимир Ильич. Отдал б-гу душу(сам, может быть) в 1924 г.
>>
>> Нарком ВД Рыков, Алексей Иванович, Расстрелян 15 марта 1938 по григорианскому.
>>
>> Нарком земледелия Милютин Владимир Павлович, расстрелян 30 октября 1937.
>>
>> Нарком труда Шляпников Александр Гаврилович, расстрелян 2 сентября 1937.
>>
>> Нарком Антонов(он же Овсеенко) Владимир Александрович, расстрелян 11 февраля 1938.
>>
>> Нарком Крыленко Николай Васильевич, расстрелян 29 июля 1938.
>>
>> Нарком Дыбенко Павел Ефимович, расстрелян 29 июля 1938.
>>
>> Нарком по делам торговли и промышленности Ногин Виктор Павлович, умер в 1924.
>>
>> Нарком просвещения Луначарский Антон Васильевич, умер в 1933.
>>
>> Нарком финансов Скворцов Иван Иванович. Умер в 1928.
>>
>> Нарком иностранных дел Лейба Давидович Бронштейн(он же Троцкий), справедливость свершилась 21 августа 1940.
>>
>> Нарком юстиции Оппоков Георгий Ипполитович, расстрелян 30 декабря 1938.
>>
>> Нарком по делам продовольствия Теодорович Иван Адольфович, расстрелян 20 сентября 1937.
>>
>> Нарком почт и телеграфов Авилов Николай Павлович расстрелян 13 марта 1937
>>
>> Нарком по железнодорожным делам, на момент формирования СНК, отсутствует.
>>
>> Нарком по делам национальностей Сталин Иосиф Виссарионович. Умер в 1953.
>
> И что?

То, что Сталин всю революционную гопкомпанию - того, на тот свет отправил.

>Чем Земсков -то не устраивает?

Тут вот товарищи не хотят признавать цифры Земскова.

>Если тебе этого мама с папой не объяснили, зачем любому человеку образование, то я точно не смогу.

Ты не увиливай, а расскажи, зачем для того,чтобы пахать землю, нужно уметь брать интегралы и шарить в философии досократиков?

>У тебя мантра такая, да?

Я ж не виноват, что враньё о голоде в РИ повторяется так часто.

>>>> [заходит в тред]
>>>>
>>>> А полиграфыч-то уже не тот!!!
>>>
>>> Не, еще держится, ты глянь, как отжигает ))
>>
>> Ты ничего не знаешь и знать не хочешь, а я "отжигаю". Логично.
>
> Да куда уж мне, простому советскому быдлу до интеллигентных личностей, право слово ))
> И ваще, пороть нас всех надо на конюшне, нафиг нам интегралы и статистика!!!

Так расскажешь о практической применимосты высшего образования в крестьянском быту?

>Для тебя существование таких наук как почвовдение и ветеринария ни о чем не говорит?

Для этого есть почвоведы и ветеринары. Или ветеринар пусть землю пашет?

>Ты нагло не отвечаешь на вопрос.

Каждый дурак может задать столько вопросов, что не разрешит их и сотня мудрецов. (почти (с)

>Неа, искренне не могу понять изъебств твоей логики.

"Непонимание" характеризует познающий ум, а не предмет познания.

>> Микробиолог-землепашец? Как мило.
>
> землю пашет тракторист =) а у него обычно среднее специальное.

И много трактористов было году, скажем, в 1910?