Воспитание гражданина и патриота важнее математики и физики

Я так понимаю, что теперь в обязательном порядке старшие классы будут иметь гуманитарный и/или физико-математический уклоны - то что раньше вводили лишь в некоторых школах и считалось очень полезным, теперь будет обязательным для всех школ. Лично мне идея очень нравится, обеими руками "за". Жаль в моей школе такого не было.

> Персональный ответ для тебя: в физмехе наивно предполагают, что эти знания получены в средней школе.

Ты знаешь, в моем вузе никого не ебет, что я знаю о рецессивных аллелях или пиздостраданиях лирических героев.

> Средняя школа, как она была задумана изначально в нашей стране, даёт БАЗОВЫЕ знания. Именно поэтому сокращать их и не стоит.

Однако, у нормальных людей эти базовые знания выветриваются максимум к середине второго курса.

> Однако, у нормальных людей эти базовые знания выветриваются максимум к середине второго курса.

У нормальных не выветриваются. А те, у кого выветриваются, "отливают в граните", восхищаются "великим поэтом Чеховым", считают, что "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".

>Лично мне идея очень нравится, обеими руками "за". Жаль в моей школе такого не было.

Не печалься. У меня брат двоюродный так учился. Пришлось идти на математический уклон, так как там русист сильнее :)

> Стоит еще сказать, что такие классы были далеко не в каждой школе и от школы к школе могли существенно отличаться по ширине и глубине программ.

Да. Я только о том, что углублённое изучение одного предмета не означает отказа от других.

> Просто граждане не понимают сложности вопроса. Звон слышали, а где он, не знают.

+

> Ты про сохранение массы и синтез РНК спрашиваешь? :)
> Я,например,могу..И "Войну и Мир"перескажу близко к тексту....
> Может ещё теорему о трёх перпеникулярах доказать?

Камрадесса, перечитай разговор сначала;)

> самое смешное, что при приходе в интститут первая фраза на занятиях по химии звучала как:
> "теперь забудьте, чему вас учили в школе, это чушь".
> и что характерно в дальнейшем было объяснено и доказано, что чушь и почему.

самое смешное, что такое слышишь после окончания вуза при устройстве на работу.

> Вообще интересно получается, систему образования уничтожают, дети будут тупеть с каждым поколением, а некоторые аргументированно доказывают - это всё просто беспочвенная паника.

Ключевое слово - некоторые. Они, как та самая баба Яга. Если появится новость о тм, что в школе законодательно ввели пидаристию, они напишут: "Зато геморроя не будет".

> Нет слов.

Это да. :(

>> значит ты еще не закончил институт.
>>
> А я и не утверждал обратного.

проще говоря - у тебя еще слишком мало опыта, что бы рассуждать о том, какие знания нужны, а какие нет.
получив специальность ты уже очень мало будешь помнить из школьной программы, а через пару лет работы забудешь и общие знания, полученные на первых курсах.

>> повторю персональный вопрос к тебе - на физмехе к примеру не преподают анатомию и право.
>> и в СССР не преподавали.
>> это что же получается - физикам знать законы не надо и свое строение не нужно?
>> ась?
>
> Персональный ответ для тебя: в физмехе наивно предполагают, что эти знания получены в средней школе.
> Средняя школа, как она была задумана изначально в нашей стране, даёт БАЗОВЫЕ знания. Именно поэтому сокращать их и не стоит.

какие конкретно знания получены в средней школе?
как ты определяешь что из полученного достаточно, а что нет?
достаточно ли преподается право в школе?
хватает ли знаний анатомии?
а что - давай всех учить всему, для широты кругозора?

или ты действительно не понял смысла реформы, или не читал по ссылке.
впрочем третий вариант - тебе не хватает опыта обучения.

> Что же касается предмета "человек и общество" - зависит от преподавателя. Мне повезло - у меня был отличный препод. А у плохого препода любой урок выглядит как "мутная хуйня".

нет. просто сам предмет мутная хуйня. тот же самый препод отнють не отбил у меня интереса к истории.

> Стоит еще сказать, что такие классы были далеко не в каждой школе и от школы к школе могли существенно отличаться по ширине и глубине программ.

стоит наконец ответить на[censored] чтоб была понятна ваша компетенция:

вы педагог? что и где преподаете?

>> самое смешное, что при приходе в интститут первая фраза на занятиях по химии звучала как:
>> "теперь забудьте, чему вас учили в школе, это чушь".
>> и что характерно в дальнейшем было объяснено и доказано, что чушь и почему.
>
> самое смешное, что такое слышишь после окончания вуза при устройстве на работу.

не всегда. мне профильные вузовские предметы пригодились все.
и большинству моих сокурсников тоже.

>> Стоит еще сказать, что такие классы были далеко не в каждой школе и от школы к школе могли существенно отличаться по ширине и глубине программ.
>
> стоит наконец ответить на[censored] чтоб была понятна ваша компетенция:
>
> вы педагог? что и где преподаете?

Я не совсем пойму, а какое это имеет значение: педагог я или нет?

> вы[censored] камраду Мент.у, что он, не обладая знаниями в области педагогики некомпетнетен рассуждать о новой программе.
>
> в силу этого хочу знать, с кем общаюсь - профессиональным учителем, который может обосновать свою позицию, или с заурядным троллем, который "имеет мнение", но не имеет знания.

Во-первых, я это все-таки ему адресовал. Во-вторых, моя гипотетическая некомпетентность не означает его компетентности. В-третьих, «профессиональные учителя» иногда такую ахинею несут, что аж тошно становится. И, в-четвертых, опять же, на что это влияет? Мне обязательно быть учителем? Мне мало знания о том, что когда любителей права было поменьше, люди были образованнее и компетентнее?

> говоря проще - вы не знаете, но мнение имеете.

Естественно, это же запредельная истина понимать, что любители права, избавившись от ненавистной и ненужной им математики, будут ныть, что про уголовный кодекс им знать не нужно, так как они в тюрьму не собираются.

> Забавно. А почему бы не использовать старый советский метод.
> Хочешь высшее образование - учишься 10 (нонче 11) классов, потом институт.
> Не хочешь - 8 и ПТУ.
> В чём проблема?

Причем, ПТУ не означало закрытие доступа в институт. Там были те же 9 и 10 классы.

>> Там были те же 9 и 10 классы.
>
> Не совсем. Там была аккурат специализация, про которую тут упорно толкуют.

Только для закончивших школу полностью. Остальные учились по обоим направлениям.

> очень тяжело спорить с эмоциями.

Эмоции есть, но они в связи с пониманием того, что идёт планомерное уничтожение думающей нации.

> я уже приводил пример, да чем черт не шутит - спрошу тебя лично.
>
> у нас в школе была общая программа. предметов для тех, кто шел в правовые вузы не было вообще.
> т.е. право не преподавали.
> физика и математика так же резко отставали от того, что нужно в ВУЗе.
> про химию лучше вообще промолчу.

У вас было меньше часов по вышеперечисленным предметам? Или ты просто их не учил толком? Про право я не спрашиваю. Ответь, пожалуйста, про физику, математику и химию.

> вопрос - что в этом хорошего хоть для кого-нибудь?
> чем плохо профилирование в [старших] классах?

Не путай добавление дополнительных часов по профилирующим предметам, с упрощением школьной программы, которое предлагает сделать Кондаков.
Он вообще хуйню предлагает :

>Для любого государства воспитание гражданина и патриота своей страны является главной задачей, оно важнее математики или физики. Физику можно выучить потом, если не выучил, математику можно выучить.

Когда потом? И что тогда учить "сейчас"? Воспитывать гражданина - читай - выращивать румяного дебила, не задающего лишних вопросов властям.

Ты разницу видишь между уклоном в сторону каких либо предметов, без ущерба для остальных наук и исключением части предметов вообще, с возможностью выбора тех " которые нужны", да ещё заменой половины времени обучения на "воспитание гражданина и патриота"?

Гражданин и патриот - тот, кто уважает своих предков, свою историю. Так что пускай не несут хуйню, ещё не выросло стадо баранов, которое поверит в эти бредни.

> Ты знаешь, инженеру нахер не нужна биология, экономист давно забыл физику, юрист вряд ли помнит геометрию...Они все румяные дибилы?

Ты знаешь, какая разница между образованием и профессиональными навыками? Ответь односложно, плз.

>> Ты знаешь, инженеру нахер не нужна биология, экономист давно забыл физику, юрист вряд ли помнит геометрию...Они все румяные дибилы?
>
> Ты знаешь, какая разница между образованием и профессиональными навыками? Ответь односложно, плз.

Он всё знает, это очевидно.

> Он всё знает, это очевидно.

Да я уже понял.

>> У них у всех есть базовые знания по этим предметам. Для развития науки, для понимания окружающего мира, человеку базовые знания необходимы.
>
> Школьные знания приносят пользу науке? Ну ты даешь. А для понимания окружающего мира человеку нужен совсем минимум, в рамках "почему все шипит и пенится, если капнуть на соду лимонным соком".

А как ребёнок догадается о том, чем он хочет заниматься в жизни, какие науки существуют и зачем, если не давать ему вообще никаких базовых знаний? А, понял!!! Из комиксов!!!
И таки да, школьные знания приносят пользу науке, т.к. преуспевающие в науке люди были когда-то школьниками и азы получали именно там.

>
> А почему в советские времена, например, латынь и естественную историю убрали из школьной программы? Поди, чтобы дибилов выращивать?

Латынь мало кому нужна в обыденной жизни.
А что такое "естественная история"? Не изучают ли её в составе биологии, географии? И почему нет страданий по греческому и закону божьему?


> Дык, ты писал что патриот должен знать свою историю и уважать своих предков. Однако, историю ты не знаешь, а на предков в Российской Империи смотришь сквозь зубы.

Ты с какой целью все эти вопросы задаёшь? Думаешь, кто-то бросит все свои дела и станет тебя просвещать?

> Могу и из истории России спросить, не вопрос. Или можно только из истории СССР? Так мне и это нетрудно.

А не спрашивать можешь? Тут , собственно, не экзамен для развлечения тебя, а обсуждение планов реформаторов образования.

> Первых девяти классов не хватит, не?
>

Для чего хватит? Для поступления в ВУЗ - нет. Для поступления в ПТУ - хватит.

>> И таки да, школьные знания приносят пользу науке, т.к. преуспевающие в науке люди были когда-то школьниками и азы получали именно там.
>
>> Латынь мало кому нужна в обыденной жизни.
>
> А сильно ли нужна в обыденной жизни биология?

Сильно. Особенно ботаника дачникам.

>
>> А что такое "естественная история"? Не изучают ли её в составе биологии, географии? И почему нет страданий по греческому и закону божьему?
>
> Дык, кругозор же потерялся! Дети стали превращаться в румяных дибилов!
>
>> Ты с какой целью все эти вопросы задаёшь? Думаешь, кто-то бросит все свои дела и станет тебя просвещать?
>
> Я задаю вопросы только если точно знаю ответ.
>

А с какой целью задаешь свои вопросы, так и не сказал. Потому что цель одна - увести разговор в другую сторону и устроить срач.

>> А не спрашивать можешь? Тут , собственно, не экзамен для развлечения тебя, а обсуждение планов реформаторов образования.
>
> Я тебе страшную вещь скажу, ты только никому не говори: я на этот сайт захожу строго для развлечения себя.

Вот и развлекайся в специально для этого созданных темах из раздела "Юмор".

>> говоря проще - вы не знаете, но мнение имеете.
>
> Естественно, это же запредельная истина понимать, что любители права, избавившись от ненавистной и ненужной им математики, будут ныть, что про уголовный кодекс им знать не нужно, так как они в тюрьму не собираются.

придуманную херню оставляй в своей голове, мне ее больше не пиши.
я изложил свое видение в[censored]

специально для умственно неполноценных повторю:
1. речь о старших классах, когда идет подготовка к ВУЗу, и все давно определились со своим профилем.
2. "право" не идет в основе, очень жаль. это вотт реальный проеб
3. лично мне не хватало часов на технические предметы, а моему приятелю не хватало гуманитарных предметов. что плохого в том, чтобы выбрать уклон - я не знаю.

> А сильно ли нужна в обыденной жизни биология?
Сильно , и география нужна и химия ....а будут у тебя дети -школьники пройдёшь науки по второму кругу(если не хочешь чтоб они выросли румяными дэбилами)