Воспитание гражданина и патриота важнее математики и физики

> специально для умственно неполноценных повторю:
> 1. речь о старших классах, когда идет подготовка к ВУЗу, и все давно определились со своим профилем.

Мало кто в 17 лет реально способен определиться с профилем

> 2. "право" не идет в основе, очень жаль. это вотт реальный проеб
Право будет в институте,но предмет полезный

А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.

> специально для умственно неполноценных повторю:
> 1. речь о старших классах, когда идет подготовка к ВУЗу, и все давно определились со своим профилем.

Мало кто в 17 лет реально способен определиться с профилем

> 2. "право" не идет в основе, очень жаль. это вотт реальный проеб
Право будет в институте,но предмет полезный

А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.

> 1. речь о старших классах, когда идет подготовка к ВУЗу, и все давно определились со своим профилем.

Мало кто в 17 лет реально способен определиться с профилем

> 2. "право" не идет в основе, очень жаль. это вотт реальный проеб
Право будет в институте,но предмет полезный

А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.

> Школьные знания приносят пользу науке? Ну ты даешь.

Да, нужны. В школе закладывается фундамент знаний, без которого дальнейшее всестороннее развитие человека невозможно. Это ты даёшь, а не я.

>А для понимания окружающего мира человеку нужен совсем минимум, в рамках "почему все шипит и пенится, если капнуть на соду лимонным соком".

Или почему яблоко темнеет внутри, если его откусить, да?

>> Или советскую школьную программу долбоёбы составляли?
>
> А почему в советские времена, например, латынь и естественную историю убрали из школьной программы? Поди, чтобы дибилов выращивать?

А сколько предметов добавили? Сорви уже покровы.

>> Перечитай внимательно, то на что ты отвечаешь, чтобы глупо не выглядеть.
>
> Дык, ты писал что патриот должен знать свою историю и уважать своих предков.

Я не это писал. Если не можешь понять мысль, я проясню:

Я писал, что человек должен уважать своих предков и историю, чтобы быть патриотом.
Написано это было в контексте происходящего - поливания говном истории своей страны, уничтожения уважения к предкам. В связи с чем можно сделать вывод, что, упрощая образование и производя известные манипуляции с историческими фактами, из людей выращивают тупорылых послушных дебилов.

Доступно теперь для тебя?


>Однако, историю ты не знаешь, а на предков в Российской Империи смотришь сквозь зубы.

Откуда ты это взял? Или ты решил, что я тебе сейчас тут курс просвещения по истории изложу? Так иди книжки почитай.
Тут обсуждается тема школьного образования, с которой ты тут пытаешься спрыгнуть, задавая провокационные вопросы и вынося оскорбительные умозаключения.

>> А что касается заездов насчет Украины, так для меня Украина - часть СССР, моей Родины. На остальное мне, положа руку на половой орган, похер.
>
> Могу и из истории России спросить, не вопрос. Или можно только из истории СССР? Так мне и это нетрудно.

Спрашивай что угодно, я вижу, что спрашивать тебе как раз не трудно.

> ты меня конечно извини - но за каким тогда агитировать за полноту преподавания если тебе похер на историю?
> давай выкинем нахуй из курса истории все что не касается СССР или как?
> ну ты ж вотт не помнишь и тебе похер.
> а сам пишешь, что мол тебя волнует "планомерное уничтожение думающей нации".
>
> ущербная позиция какая-то, учить вроде надо, но при этом ты сам истории не знаешь и тебе похер.

Ты меня тоже, конечно, извини. Но ты не понял, что я сказал. Мне похер на вот такие заезды с целью спрыгнуть с темы и начать срач. Поэтому, когда задаются подобные вопросы, отвечать на них смысла я не вижу. Если кому-то хочется увести разговор в сторону, это не всегда проканывает, пора привыкать.

>> ущербная позиция какая-то, учить вроде надо, но при этом ты сам истории не знаешь и тебе похер.
>
> Ты меня тоже, конечно, извини. Но ты не понял, что я сказал. Мне похер на вот такие заезды с целью спрыгнуть с темы и начать срач. Поэтому, когда задаются подобные вопросы, отвечать на них смысла я не вижу. Если кому-то хочется увести разговор в сторону, это не всегда проканывает, пора привыкать.

да вопросы то вобщем не провокационные и не уводят разговор в сторону.
просто таков факт - непрофильные знания из 10-11 классов выветриваются быстро.
и это, мне интересно твое мнение по[censored]

>>
>> А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.
>
> можно это и до 11 класса вводить, или в курс ОБЖ включить.
> скажем нас учили оказанию первой мед помощи в рамках подготовки к "зарницам"

этого реально мало(народ бывает над собой такое учудит ,что хоть вешайся)..

а поскольку все люди и все организмы это мега важные знания

про самоопределение я вот что скажу -видела тьму лириков,которые неожидано для себя стали физиками и наоборот..

а вообще,я после школы ввела бы обязательное среднеспециальное образование,а потом уже высшее(если кому надо)..

> не камрад, ты не прав.
> не "надо уже подробнее разбираться", а [жизненно необходимо хорошо знать.]

Это вопрос о точности формулировок и их понимании.
Жизненно необходимо - это есть или дышать.
Право - надо знать.
ИМХО.

> не знаю. для широкого спектра есть 9 классов. и отдельные курсы (история, философия. право) в ВУЗах, даже технических.
> а вот знаний по конкретным предметам остро не хватает.
> мне вотт пришлось догоняться в[censored] что бы поступить.
> при этом, повторюсь, часы обучения часто уходили на абсолютно бесполезные предметы, времени катастрофически не хватало.

И ещё раз. Конкретный уровень образования подразумевает определённый уровень владения определённым набором знаний.
Этот уровень и был заложен в основу школьной программы.
И в программу ВУЗов, и ПТУ.
Тебя никогда в тех. ВУЗе не раздражало наличие в программе обучения философии, истории?
А это всё часть высшего образования.

Просто в СССР, а потом по инерции в России, предпочли иметь людей с широким охватом по знаниям.
Потом, впоследствии, они уже получали специализацию, опыт и т.д. Причём в любой области знаний, которую выбрали.
На то оно и среднее образование.

> про самоопределение я вот что скажу -видела тьму лириков,которые неожидано для себя стали физиками и наоборот..

> а вообще,я после школы ввела бы обязательное среднеспециальное образование,а потом уже высшее(если кому надо)..

ППКС

> А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.

ОБЖ. Ранее оно было "Начальная военная подготовка", ЕМНИП.
Основы там точно есть.

> Любой предмет в институте начисто перечеркивает все, что изучали в школе. Внезапон оказывается, что в школе изучали только частные случаи, без объяснения, откуда что берется. Школьные знания помогают крайне слабо, а то и мешают.

На то она и средняя школа. Впрочем, скорректировать часть предметов давно пора. Лет эдак 20-30 как.

> Или так. Только вот мало кто может вспомнить, что конкретно происходит, а уж уравнение написать - почти никто.

Если поднять соответствующую литературу и чуток почитать - многие.
А вот изучить это всё с нуля за пару дней могут только люди уровня Менделеева или Алферова.
Которые всю жизнь товар штучный и на среднее слабо влияют.

> Если поднять соответствующую литературу и чуток почитать - многие.
> А вот изучить это всё с нуля за пару дней могут только люди уровня Менделеева или Алферова.
> Которые всю жизнь товар штучный и на среднее слабо влияют.

Ну так базис, вроде окислительно-восстановительных реакций изучают в 7-8 классе, в старших классах изучают всякие ароматические углеводороды и прочие оторванные от жизни вещи.

>> Если поднять соответствующую литературу и чуток почитать - многие.
>> А вот изучить это всё с нуля за пару дней могут только люди уровня Менделеева или Алферова.
>> Которые всю жизнь товар штучный и на среднее слабо влияют.
>
> Ну так базис, вроде окислительно-восстановительных реакций изучают в 7-8 классе, в старших классах изучают всякие ароматические углеводороды и прочие оторванные от жизни вещи.

И полимеры ещё.
Впрочем, полимеры все просрали, так что их изучать не обязательно.
А ещё в старших классах изучают СПИРТ!!!
А ты говоришь - необязательное.

>>>
>>> А вот основы медицинских знаний я бы ввела обязательно.
>>
>> можно это и до 11 класса вводить, или в курс ОБЖ включить.
>> скажем нас учили оказанию первой мед помощи в рамках подготовки к "зарницам"
>
> этого реально мало(народ бывает над собой такое учудит ,что хоть вешайся)..

больше не надо. дураку не поможет.

> а поскольку все люди и все организмы это мега важные знания

да все важно, но количество усваиваемой информации - ограниченно.

> про самоопределение я вот что скажу -видела тьму лириков,которые неожидано для себя стали физиками и наоборот..

из физиков в лирики видел, наоборот - нет.

> а вообще,я после школы ввела бы обязательное среднеспециальное образование,а потом уже высшее(если кому надо)..

тоже правильно.

>> и зачастую идеи солженицына, резуна и прочей мразоты в первую очередь приживались среди той самой интеллигенции, получившей элитнейшее образование, а не среди рабочих.
>
> А вот это как раз следствие узкой специализации.
> Если ограничится только образованием.

речь о советской школе, о гибели которой стоит вой.

>> часы были, но уровень был таков, что их не хватало. тупо - 10 мин на объяснения нового материала, 30 мин - работа с "балластом". отличники вертитесь сами. в итоге, как уже писал, пришлось учиться заочно, ради чего был заброшен спорт.
>
> А ты не путаешь общее(программу) и частное(уровень преподавания конкретно в твоей школе)?

неа. не путаю.
объяснить гуманитарию и технарю одно и то же нужно разное количество времени.
пока бедный гуманитарий въедет, что от него хотят - технарь уснет от безделья.
я к примеру был балластом на уроках иностранного - ну не понимал ни бельмеса и все.

> заметь. эта муть идет только до 2 курса - дальше, все - профиль. так же и в школе надо - до 9 все, после 9 - профиль.

Два раза давать профиль? А зачем?

>> А это всё часть высшего образования.
>
> да нормально. в тех.вузе философия и т.п. - это так, для разгрузки между парами.

Не. Это именно что часть высшего образования.

> да все понятно. а что такого, чтобы широкий охват давать первые 9 (!) лет, а потом, как и в универе постепенно охват сужать?

Универ - это продолжение обучения. Так сказать, вторая часть. И специализация - логическое завершение обучения в целом.
Обоих двух частей.
Это если высшее надо.
Если надо специализацию - то в программе было предусмотрено и это, в прошлом.
8-9 классов, потом в ПТУ специализация. Получаешся специалист. Но - без высшего, поскольку его не получал.

> я пишу, что это херня, потому что на поступление в ВУЗ тоже хватит. на том все.

А. Ну ладно.
Хотя для поступления в ВУЗ требуется помимо экзаменов ещё и среднее образование.
В каковое оно всё и входит.

> с латынью существенно проще читать про лекарства и препараты.

Хм. Возможно, не пробовал. Как-то считал что на латыни в основном названия всякие и только.

> Мало кто в 17 лет реально способен определиться с профилем

А кого волнует это "реально"? По факту, в 11 классе психически здоровые дети и психически здоровые родители уже представляют, куда поступать будут. "Реальность" осознания ими правильности выбора -- факт малозначимый, ибо они и без всяких модулей делают выбор ВУЗа, т.е. точно так же можно сказать:

Мало кто в 17 лет реально способен определиться с выбором ВУЗА

и эти выражения будут практически одинаковы, год разницы -- ничего не значит.

> а вообще,я после школы ввела бы обязательное среднеспециальное образование,а потом уже высшее(если кому надо)..

Не-не-не. Надо ввести обязательную отработку по специальности после окончания (в бюджетных вузах, конечно же). Кто не хочет отрабатывать -- платит государству денюжку. Вот льготы при обладании среднеспец образованием при поступлении в ВУЗ -- это да, надо бы.

А если я хочу Computer Science заниматься, или там Физикой твердого тела? Зачем мне среднеспециальное? Там что, мне дадут фундаментальные знания по физике и математике? Я вот не в курсе -- есть какая-то корреляция между программами среднеспец. уч. зав. и ВУЗов? Так чтобы, после окончания ССУЗа можно было продолжить свое образование, поступив сразу на 2-4й курс ВУЗа?

>> 2. в старших классах учащиеся смогут выбирать свой профиль, т.е. вместо (условно) 2 часов биологии поступающий на физмех учащийся может выбрать 2 часа математики, у меня вопрос - это что - плохо?!
>
>> Итог - математики не будут учить биологию и право, а юристы не будут помирать на физике и математике - что в этом плохого?!
>
> Плохо в том случае, если это происходит не в последнем, 11 (или 12) классе, в качестве подготовки к поступлению в ВУЗ. А так это -- охуенно. У нас в 11 классе была модульная система. Тогда, кстати, был второй год эксперимента с ЕГЭ. Правда у нас был физ-мат лицей.

ну х.з. по мне последние 2 года - это как раз.
у меня была обычная школа.
адский ад.

>> Эмоции есть, но они в связи с пониманием того, что идёт планомерное уничтожение думающей нации.
>
> это понятно.
> только, на секундочку, вспомни.
> думающая нация, имеющая бесплатное отличное разностороннее образование отлично поработала на уничтожение родной страны.
> и зачастую идеи солженицына, резуна и прочей мразоты в первую очередь приживались среди той самой интеллигенции, получившей элитнейшее образование, а не среди рабочих.

Ну, про говно нации тут не хочется особо сейчас расписывать, уже всё пережёвано на эту тему. Интеллигенция, она только считает себя умнее других, часто в этом заблуждаясь.
И не будем забывать, что на развал Союза работала вся пропагандистская система Запада. Поэтому, в данном случае, образование населения, как решающий фактор рассматривать не стоит.

Даже можно предположить, что если бы люди были образованы на уровень ниже, то и жахнуло бы намного раньше. Но, это уже из серии про яичную бабушку.

> часы были, но уровень был таков, что их не хватало. тупо - 10 мин на объяснения нового материала, 30 мин - работа с "балластом". отличники вертитесь сами. в итоге, как уже писал, пришлось учиться заочно, ради чего был заброшен спорт.

Это же не минуса системы, а недоработки преподавателей. Тут уже ничего не поделаешь. Человеческий фактор.

>> Не путай добавление дополнительных часов по профилирующим предметам, с упрощением школьной программы, которое предлагает сделать Кондаков.
>
> не. добавлять часы уже некуда.
> я учился по 6 уроков минимум 6 дней в неделю.+ домашнее+ сочинения+ общественные работы по школе (включая всякие мероприятия) + после этого доп образование (этим все кто чего-то хотел от жизни занимались).

Я тоже учился по старой системе, не жалею ни грамма. Жаль только, что был разгильдяем и не прикладывал максимума усилий. Хотя, выучился неплохо.
А теперь всё будет проще и веселее, про то и речь. Детям оно конечно радостнее, нагрузка не такая будет. Но на то они и дети, чтобы не задумываться о будущем.

>> Он вообще хуйню предлагает :
>>
>>>Для любого государства воспитание гражданина и патриота своей страны является главной задачей, оно важнее математики или физики. Физику можно выучить потом, если не выучил, математику можно выучить.
>>
>> Когда потом? И что тогда учить "сейчас"? Воспитывать гражданина - читай - выращивать румяного дебила, не задающего лишних вопросов властям.
>
> камрад, а что, надо новых советских интиллегентов выращивать (см. "рашка", "быдлорашка", "эта страна", "совок" и т.п.)?
> я уже сказал - это правильный тезис, вопрос в наполнении предмета.
> если как и сейчас предмет будет наполнен антисоветским дерьмом - пиши пропало.
> если за базис брать те же книги Дюкова (условно) - это будет сверх круто.

Камрад, интеллигенты вырастут или ракетостроители с космонавтами. Чего гадать? Но они вырастут образованными людьми, с хорошими базовыми знаниями (при нормальном образовании). А дальше - уже другая ступень развития, как направить, так и пойдёт.

>> Ты разницу видишь между уклоном в сторону каких либо предметов, без ущерба для остальных наук и исключением части предметов вообще, с возможностью выбора тех " которые нужны", да ещё заменой половины времени обучения на "воспитание гражданина и патриота"?
>
> да, я понимаю разницу.
> напишу еще раз.
> у меня было 6 уроков по 6 дней.+ домашнее.
> при этом профильных предметов лично мне не хватало.
> что ты предлагаешь - еще увеличить нагрузку или как?

Лучше оставить всё как есть, и так уже система образования поломана, её восстанавливать надо, а не продолжать реформировать.
А что касается школ с уклоном, которые нужны в таких вот ситуациях, то они были и раньше - лицеи. Там нагрузка была выше на порядок, дети как-то умудрялись справляться.

> далее.
> "воспитание гражданина и патриота" - это плохо?
> если пару часов в неделю на это выделять - плохо? там "половиной" даже не пахнет.
> камрад митриус новый план тут как-то выкладывал - никто совсем не исключает все предметы.
> просто имея условные 36 часов хотелось бы иметь возможность убавить ненужное и добавить нужное.

Ты себе представляешь, кого там будут воспитывать? Тут комикс про толераста когда-то выкладывали, так вот такие люди им нужны. Думаешь они будут рассказывать детям об Отечественной? О подвигах народа? Нет. Таких патриотов воспитают, мало не покажется.

>> Гражданин и патриот - тот, кто уважает своих предков, свою историю. Так что пускай не несут хуйню, ещё не выросло стадо баранов, которое поверит в эти бредни.
>
> а что, учить уважать историю не надо?

А кто будет её учить уважать? Будут увеличивать накал разоблачений и ставить блоки на сопротивляемость.

> выросло выросло. еще хрущев начал растить. "шестидесятники" и т.п.

Они были меньшей частью общества, сейчас их хотят наплодить большинство. Уже плодят.

В общем, каждый видит в этом всём что-то своё. Я вижу нехорошие сигналы, поводы для беспокойства. (Хотя, чего поменяется от моего беспокойства?) Кто-то соглашается, кто-то нет. Поживём - увидим.

> Не находишь неправильным то, что при сущестыующей системе даже хороший ученик не может поступить в ВУЗ без дополнительной подготовки?

Ну, а в системе чюдесного профилирования все сразу поступят прямиком в МГУ.

> значит был проеб в образовании/подготовке, если неглупые и хорошо образованные люди легко возненавидели родную страну, так?

это факт.
хочу добавить к этому свою точку зрения.
ошибка большевиков в образовании была следующая: слишком уж сильны были гуманистические принципы, велико человеколюбие, которому обучали интеллигенцию.
а с точки зрения государства, руководства мораль, естественно отсутствует. есть лишь чистый прагматизм.

Вот, "сволочь" был Сталин - в старших классах был ещё такой предмет, как Логика. Измывались над детишками. "понимаш"!

>> Вот, "сволочь" был Сталин - в старших классах был ещё такой предмет, как Логика. Измывались над детишками. "понимаш"!
>
> А они хотели быть юристами!

Для юристов, основной предмет должен быть антисталинизация и история Речи Посполитой. .