>>>> Я про механизм осуществления. А под каким цветом - оранжевым или красным, дело десятое.
>>>
>>> Революция может идти снизу (Октябрь), а может сверху (Февраль). Механизм совершенно разный.
>>
>> Ну так оранжевая тоже снизу.
>
> Оранжевая революция снизу невозможна в принципе.
>>>>>> Я про механизм осуществления. А под каким цветом - оранжевым или красным, дело десятое.
>>>>>
>>>>> Революция может идти снизу (Октябрь), а может сверху (Февраль). Механизм совершенно разный.
>>>>
>>>> Ну так оранжевая тоже снизу.
>>>
>>> Ты шутишь? Или это тебе по телевизору сказали?
>>
>> Народ был недоволен - случился Майдан - что не так?
>
> Нет, не так. Ты сам откуда?
>> Ющенко не находился во властной верхушке.
>
> Т.е. бывший премьер-министр, глава фракции в парламенте, окружённый бывшими и действующими министрами это не властная верхушка?
В том-то и дело, что бывший. И люди на улицах - тоже министры?
>>>> Неплохо бы и доказательств привести.
>>>
>>> А ты забавный. У тебя есть другие сведения? Приведи доказательства.
>>
>> Принятое без доказательств отвергается без доказательств, ок?
>
> Да, ради Бога! Тебе же не 5 лет, и если человек в зрелом возрасте пишет то, что написал ты, причём пишет искрене, то никакие доказательства его неправоты его не убедят, см.статью, которую я тебе скидывал.
>>>>> И в чём же принципиальная разница между оранжевой и октябрьской или февральской?
>>>>
>>>> Февральская - буржуазная; Октябрьская - социалистическая; оранжевую назвали революцией, потому что просто красиво звучит, по факту её с натяжкой можно назвать дворцовым переворотом.
>>>
>>> Я про механизм осуществления. А под каким цветом - оранжевым или красным, дело десятое.
>>
>> Механизм осуществления тут кардинально отличается. Цветные революции совершают те, кто уже находится во властной верхушке. Для того, что бы подчинить ВСЮ власть себе. Это революция сверху. При этом активно используются административные рычаги. Февральская революция тоже сюда подходит.
>>
>> Октябрьская революция и декабрьское восстание это пример революции снизу. Ее совершают те, у кого есть организация и поддержка определенной части населения, но нет или практически нет доступа к рычагам управления государством.
>
> Ющенко не находился во властной верхушке.
Это Ющенко то? Трихаха. Двойка тебе за знание матчасти.
Он три года был премьер министром при Кучме. Так что во власти он свой человек.
Его поддержал целый блок партий, плюс руководство МВД, ну и конечно поддержка олигархов деньгами. Только поэтому оранжевая революция удалась. Саакашвили тоже был не чужим во властных структурах Грузии и там цветная революция прошла по такому же сценарию.
>>>>>> И в чём же принципиальная разница между оранжевой и октябрьской или февральской?
>>>>>
>>>>> Февральская - буржуазная; Октябрьская - социалистическая; оранжевую назвали революцией, потому что просто красиво звучит, по факту её с натяжкой можно назвать дворцовым переворотом.
>>>>
>>>> Я про механизм осуществления. А под каким цветом - оранжевым или красным, дело десятое.
>>>
>>> Механизм осуществления тут кардинально отличается. Цветные революции совершают те, кто уже находится во властной верхушке. Для того, что бы подчинить ВСЮ власть себе. Это революция сверху. При этом активно используются административные рычаги. Февральская революция тоже сюда подходит.
>>>
>>> Октябрьская революция и декабрьское восстание это пример революции снизу. Ее совершают те, у кого есть организация и поддержка определенной части населения, но нет или практически нет доступа к рычагам управления государством.
>>
>> Ющенко не находился во властной верхушке.
>
> Это Ющенко то? Трихаха. Двойка тебе за знание матчасти.
> Он три года был премьер министром при Кучме. Так что во власти он свой человек.
> Его поддержал целый блок партий, плюс руководство МВД, ну и конечно поддержка олигархов деньгами. Только поэтому оранжевая революция удалась. Саакашвили тоже был не чужим во властных структурах Грузии и там цветная революция прошла по такому же сценарию.
Камрад, по ходу пора завязывать с этим бессмысленным занятием: если он говорит искрене, то дурак, если сознательно лжёт, то тролль. В любом случае смысла продолжать я не вижу.
> Камрад, по ходу пора завязывать с этим бессмысленным занятием: если он говорит искрене, то дурак, если сознательно лжёт, то тролль. В любом случае смысла продолжать я не вижу.
Знамёна приняты. И как я могу лгать в вопросительных предложениях?
>> Оранжевая революция снизу невозможна в принципе.
>
> Почему?
При нормально работающих правоохранительных органах она будет банально разогнана. ВСЕ цветные революции произошли только потому, что их организаторы имели поддержку в силовых ведомствах. Тем самым обеспечив себе нейтралитет с их стороны.
>>> Оранжевая революция снизу невозможна в принципе.
>>
>> Почему?
>
> При нормально работающих правоохранительных органах она будет банально разогнана. ВСЕ цветные революции произошли только потому, что их организаторы имели поддержку в силовых ведомствах. Тем самым обеспечив себе нейтралитет с их стороны.
Так после февраля силовых ведомств толком не было. Нормально работающих уж точно.
> Механизм осуществления тут кардинально отличается. Цветные революции совершают те, кто уже находится во властной верхушке. Для того, что бы подчинить ВСЮ власть себе. Это революция сверху. При этом активно используются административные рычаги. Февральская революция тоже сюда подходит.
>
> Октябрьская революция и декабрьское восстание это пример революции снизу. Ее совершают те, у кого есть организация и поддержка определенной части населения, но нет или практически нет доступа к рычагам управления государством.
Подожди. Мы уже разобрались, что восстание 1905 года спонсировалось олигархами. Какая же это революция снизу?
> Подожди. Мы уже разобрались, что восстание 1905 года спонсировалось олигархами. Какая же это революция снизу?
Вы разобрались не правильно.
Олигарх это человек у которого есть деньги и есть политическое влияние на власть.
В 1905 восстание спонсировалось богатыми людьми у которых деньги были, но никакой власти не было. Иными словами это была попытка буржуазной революции, стержнем которой стали эссеры. Интересы части буржуазии и рабочих совпали. Буржуазия дала деньги, рабочие стали ударной силой. Теперь понятно?
>> При нормально работающих правоохранительных органах она будет банально разогнана. ВСЕ цветные революции произошли только потому, что их организаторы имели поддержку в силовых ведомствах. Тем самым обеспечив себе нейтралитет с их стороны.
>
> Так после февраля силовых ведомств толком не было. Нормально работающих уж точно.
> В 1905 восстание спонсировалось богатыми людьми у которых деньги были, но никакой власти не было. Иными словами это была попытка буржуазной революции, стержнем которой стали эссеры. Интересы части буржуазии и рабочих совпали. Буржуазия дала деньги, рабочие стали ударной силой. Теперь понятно?
Вот, тогда получается, что это не революция снизу, а борьба за власть между различными группировками. Или я снова чего-то не понял?
>>> При нормально работающих правоохранительных органах она будет банально разогнана. ВСЕ цветные революции произошли только потому, что их организаторы имели поддержку в силовых ведомствах. Тем самым обеспечив себе нейтралитет с их стороны.
>>
>> Так после февраля силовых ведомств толком не было. Нормально работающих уж точно.
>
> Нормально работающих их не было у же в 1905 году.
Ну вот видите, вы сами опровергли свой аргумент об отличии оранжевой и красной революций.
>> Нормально работающих их не было у же в 1905 году.
>
> Практика показала обратное. Восстания по всей стране были успешно подавлены, в отличие от февраля 1917.
Я имел в виду то, что вооруженное восстание вообще было допущено. Информация о восстании была получена слишком поздно, это указывает на проеб в оперативной работе. НО по части силового подавления да, сработали как надо, в частности успели арестовать руководство фактически перед самым началом восстания.
>> Нормально работающих их не было у же в 1905 году.
>
> Ну вот видите, вы сами опровергли свой аргумент об отличии оранжевой и красной революций.
Отнюдь. Силовые ведомства целиком и полностью подчинялись временному правительству. ни о каком нейтралитете с их стороны не могло быть и речи. Да, они нормально не работали, это касается в первую очередь оперативной работы, но вполне были дееспособным инструментом подавления и боевой силой. Руководство октябрьского восстания совершенно не зря предпринимало меры предосторожности, что бы избежать арестов на кануне, да.
В общем, интересно получается. Представители финансовых кругов прорвались во власть, а тысячи простых рабочих, солдат, казаков, полицейских погибли и отправились в сибирь.
Если это не цветная революция, то я уж и не знаю.
>>> Нормально работающих их не было у же в 1905 году.
>>
>> Ну вот видите, вы сами опровергли свой аргумент об отличии оранжевой и красной революций.
>
> Отнюдь. Силовые ведомства целиком и полностью подчинялись временному правительству. ни о каком нейтралитете с их стороны не могло быть и речи. Да, они нормально не работали, это касается в первую очередь оперативной работы, но вполне были дееспособным инструментом подавления и боевой силой. Руководство октябрьского восстания совершенно не зря предпринимало меры предосторожности, что бы избежать арестов на кануне, да.
Вы же сказали, что нормальных органов не было уже в 1905. Т.е. ни оранжевым, ни красным, органы особо не мешали. Тогда же в чём разница?
> В общем, интересно получается. Представители финансовых кругов прорвались во власть, в тысячи простых рабочих, солдат, казаков, полицейских погибли и отправились в сибирь.
> Если это не цветная революция, то я уж и не знаю.
Камрад, те представители финансовых кругов, которые финансировали и возглавили восстание 1905 во власть не попали. Они как и остальные участники были частью убиты, частью отправлены в тюрьму.
>> В общем, интересно получается. Представители финансовых кругов прорвались во власть, в тысячи простых рабочих, солдат, казаков, полицейских погибли и отправились в сибирь.
>> Если это не цветная революция, то я уж и не знаю.
>
> Камрад, те представители финансовых кругов, которые финансировали и возглавили восстание 1905 во власть не попали. Они как и остальные участники были частью убиты, частью отправлены в тюрьму.
> Вы же сказали, что нормальных органов не было уже в 1905.
Правильно
>Т.е. ни оранжевым, ни красным, органы особо не мешали.
Не правильно
>Тогда же в чём разница?
Я выше уже писал, что имел в виду оперативную работу, которая явно была не на высоте.
В то же время сила для подавления и разгона народных волнений и арестов вполне себе была как в 1905 так и в 1918. У жандармерии даже пулеметы были.
>> Вы же сказали, что нормальных органов не было уже в 1905.
>
> Правильно
>
>>Т.е. ни оранжевым, ни красным, органы особо не мешали.
>
> Не правильно
>
>>Тогда же в чём разница?
>
> Я выше уже писал, что имел в виду оперативную работу, которая явно была не на высоте.
> В то же время сила для подавления и разгона народных волнений и арестов вполне себе была как в 1905 так и в 1918. У жандармерии даже пулеметы были.
А украинская милиция не располагала силами для подавления?
> Я выше уже писал, что имел в виду оперативную работу, которая явно была не на высоте.
> В то же время сила для подавления и разгона народных волнений и арестов вполне себе была как в 1905 так и в 1918. У жандармерии даже пулеметы были.
Небольшая ремарка: жандармерия - во Франции, у нас был отдельный корпус жандармов, он представлял собой аналог современных внутренних войск.
Политическим сыском занимались не они, а охранное отделение. И не справлялись они, скорее всего, по причине малочисленности, на всю Россию около тысячи человек.
>> Я выше уже писал, что имел в виду оперативную работу, которая явно была не на высоте.
>> В то же время сила для подавления и разгона народных волнений и арестов вполне себе была как в 1905 так и в 1918. У жандармерии даже пулеметы были.
>
> Небольшая ремарка: жандармерия - во Франции, у нас был отдельный корпус жандармов, он представлял собой аналог современных внутренних войск.
> Политическим сыском занимались не они, а охранное отделение.
Камрад, мне это известно. Но речь шла о силовых ведомствах вообще.
Вопрос же почему они не справлялись я даже не рассматривал. Я просто констатировал факт: силовые ведомства к 1905 году должным образом не работали.
>> В то же время сила для подавления и разгона народных волнений и арестов вполне себе была как в 1905 так и в 1918. У жандармерии даже пулеметы были.
> А украинская милиция не располагала силами для подавления?
Имела. Как и жандармы. Но руководители оранжевой революции имели гарантии невмешательства украинской милиции. И только потому их цирк удался. Руководители октябрьского восстания таких гарантий не имели и не могли иметь. Наоборот силовые ведомства подконтрольные временному правительству им активно противодействовали.
>>Но руководители оранжевой революции имели гарантии невмешательства украинской милиции.
>
> Не доказано.
>
>>Наоборот силовые ведомства подконтрольные временному правительству им активно противодействовали.
>
> Украинские тоже.
В чем выразилось это активное противодействие?
Кого то из организаторов оранжевой революции арестовали или пытались тогда арестовать? Демонстрантов разгоняли водометами и слезоточивым газом?
Правоохранительные органы занимали подчеркнуто нейтральную позицию. Фактически МВД ограничилось охраной самых важных объектов и никаких мер по прекращению творящегося безобразия не предпринимало.
> В чем выразилось это активное противодействие?
> Кого то из организаторов оранжевой революции арестовали или пытались тогда арестовать? Демонстрантов разгоняли водометами и слезоточивым газом?
>
> Правоохранительные органы занимали подчеркнуто нейтральную позицию. Фактически МВД ограничилось охраной самых важных объектов и никаких мер по прекращению творящегося безобразия не предпринимало.
А какие были меры по противодействию большевикам? В зимнем дворце охрану поставили, да и те разбежались.
>> Правоохранительные органы занимали подчеркнуто нейтральную позицию. Фактически МВД ограничилось охраной самых важных объектов и никаких мер по прекращению творящегося безобразия не предпринимало.
>
> А какие были меры по противодействию большевикам?
Ну например арест, а то и физическая ликвидация лидеров.
>В зимнем дворце охрану поставили, да и те разбежались.
Зимний дворец это уже финал противостояния. Еще в августе партия большевиков находилась в глубоком подполье. Да и в начале октября у временного правительства еще было достаточно сил. Все решилось фактически за две недели.
> Камрад, по ходу пора завязывать с этим бессмысленным занятием: если он говорит искрене, то дурак, если сознательно лжёт, то тролль. В любом случае смысла продолжать я не вижу.
Выглядит так, как будто кидди своих дружков позвал.
Если кому интересно -[censored] немного про технологии "цветных революций":
не применяющие оружия и не использующие очевидного насилия толпы парализовали деятельность государства, аннулировали возможности политической элиты, игнорировали какие-либо возможности нормального политического процесса и, в итоге, вынудили одну половину украинского общества, поддержавшую Януковича, фактически капитулировать перед другой, поддержавшей Ющенко.
Оранжевая революция на Украине легла тогда в определенный смысловой ряд, вместе с переворотом в Сербии в сентябре 2000, «революцией роз» в Грузии, а продолжился этот ряд в марте 2005 года в Киргизии. В большинстве случаев была налицо одна и та же тенденция - пророссийские или умеренно антироссийские силы свергались и заменялись силами радикально антироссийскими и радикально проамериканскими. Дальше, правда, технологии дали сбой, и в Узбекистане в 2005, и в Белоруссии в 2006, все «оранжевые» поползновения были раздавлены, причем белорусским властям не потребовалось для этого даже значительного применения силы.
Оранжевые технологии - это не только и не столько использование больших масс, не только и не столько тактика «неасильственных действий», сколько, прежде всего, технологии социальной дезориентации, дезорганизации и дезинтеграции.
>>В зимнем дворце охрану поставили, да и те разбежались.
>
> Зимний дворец это уже финал противостояния. Еще в августе партия большевиков находилась в глубоком подполье. Да и в начале октября у временного правительства еще было достаточно сил. Все решилось фактически за две недели.
Ну не будем забывать про печатное слово и предъявы большевикам немецкого шпионажа - тоже противодействие, правда из разряда "вор кричит - держите вора!!!"
Сейчас, сейчас
>>>
>>> Революция может идти снизу (Октябрь), а может сверху (Февраль). Механизм совершенно разный.
>>
>> Ну так оранжевая тоже снизу.
>
> Оранжевая революция снизу невозможна в принципе.
Почему?