Латвийского бойца СВО оставили без гражданства РФ

> Такую процедуру военнослужащий счел для себя несправедливой.

А чему он удивляется? Он же не ценный специалист из уважаемой диаспоры, да и занят какой-то хернёй, не приносящей денег уважаемым людям!!!

> Почему тогда он хочет дискриминировать других своей исключительностью?

Не знаю, в курсе ли ты, но примерно каждая третья семья, приехавшая в Псков из Латвии за получением гражданства, уезжает обратно. Потому что РВП и ВНЖ получаются примерно за полгода - все это время ты не можешь работать и живешь на то, что смог вывезти (а это сейчас ой как непросто). Потом еще с полгодика-годик толстые дяди и тёти рассматривают твоё прошение о гражданстве. Причем доходит до маразма: моей невестке такая тётя заявила - "а как мы вашим детям гражданство давать будем? Его заслужить надо!".

Вотт и подскажи мне, раз ты такой умный и справедливый, чем ребенок в 3,5 года может "заслужить" гражданство? Этот парень явно заслужил (кто не верит, пусть сам едет на ЛБС). Так почему его мурыжат? К слову, ценные специалисты из Средней Азии так не ждут - о них заботится диаспора, вовремя что нужно "самзывающая". Ты-то, как представитель русской диаспоры, вряд ли будешь заботиться о соотечественниках-переселенцах...

>чем ребенок в 3,5 года может "заслужить" гражданство?

Процедуры описаны. Что значит заслужить? Он может родится здесь и получить его по рождению.

> Этот парень явно заслужил (кто не верит, пусть сам едет на ЛБС).

Этот парень даже не начал процедуру.

>Ты-то, как представитель русской диаспоры, вряд ли будешь заботиться о соотечественниках-переселенцах...

я не представитель диаспоры. Любители диаспоры это "Севреный человек" "Русская общщина". С такими вопросами к ним.

> Не знаю, в курсе ли ты, но примерно каждая третья семья, приехавшая в Псков из Латвии за получением гражданства, уезжает обратно. Потому что РВП и ВНЖ получаются примерно за полгода - все это время ты не можешь работать и живешь на то, что смог вывезти (а это сейчас ой как непросто). Потом еще с полгодика-годик толстые дяди и тёти рассматривают твоё прошение о гражданстве. Причем доходит до маразма: моей невестке такая тётя заявила - "а как мы вашим детям гражданство давать будем? Его заслужить надо!".

Я понимаю, что было нелегко, но полгода-год - нормальные сроки для получения паспорта. В большинстве стран гражданство получают минимум через 5+ лет или вообще не получают, хоть всю жизнь живи. Бюрократическая машина большого государства и должна обладать инерцией, с этим надо просто смириться. Кроме того, зачем всей семьей сразу ехать? Обычно один человек переезжает, обустраивается, получает доки, а потом уже и семья едет. Твои же вроде, не смотря на не идеальное функционирование программы, смогли и переехать и закрепиться, и живут, наверное, не в Муходрищинске, а в городе покрупнее. )) Так что квест этот вполне преодолимый. Ну а чиновники, как и люди, тоже всякие бывают. Мы когда в Питере жили, я за сутки до посещения ЖЭКа начинала успокоительные пить. И это не фигура речи, там такие хмм сидели, что без подготовки я орать начинала уже через пару минут общения. Вотт такие вотт дела.

> > Этот парень явно заслужил (кто не верит, пусть сам едет на ЛБС).
>
> Этот парень даже не начал процедуру.

А ты в курсе, как процедура проходит? :) С момента подачи заявки на ВНЖ и РВП ты должен находиться в том муниципальном образовании, где подал толстенную папку оригиналов и оплаченных втридорога заверенных переводов (я уже писал, что заверение перевода свидетельства о разводе стоит в посольстве 470 евро) - чтобы тебе могли позвонить, написать либо прийти с проверкой. Где ему надо было подавать документы - в Бахмуте?

А, и совсем забыл добавить: если миграционная машина по истечению срока пребывания решит его депортировать (а такие случаи уже бывали), то попадет он прямиком в тюрьму Латвии. Неплохой стимул идти на СВО, не находишь?

>
> А ты в курсе, как процедура проходит?

Нет. Мне без надобности, своих забот хватает. Я уже приводил пример знакомых армян, которые 15 лет получали гражданство, находясь все это время в России.

Ты тоже приводишь примеры людей, которые не на СВО сюда едут.

> То есль если мне из чиновников нормальный попадался в лучшем случае каждый десятый - это статистика или моя персональная невезучеть? :)

Персональная. Карма у тебя такая. Вспоминай, чего такого сделал в прошлой жизни?! :))
Мне все-таки попадалось больше хороших чем плохих.
Как бы то ни было, путь мигрантов розами никто не устилает. Нигде. Так что программа есть, работает, прорваться можно. И это уже большое дело. Хуже когда ничего нет.
Кстати, а почему русскоязычные латыши свою диаспору не организуют? Помогали бы друг другу, вместе не так трудно проходить испытяния.

> Два друга моего сына не дождались - когда деньги кончились, рванули обратно и подались в Голландию и Норвегию на заработки

Вотт уж куда бы я никогда не поехала, даже если бы доплатили, так это в Норвегию. Жизнь там ну очень дорогая, а если ты на заработки поехал, то каждую копейку считать надо. Готовая еда или полуфабрикаты дорогущие, снять жилье надолго - тот еще квест.

> Процедуры описаны.

Смешно написал, но только не до смеха.

Сам сейчас эти процедуры прохожу и жена с детьми тоже, по разным линиям. Вкратце - всем насрать что там описано и что вещают с высоких трибун. Начать можно с того, что нормально они не описаны, во всяком случае не в публичном доступе (хотя, не, на верху списка в поиске ещё в прошлом году выдавали отличный сайт, где всё разложено по полочкам - от телефонов для консультаций, до описания процедур и телефонов и адресов МВД и прокуратуры, для жалоб в случае отказа. Сайт ненавязчиво имел раздел об исламе и при дальнейшем рассмотрении оказалось, что был сделан при поддержке какой-то организации соответствующей направленности. Дело было после Крокуса и телефоны поддержки не работали, да и процедуры начали стремительно меняться). Обычному человеку трудно понять что именно там нужно делать на самом деле, пока не потратишь кучу времени на пустые хождения по кабинетам. И не заплатишь денег, чтобы тебе помогли с оформлением (и я сейчас не про взятки). Цены разные, смотря где и что - от 15 тр до 90. Я как-то походил и плюнул, пошёл и заплатил денег. Но всё равно сказали что с первого раза не примут, обязательно скажут что надо что-то исправить. И надо же, угадали! Не знаю, может не в ту контору пошёл и там своя, более правильная есть, от которой не исправляют - но так вышло. (в конторе где я был, сплошной поток оформления, всё относительно солидно, качественно и без кидалова. Помогли внести исправления, часть денег за неиспользованные услуги вернули. Просто реально каждый раз по-разному оформлять просят и с первого раза не принимают)

Жена подавала на ВНЖ и потом на гражданство. Вкратце - 33 окошечка, в каждом свои правила. Одни говорят надо оформлять так, другие говорят что по-другому. С 3-го раза удачно подала на ВНЖ (1.5-2 часа на такси в одну сторону, часов 5 там), после того как по моему совету взяла ноутбук и на месте исправила что ей только что сказали и пришла в то же окошечко. Тесть в какой-то из тех раз на месте рассвирепел и устроил небольшой скандал (к сожалению, не эффективно - не помогло).

Потом подавала на гражданство, опять что-то надо было исправить. Приехала во второй раз, сказали что нужны копии, а не оригиналы нотариальных переводов. И что на месте почему-то ничего исправить теперь уже нельзя ("вы что, жульничать решили?" - прямая цитата мудака из окошечка). К сожалению, жена с бюрократией не очень и поэтому вместо разборок на месте просто уехала и всё исправила, сделала копии. В следующий раз, в другом окошечке сказали что только что вышел новый закон и надо подавать в другом городе, а ещё что-то исправить (это 3-й раз). Да, если что - каждый раз запись на следующее посещение примерно через полтора месяца.

При звонке по телефону для справок очень удивились. Сказали, что в её случае в другой город ехать не надо, должны были принять сразу. Исправлять на месте можно. И копии должны были в окошечке сами снять. Но они могут оформить заявление за 30к и его не завернут (телефон, по которому получали консультацию, был взят с гос. сайта по миграции).

Позвонили в московскую справочную, там рекомендовали писать обращение в МВД. Через неделю оттуда позвонили и очень вежливо сказали, что в миграционном центре установленные (по датам и времени записи) чиновники допустили ошибки и с ними была проведена беседа, и что в нашем случае всей этой чехарды быть не должно. Сказали что записали на посещение через неделю и всё должно быть в порядке. Ну, посмотрим. Хотя по предыдущему опыту (устройства детей в школу, примерно то же самое было), нагибающие инстанции работают действительно эффективно и после обращения к ним всё начинает работать.

> Хотя по предыдущему опыту (устройства детей в школу, примерно то же самое было), нагибающие инстанции работают действительно эффективно и после обращения к ним всё начинает работать.

Камрад, проверено и мной! :) Когда у детей был очередной затык (слева "делать так", справа "так нельзя" и т.д.), набрался наглости и по старой памяти напряг некоторых товарищей из Госдумы, после чего последовал один(!) звонок и всё решилось как по маслу - и бумаги сами заполнили, и место в детсаду нашлось. А то ведь даже требовали платить в школе за питание старших детей - они, мол, до 23 лет числятся гражданами двух стран (и это действительно так, как оказалось) - а посему мы иностранцев бесплатно не кормим!

А наш камрад предлагает эту опупею проходить раненому, контуженному, пролившему кровь за Россию в прямом смысле. Тьфу...

> Так ли уж действительно нужны соотечественники, как уверяет программа?

Конкретным тёткам в МФЦ и других конторах вообще ничего не нужно, и на самом деле и не должно быть нужно - они винтики в системе: бумажки приняла, дальше передала, результат вернула, бумажки выдала. Она не человек - она функция, а человек только по совместительству.

Давай такую аналогию ложную проведём: вот прошёл ты "не так" по полу, орёт на тебя уборщица "ходют тут всякие", значит ли это, что тебя в этом здании не ждут, ты тут не нужен, надо обидеться и убежать? Нет ведь? Или кассирша усталая в супермаркете рявкнула, значит ли это, что ты в магазин больше не пойдёшь? Ты же понимаешь, что всё это сущая ерунда, что поведение работника это просто поведение работника? И ты по настроению можешь реагировать самым разным образом: можешь пошутить и спустить на тормозах, можешь права качать и требовать начальство, можешь жаловаться, можешь заплакать и убежать без шапки в ночь холодную. Служащие, о которых мы говорим, вообще ничем не отличаются ни от кассирш, ни от уборщиц, ни от кого-либо ещё.

> Я с тобой согласна, это очень правильная инициатива. Можно ведь кому-то из ЛОМов, например, об этом написать, чтобы они вышли с этой инициативой наверх.

Уже есть упрощенная процедура получения гражданства для участников СВО, указ вступил в силу 4 января 2024 года (это всё, что видно без перехода по ссылке в гуглопоиске, с впн у меня не открывается, а иначе вотт отвалится :))

> Сайт госуслуг очень выручает по всем бюрократическим темам: поиском тыркаешься, пока не найдёшь свою тему, потом открываешь каждый вариант получения (там обычно онлайн / МФЦ / в профильной организации), там есть все точные названия бумажек требующихся и очень важная штука - регламент (каков порядок действий, что они возьмут, что вернут, сколько времени на ответ), распечатывай, или просто сохрани себе, чтобы иметь возможность указать на конкретное нарушение, если что. Если какой-то бумажки нет, то уже по её названию там же поиск, а как её получить, а куда обращаться, а что требуется, а каков регламент... и т.д.

Само собой, что список можно найти. Но я несколько примеров приведу по памяти, с чем мы сталкивались, чтобы было понятно о чём речь:
- При заполнении нужно указать адрес проживания в прошлой стране. Адрес указан, но на месте говорят что нужно заполнить почтовый индекс (заявление распечатано на принтере, часы приёма ограничены, исправить не успеваешь). Бумагу заполняли в конторе, которая этим зарабатывает деньги и обязуется помочь в повторном заявлении, у них поток и делают они это десятки раз на дню - заинтересованы всё сделать с первого раза, есть специальные люди, которые только этим и занимаются. В прошлый раз индекс не надо было, сейчас потребовался.
- К заявлению не было приложено какое-то дополнение. В прошлый раз (у другого клиента) его прикладывали, тогда завернули и сказали что нужно убрать. Вроде одна версия - старый образец, другая - новый.
- В заявлении указано "лицо без гражданства", надо было указать "негражданин". Ну ладно, с этим путаница везде, какой вариант посчитают правильным - лотерея. Некоторые не верят что такое бывает и идут созваниваться с руководством для уточнения.
- К заявлению прикладывается свидетельство о рождении, выданное в СССР. Требуют нотариальный перевод (хотя оно изначально на двух языках, русском и латышском). Это у жены было, я потом пошёл в другую контору, но заранее приготовил нотариальный перевод своего свидетельства. Инспектор усмехнулся и спросил "Это что, перевод с русского на русский? Можете оставить, нам не нужно".
- К заявлению нужно приложить нотариальный перевод паспорта. Для ВНЖ достаточно двух страниц, для гражданства - все.

Т.е. вроде и написано что надо, но вариантов придраться - масса и все эти нюансы не опишешь. Да и часто каждый раз требуют по-разному, в миграционный центр жена ездила 3 раза и каждый раз говорили что нужно что-то исправить (это после внесения прошлых исправлений) + ещё какие-то обстоятельства, я выше описывал. Или как одна и та же контора помогает заполнить заявления, но с первого раза они почему-то не проходят, всё время находится что-то новое.

Да и не всё описано и публично доступно. Перечень документов, сроки, порядок подачи - да. А вот должны тебя здесь принять, или могут в другой город отправить, потому что родственники там - это уже внутренняя кухня, про которую тебе втирать могут что угодно и ты на месте не проверишь, только если по телефону для обращений сразу позвонить. Плюс фокусы с переводом свидетельства, возможностью исправить заявление на месте, их обязанностью самим делать копии в случае необходимости и прочее.

> Никаких бесед по телефону, или на личном приёме, без подачи официальных письменных заявлений, обращений, требований, прошений с входящим номером (иначе ничего не было, ни разговора, ни обращения, ты просто так ходишь и сотрясаешь воздух).

Да, во всех случаях письменные заявления в установленном порядке.

Я предлагаю делать по закону. И жалобы писать по закону.

Ты так описываешь! Я так газ подключал. Такое же шоу.

> Вы конечно сфоткали всех этих мудаков в окошечках и написали жалобы на каждого?

[censored]

А это к чему?

Ну значит жалобы по именам без фотографий.

> сказали что провели беседу, обоих сотрудников назвали по именам.

Спасибо. Продолжайте в том же духе и в России станет еще лучше! У меня в конце улицы такими стараниями граждан появился новый парк за пару лет.

> Поэтому надо быть готовым что написание жалобы не приведет к ожидаемому результату.

В таком случае да. Также, как если жилец сверху затопит тебя и будет мороозиться. Пару лет судов и нихрена ничем это не закончится.

> У тебя какой провайдер, что вотт с впном?

Интерзет, купленный Домру.