Госдума решила, что ЕГЭ скорее жив, чем мёртв

> В пояснительной записке к проекту указано, что система ЕГЭ не достигла заявленных целей: уровень образования не повысился, а коррупция сместилась в сферу олимпиад и репетиторских услуг.

Про пути миграции коррупции

Я заканчивал школу в 1994-м. ЕГЭ еще не было, во всех вузах были вступительные экзамены.

Однако путь к заветному студбилету становился значительно легче, если ты учился в школе, с которой у вуза "договор о сотрудничестве" (как правило это были лицеи и гимназии, где учились за деньги), или посещал подготовительные курсы в вузе (платные), или занимался с репетитором, который в свободное от репетиторской деятельности время в этом вузе преподавал.

Ну и отлично. ЕГЭ отличная штука со своими особенностями. Если не устраивает образование, то надо допиливать систему образования, а не наезжать на ЕГЭ. Возможность поступить в ВУЗ в другом регионе, благодаря ему, бесценна.

> Возможность поступить в ВУЗ в другом регионе, благодаря ему, бесценна.

Особенно лля наикруглейших ЕГЭ-отличников Дагестана.

Вообще, у ЕГЭ две серьезные проблемы (и одна из них не то чтобы проблема ЕГЭ):
1. Имея в виду, что любой экзамен оценивает не только экзаменуемого, но и систему обучения, было большой ошибкой дать школам возможность контролировать ход экзамена (см. "100-балльники из Дагестана"). Как минимум, контроль должен быть со стороны других школ, а в идеале - от людей, которые вообще к _школьному_ образованию отношения не имеют. ВУЗы взвоют, но я бы устроил практику для студентов старших курсов/аспиратнов во главе с преподавателями - в их интересах получать на вход в ВУЗ качественное "мясо"
2. Школам, фактически, позволили превратить 2 последних года обучения в тупое надрачивание на ЕГЭ по нужным предметам. Опять же, зачем это школам и даже Минобру - понятно, но результат - печален, мы потеряли значительную часть объективности ЕГЭ как оценки школ (это была одна из целей программы), потеряли в качестве обучения последних двух классов и вырабатываем антипаттерны в виде заучивания этих самых паттернов вместо приобретения знаний. Что делать? Жестко контролировать школьные программы, капитально менять принципы заданий ЕГЭ каждый год. Готовиться к плачу Ярославны "А оказывается 95% людей - идиоты большинство выше, чем на 30 баллов сдать не может, все пропаааало!"
Бонус: на самом деле любая оценочная система в современном мире - по сути факап и может применяться только как грубый входной фильтр. И сколько уровней такой системы не накрути - ее все равно будут ломать, см, например собеседования в FAANG и подготовку к ним

> Потому что конкурс с общагой гораздо выше обычного.

Конкурс с общагой и тогда был гораздо выше.
А вотт в разные ВУЗы - были разные условия и задачи на экзаменах. Благодаря этому я, не пройдя по конкурсу в МФТИ (конкурс в июле), поступил в другой ВУЗ (в августе).

> Для поступающих из регионов не был.

Был.

> Для поступающих из регионов не был.

Возможно, это зависело ещё от чего-то. В разные годы, например.
В моём случае (1982) - в двух ВУЗах проходной балл "на общагу" был значительно выше, чем для местных.

> А кому давать? Не забываем, что система функционировала в стиле "каждая школа может выбирать образовательную программу самостоятельно" и только в последние годы как-то изменилась.

Ну как минимум другим школам. А так: см. выше, лично я считаю, что можно было просто десант из ВУЗов сделать. Можно каких-то чиновников дообучить, обсуждаемо. Главное чтобы не сами себя, потому что когда оно "для выпуска" было, то там пара человек из гороно - норм. А для поступления в ВУЗы - уже не норм

>В первой итерации ЕГЭ, если я правильно помню, школьники должны были идти на ЕГЭ в другую школу.

Как раз в первой - нифига такого не было, или было не везде, судя по знакомым. Потом вроде применялось, как сейчас - судить не возьмусь

> Элитные школы-то будут?

Ну пока программа элитности не сводится к тренировкам схем экзаменов - да изи.


> Они и так менялись достаточно сильно. Не каждый год, разве что.

Оно в рамках схемы меняется, а об изменениях схемы заранее и очень подробно рассказывают. Иначе схемы подготовки в стиле "Если в задании B5 видим систему уравнений с 3 параметрами, один из которых имеет отрицательный коэффициент, то корней всегда нет" работать не могли бы, но они работают (опять же, с чужих слов).

> И учителя из школы А, проверяющие учеников из школы Б, не смогут пообщаться с учителями из школы Б, проверяющими учеников из школы А. Кто-то точно гарантирует это.

Да, так себе вариант. Но лучше, чем "сами себя проверяем". Отношения между школами, зачастую, тот еще серпентарий (2 бабушки, завуч и директор, не дадут мне соврать). А если сделать какие-нить бонусы/штрафы на основе результата - то следить будут круче, чем за родными детьми. Беда только в том, что это только усилит желание (у учителей, у учеников оно и так максимальное) превратить последние годы учебы в подготовку к ЕГЭ

> В июне?!
> Т.е. в сессию?!
> Отличный план :)

Сессия так-то в разное время бывает. У нас в мае была, знаю людей, которые в марте-апреле сдавали (не спрашивайте меня, КАК и ПОЧЕМУ). При некотором желании минобра подвигать все это - вообще не проблема.
Как минимум вступительные экзамены аспиранты в том же МГУ и раньше проверяли

> В таком случае изменится примерно ничего.

Что именно не изменится? Сейчас половина обучения уже в цифру переведена, все эти ваши электронные дневники и пр. Приходишь с проверкой, в теме урока написано "Преобразования логарифмических выражений, ч.3: практика", спрашиваешь чо как за логарифмы. Если они и правда их учили - хоть кто-то что-то да расскажет, а если на тесты дрочились - то точно нет. Если получился пункт второй - школе идет анальная кара.

Еще раз: это все мой вгзляд, что можно относительно на изи исправить в текущей системе. Если же перестраивать - то там перестраивать столько, что нужен как минимум 1917 год

> мой отец из хутора приехал в Москву и поступил в МГУ. ЕГЭ такого не даёт.

ЕГЭ не дает, или не дает МГУ, которому предоставлено право проводить собственные вступительные экзамены в обход ЕГЭ?

> Как раз в первой - нифига такого не было, или было не везде, судя по знакомым. Потом вроде применялось, как сейчас - судить не возьмусь

Ага, все как всегда - я не знаю как оно организовано, но точно неправильно.

> выбьют себе какие-нибудь специализированные программы подготовки и всё - что там "жестко контролировать"? То, что у них программа от остальных школ отличается?

Зачем им что-то выбивать? Право самостоятельно утверждать образовательную программу прописано прямо в законе об образовании.

> Вообще типичная дилемма заключенного, конечно, но по её условиям общаться нельзя. А тут - можно. Сотрудничество между школами явно выгоднее.

Ну я сторонник итерационного подхода: если точно не знаешь, как сделать зашибись сразу, сделай хотя бы чуть менее хреново, чем было. Вариант со сдачей в других школах или при других преподах - точно лучше изначального и он точно применялся на практике - знакомые так сдавали. Насколько он сейчас массовый - не знаю

> Бывает. Например, потому, что в июне студентов нужно на практику отправить. Но в массе, всё же, в июне студенты сами экзамены сдают.

Ну, повторюсь, при наличии некоторой воли, нет никаких проблем причесать сессии студентов, привязав их к выпускным экзаменам (до, или после, не суть). Тем более, что для этого не нужно причесывать все ВУЗы и все сессии

> Вступительные либо до, либо после школьных. Т.е. май или июль.

Всегда после были. И начинались с середины июня-июля, да.

> Отсутствие контроля школьных программ. В элитные школы теми или иными способами наберут нужных учителей, выбьют себе какие-нибудь специализированные программы подготовки и всё - что там "жестко контролировать"? То, что у них программа от остальных школ отличается?

Пока это будут _частные_ школы - никаких проблем. С ними и сейчас никаких проблем, они могут себе классы из разных возрастов организовывать и так далее. Хотят к ЕГЭ готовиться известным способом - пусть готовятся. Равно как и сами ученики хотят зубрить после уроков - пусть зубрят, я тоже ездил к ВУЗовским вступительным готовился. Но - в свободное от основной учебы время.
Ну камон, получается мы делаем сложный экзамен для проверки знаний, потом меняем программу на усиленную подготовку к сложному экзамену, усложняем экзамен, усложняем подготовку, нехитрой экстрапляцией приходим к тому, что вся школа в итоге станет одной большой подготовкой к ЕГЭ. В принципе, уже почти.

> Про которую все, естественно, "не знают" заранее?

Зависит от масштаба. Опять же см. пункт 1: будут ли эти проверки предсказуемыми, а проверяющие - коррупционными? Конечно, будут, равно как и полицейские, пожарные инспекторы и некоторые министры. Означает ли это, что полиция вот прям совсем бесполезна?

> Осталось понять кому и зачем это интересно.

"А вот это, детектив, правильный вопрос" (с)
В текущей ситуации никому: родителям надо пристроить чадо в ВУЗ, ребенку нужно сдать ЕГЭ получше, школе нужен высокий средний балл по школе, минобру нужен высокий средний балл про стране. Соответственно всем пофигу
Почему я выше про ВУЗы и говорил с т.з. проверок: они, по крайней мере заинтересованы в том, чтобы им в студенты приходили хоть с какими-то знаниями и не приходилось на первом курсе, фактически, давать школьную программу.

> Да ты по-моему вообще про егэ только из анекдотов слышал. Например:

Это прекрасно, что ты про меня столько всего знаешь. Молодец. Продолжай общаться с хрустальным шаром

> Опаньки. Какая неожиданность.

И? Да, вполне здравая идея, как из этой красивой презентации следует реальная практика в усть-зажопинском районе задрищенской республики?
То, что механизмы - разные - тестировали и внедряют - я не сомневаюсь. Что их не было вначале - я совершенно точно знаю.
С уровнем их внедрения и реального влияния на текущий момент - не знаком.
Это у нас только ты все про них и всех остальных прекрасно знаешь

> родителям надо пристроить чадо в ВУЗ

Не знаю, кому надо. Мой старший не пойдет в 10й, у многих знакомых также.

> Ну я сторонник итерационного подхода

Ок, понятно.

> Всегда после были. И начинались с середины июня-июля, да.

Были подготовительные курсы, по их окончании точно также сдавали экзамены, которые можно было зачесть как вступительные. Т.е. у посещавших подготовительные курсы как бы была вторая попытка. Закрывались такие курсы примерно в апреле-мае, иначе уже школьным экзаменам начали бы мешать.

> Ну камон, получается мы делаем сложный экзамен для проверки знаний, потом меняем программу на усиленную подготовку к сложному экзамену, усложняем экзамен, усложняем подготовку, нехитрой экстрапляцией приходим к тому, что вся школа в итоге станет одной большой подготовкой к ЕГЭ.

[censored]
Казалось бы, уж сколько лет прошло....

> Означает ли это, что полиция вот прям совсем бесполезна?

Школа не полиция, поэтому проверки учебных программ работают всё же несколько по-другому.

> В текущей ситуации никому: родителям надо пристроить чадо в ВУЗ, ребенку нужно сдать ЕГЭ получше, школе нужен высокий средний балл по школе, минобру нужен высокий средний балл про стране.

Заметь, из тех, кого ты назвал, никто не является владельцем инструмента под названием ЕГЭ. Это ЕГЭ определяет как им жить, а не они определяют как с помощью ЕГЭ менять жизнь других людей.

> они, по крайней мере заинтересованы в том, чтобы им в студенты приходили хоть с какими-то знаниями и не приходилось на первом курсе, фактически, давать школьную программу

Сомнительно. Школьную программу давать легче, так почему бы, собственно, и да? Деньги всё равно платить будут, никакой госприёмки выпускников ведь нет.