В Китае начали стимулировать рождаемость

kommersant.ru — Китай расширил кампанию стимулирования рождаемости, стараясь самыми разными способами убедить одиноких людей вступать в брак, а семьи — рожать больше одного ребенка. Интересно сравнить методы, которыми это достигается...
Новости, Общество | Baltijalv.lv 17 ч 51 мин назад
58 комментариев | 27 за, 0 против |
#1 | 17 ч 50 мин назад | Кому: Всем
Китай расширил кампанию стимулирования рождаемости, стараясь самыми разными способами убедить одиноких людей вступать в брак, семьи — рожать больше одного ребенка. Как пишет Financial Times (FT), стимулирующие мероприятия разворачиваются как на местном, так и на национальном уровне.

Власти на местах обзванивают замужних женщин и интересуются их планами на рождение ребенка. Как стало известно из разговоров с жителями Китая и из публикаций в китайских соцсетях, многих женщин после этого приглашают для проверки здоровья в женские консультации. Семьям, уже имеющим одного или более детей, выдают специальное пособие на рождение еще детей. По словам жительницы города Жэцзян, местные власти обещали женщинам по 100 тыс. юаней ($14 тыс.), если они родят второго ребенка.

Кроме того, университеты обязали ввести «курсы о браке и любви», ориентированные на одиноких студентов. Как заявил в этом месяце Государственный комитет по делам здравоохранения КНР, «университеты являются важным местом, где студенты могут найти свою любовь». При этом данные опроса, проведенного комитетом среди студентов, показали, что 57% опрошенных не хотят пока создавать семью, так как наряду с учебой им приходится много работать.
#2 | 17 ч 41 мин назад | Кому: Всем
Всё будет Китай. И Косово тоже.
#3 | 17 ч 22 мин назад | Кому: Всем
Все равно не поможет (если только в сельских районах и то не факт), в современном урбанизированном обществе дети - это сплошной расход, и даже 100 тыс. юаней не покроют даже малую долю затрат на его содержание до 20 - 25 лет
#4 | 17 ч 16 мин назад | Кому: Всем
Вот тут китаянка рассказывает почему китайцы перестали рожать -[censored] Ключевая мысль: стоимость жилья это лучший контрацептив. Как и у нас, впрочем
#5 | 17 ч 15 мин назад | Кому: Всем
А в Китае цены на квартиры ещё безумней чем у нас?
#6 | 17 ч 1 мин назад | Кому: Всем
Прочитал "В Китае начали симулировать рождаемость".
Был сильно удивлён.
#7 | 16 ч 59 мин назад | Кому: Всем
Раньше инвестировали в детей, а теперь в недвижимость.
#8 | 16 ч 57 мин назад | Кому: Дядя Миша
> А в Китае цены на квартиры ещё безумней чем у нас?

Нормальные такие цены:

[censored]
#9 | 16 ч 53 мин назад | Кому: sergant_l
> Нормальные такие цены:

От местоположения сильно зависит, в Гонконге так вообще в среднем 1 кв. м = 1 млн. руб.
#10 | 16 ч 46 мин назад | Кому: Kos
> Вот тут китаянка рассказывает почему китайцы перестали рожать -[censored] Ключевая мысль: стоимость жилья это лучший контрацептив. Как и у нас, впрочем

Блин, вот давно известно, что все города вымирают, все и всегда, со времен древнего Рима. Но крики мало денег, мало жилья продолжают раздаваться из раза в раз.
Чем больше будет доступного жилья/денег, тем меньше рождаемость. Может не в первом поколении кучи денег/жилья, так в следующем.
Кроме искусственного выращивания детей в инкубаторах мало что поможет, на длинной дистанции планирования.
#11 | 16 ч 40 мин назад | Кому: Burila
> Чем больше будет доступного жилья/денег, тем меньше рождаемость.

вот это звучит сомнительно, широкие народные массы никогда не имели много денег/жилья. Давайте сначала проверим это на практике )
#12 | 16 ч 39 мин назад | Кому: Burila
> Блин, вот давно известно, что все города вымирают, все и всегда, со времен древнего Рима. Но крики мало денег, мало жилья продолжают раздаваться из раза в раз.

Людям просто хочется больше жилья и денег - детей делать они конечно же не будут - но зато будут сидеть с жильём и деньгами! Не всё же государству людей наёбывать - можно и наоборот!

PS. Шучу - они на самом деле думают что увеличение материальных бенефитов увеличит рождаемость.
levii
личинка Борменталя »
#13 | 16 ч 38 мин назад | Кому: Kos
>Ключевая мысль: стоимость жилья это лучший контрацептив. Как и у нас, впрочем<

Да там целая куча факторов. Дикий перекос в количестве мужчин и женщин, ввиду чего у последних непомерные имущественные запросы, далеко не каждый такое потянет, содержание детей дорогое - садики все платные, продлёнки платные, кружки платные. Социализмом в этом плане и не пахнет. Опять же все впахивают нормально так для для того, чтобы достойный уровень жизни себе обеспечить. Если и рассчитывать им на повышение рождаемости, то только за счёт сельской местности.
levii
личинка Борменталя »
#14 | 16 ч 31 мин назад | Кому: Дядя Миша
>вот это звучит сомнительно, широкие народные массы никогда не имели много денег/жилья<

При этом плодились как не в себя. Когда у людей всё хорошо с достатком они не хотят плодиться, давно известная тенденция. Особенно женщины. Им и так хорошо, зачем себя утруждать? Раньше без детей можно было сдохнуть от голода в старости, а сейчас что ни новость - бабку мошенники на миллионы развели.
#15 | 16 ч 13 мин назад | Кому: levii
А кого плодить как не всебя хотим? Крутителей хвостов или специалистов на высокотехнологичные производства?
Себестоимость то чутка отличается, да и время производства у спецов чутка длиннее.
#16 | 15 ч 57 мин назад | Кому: Всем
У меня двое детей, рождённых в Китае. Проблема даже не в жилье, а в стоимости образования и всего с ним связанного (спорт, кружки, репетиторы). Урок фортепиано у приличного преподавателя от 100 баксов в час.
#17 | 15 ч 35 мин назад | Кому: levii
> Когда у людей всё хорошо с достатком они не хотят плодиться, давно известная тенденция. Особенно женщины. Им и так хорошо, зачем себя утруждать

Почему тогда в СССР население росло?

[censored]
#18 | 15 ч 30 мин назад | Кому: Ategga
> У меня двое детей, рождённых в Китае. Проблема даже не в жилье, а в стоимости образования и всего с ним связанного (спорт, кружки, репетиторы). Урок фортепиано у приличного преподавателя от 100 баксов в час.

Вот и я об этом говорю. Основная проблема рождаемости в расходах на детей в современном обществе. Это крестьянину в странах третьего мира дети обходятся только в еду (причем его доля по сравнению со взрослым незначительна) + какую-никакую одежду. В 3 - 5 лет ребенка уже можно привлекать к работам и он потихоньку выходит на самоокупаемость, а потом и прибыль генерирует. К тому же дети - это его "пенсия". А в развитых странах, что бы твой ребенок начал что-то приносить, в него надо вкладывать огромное количество ресурсов лет до 20 - 25, а потом ему, по идее, уже и свою семью пора строить. И страха умереть голодной смертью в старости уже нет - пенсии платят, соцобеспечение какое-никакое налажено. Вот и получается, что дети в современном развитом обществе - это типа доргого хобби, сильно не для всех, короче. Одного еще может как-то потянут (да и то, со скрипом), а больше - уже не подъемно на среднюю зп
#19 | 15 ч 25 мин назад | Кому: Ategga
> У меня двое детей, рождённых в Китае. Проблема даже не в жилье, а в стоимости образования и всего с ним связанного (спорт, кружки, репетиторы). Урок фортепиано у приличного преподавателя от 100 баксов в час.

Выход есть!
Надо рожать преподавателей фортепиано!
#20 | 15 ч 9 мин назад | Кому: McLeod
> Выход есть!
> Надо рожать преподавателей фортепиано!

На крайняк - евреев на экспорт!
#21 | 14 ч 56 мин назад | Кому: Pallid
> Людям просто хочется больше жилья и денег - детей делать они конечно же не будут - но зато будут сидеть с жильём и деньгами!

Должно быть так: если есть у тебя дети, то есть жилье и деньги. При чем чем больше детей, тем больше жилья и денег. Если нет детей - нет ни жилья, ни денег. И тут внезапно выяснится, что все очень хотят рожать.
Ну а сейчас строго наоборот, чем больше у тебя детей, тем ты беднее. И прям не понятно: чего же не рожают?
#22 | 14 ч 39 мин назад | Кому: Longint
> Почему тогда в СССР население росло?

Тут есть один нюанс. Ты смотри не рост народонаселения, а рождаемость. Эмпирический закон демографии: В любой стране, в которой количество городского населения переваливает за 50%, начинается неизбежный спад рождаемости. Исключений нет. И что тут делать пока не ясно. Любые меры дают лишь кратковременный всплеск. СССР с этим тоже столкнулся и пытался решить проблему. Но не успел.

[censored]
#23 | 14 ч 34 мин назад | Кому: Kos
> Должно быть так: если есть у тебя дети, то есть жилье и деньги. При чем чем больше детей, тем больше жилья и денег. Если нет детей - нет ни жилья, ни денег. И тут внезапно выяснится, что все очень хотят рожать.
> Ну а сейчас строго наоборот, чем больше у тебя детей, тем ты беднее. И прям не понятно: чего же не рожают?

Вот сразу же цыгане и прочие маргинальные личности то обрадуются.
levii
личинка Борменталя »
#24 | 14 ч 20 мин назад | Кому: Longint
>Почему тогда в СССР население росло?<

Там куча других графиков, где падение рождаемости отмечается с начала 80х. Во время сухого закона только отмечается рост.
#25 | 14 ч 13 мин назад | Кому: sergant_l
>
> Нормальные такие цены:

Сто тысяч за квадрат - это как у нас в Хабаровске за стандартное неэлитное жилье на вторичке.
#26 | 14 ч 12 мин назад | Кому: Дядя Миша
> широкие народные массы никогда не имели много денег/жилья

За исключением одного "незначительного" периода истории нашей страны, когда бездомных не было от слова совсем, и каждый имел хотя бы комнату в коммуналке, бесплатно..
levii
личинка Борменталя »
#27 | 14 ч 10 мин назад | Кому: Sarcon
>А кого плодить как не всебя хотим? Крутителей хвостов или специалистов на высокотехнологичные производства?<

Так сейчас ни тех ни других не плодят. Из крутителей хвостов можно сделать специалистов, сто лет назад вполне доказали это. Было бы желание государства. А вот когда даже крутителей нет, говорить вообще не о чем.
#28 | 14 ч 9 мин назад | Кому: McLeod
> Выход есть!
> Надо рожать преподавателей фортепиано!

Да, но поступил заказ на сварщиков, маляров и штукатуров!!!
cp866
интеллектуал »
#29 | 13 ч 48 мин назад | Кому: Kos
У шанканаки альтернативно устроен мозг. Этакая образованная мажорка, которая взялась рассуждать за всю нацию. При этом нигде не работая.
cp866
интеллектуал »
#30 | 13 ч 44 мин назад | Кому: levii
> Когда у людей всё хорошо с достатком они не хотят плодиться, давно известная тенденция.

Известная где? В СССР было по-другому. Или ты сравниваешь последние лет 70 и пытаешься протянуть тенденции на 4 млн лет развития человечества?
cp866
интеллектуал »
#31 | 13 ч 42 мин назад | Кому: КонтрАдмирал
И тем не менее, на графике с 70 по 90 рост рождаемости.
#32 | 13 ч 39 мин назад | Кому: cp866
Вот тут пишет человек, который завёл детей в Китае - https://vott.ru/entry/644633?cid=7885420
В общем он подтверждает то, что рассказывает Шанканака, или как там её правильно.
levii
личинка Борменталя »
#33 | 13 ч 37 мин назад | Кому: Всем
>В СССР было по-другому<

Уже привели пример - рождаемость в последние годы СССР падала. Как раз как подросли поколения, не видавшие пиздеца, так и началось падение.
#34 | 13 ч 28 мин назад | Кому: MikeGS
> Вот сразу же цыгане и прочие маргинальные личности то обрадуются.

Я озвучил только принцип, а не расписал всё в деталях. Проблема маргиналов легко решается, если есть чёткий план, учитывающий все нюансы.
Разумные руководители предложили бы молодёжи программу, которая предусматривает предложение от государства жилья, работы, бесплатного доступа к соц. инфраструктуре в обмен на детей. Т.е. молодая семья, вступив в гос. программу автоматом получает всё необходимое для нормальной семейной жизни, но не в собственность, а только на время участия в программе. И одновременно значительная часть их доходов изымается на "жилищный счёт" - счёт, на котором накапливаются деньги для покупки собственного жилья в будущем. И чем больше детей появляется в семье, тем меньше изымается доходов, и тем больше пополнение счёта от государства. В момент, когда семья решит выйти из программы у них будут накопления, которые позволят приобрести жильё в собственность где им требуется. А после, скажем, рождения 5 и последующих детей там еще много разных плюшек должно быть. В общем цель состоит в том, чтобы после того, как дети выросли, их родители имели собственное жильё и достаточные накопления для нормальной жизни. Ну и соответственно если ты находишься в программе и не выполняешь её требования, например, ведёшь маргинальный образ жизни, давай, до свидания. В общем при разумном подходе всё решаемо.
Но разумного подхода мы не дождёмся, конечно. Правительство верит в магическую невидимую руку (или не руку, хе-хе) рынка, которая сама им наделает детей, надо только верить в её существование, и всё.
levii
личинка Борменталя »
#35 | 13 ч 23 мин назад | Кому: cp866
> Известная где? В СССР было по-другому. Или ты сравниваешь последние лет 70 и пытаешься протянуть тенденции на 4 млн лет развития человечества?<

Чтобы не графиками дурацкими из википедии сыпать - вот тебе исследование.
[censored]

В самом СССР исследовали причину падения рождаемости в СССР. Чем ниже потребность в детях, в том числе и психологическая - тем ниже рождаемость.
cp866
интеллектуал »
#36 | 13 ч 13 мин назад | Кому: Kos
Он завел детей. А Шанканака, несмотря на многодетность ее родителей, свое хорошее финансовое состояние -- нет.

Камрад говорит, что тяжело, но тащит. А девочка в ролике не тащит, а объясняет, почему тащить невозможно.
cp866
интеллектуал »
#37 | 13 ч 12 мин назад | Кому: levii
> рождаемость в последние годы СССР падала.

Росла. Посмотри на график.
#38 | 12 ч 49 мин назад | Кому: СТП220
> Вот тут китаянка рассказывает почему китайцы перестали рожать -[censored] Ключевая мысль: стоимость жилья это лучший контрацептив. Как и у нас, впрочем

Это не единственная и не основная причина. Раньше с жильем было куда хуже, что в России, что в Китае, а плодились как не в себя.
#39 | 11 ч 30 мин назад | Кому: cp866
Это не отменяет тго факта, что заводить детей в Китае накладно.
#40 | 11 ч 28 мин назад | Кому: Андрей И.
Тысячу раз объясняли: плодилось сельское население, и по очень простой причине - крестьянину дети были нужны и выгодны. Стали не выгодны, и плодиться перестали.
#41 | 11 ч 10 мин назад | Кому: Kos
> Тысячу раз объясняли: плодилось сельское население, и по очень простой причине - крестьянину дети были нужны и выгодны. Стали не выгодны, и плодиться перестали.

Причина была не единственной, хотя очень важной. Люди той поры, того образования и тех нравственных устоев вообще не очень думали о будущем. Они просто жили как живется.
Первое поколение сельского населения переезжая в город продолжает рожать, выросли то они на старых еще нравах. Следующее поколение уже имеет 1-2 детей. А дальше и одного не всегда рожают.
#42 | 11 ч назад | Кому: Всем
А что случилось с лозунгом "Одна семья - один ребенок!"?
#43 | 10 ч 26 мин назад | Кому: саврей
> А что случилось с лозунгом "Одна семья - один ребенок!"?

Он воплотился в жизнь!!! Но, оказалось, что недостаток трудоспособного населения хуже, чем избыток
#44 | 9 ч 53 мин назад | Кому: КонтрАдмирал
> Ты смотри не рост народонаселения, а рождаемость.

Какой-то странный график.
Почему показана сниженная смертность с 41-го по 45-й ? Да и около 20-го года такая же картина.
cp866
интеллектуал »
#45 | 9 ч 41 мин назад | Кому: Kos
Да. У нас тоже. И нужно крутить пропаганду и законы, чтобы упростить ситуацию.
#46 | 9 ч 35 мин назад | Кому: cp866
> И тем не менее, на графике с 70 по 90 рост рождаемости.

Вот как раз в 70-е в СССР проблему осознали и стали принимать огромные усилия по ее решению. На короткой дистанции это дало положительный эффект. Удалось бы его сделать долговременным, мы теперь никогда не узнаем. Но пока что все попытки повысить рождаемость в урбанизированном обществе заканчивались одинаково: кратковременный всплеск (15-25 лет), после чего опять спад.

При этом затраты на демографию всегда были очень большими. Мигрантов привлекать для роста своего населения на два порядка дешевле будет.
#47 | 9 ч 32 мин назад | Кому: Karambaloid
> Почему показана сниженная смертность с 41-го по 45-й ?

Она там повышенная. Этот показатель лежит в области отрицательных чисел. Чем ниже на графике, тем он больше по абсолютному показателю.
#48 | 9 ч 6 мин назад | Кому: levii
Есть мнение, что плодились не потому что в старости без детей ты сдохнешь, а потому что не было физической возможность не плодиться.
#49 | 8 ч 57 мин назад | Кому: Kos
Рожают. Если ты посмотришь статистику по детским домам, то там 60% численности - «паровозики»: братья-сестры, причем их не 2-3, а 4-5, а то и больше. В огромной, огромной массе регионы стали рожать, и делать это исключительно из-за пособий. Причем это наши, русскоговорящие регионы. Заведующая, воспитатели в поселковых детских садах это подтверждают: «мамаша» рожает 2-3-4 в своем поселке: он бегает, хлеба не просит - она их всех скопом в сад сдает. Дети «социальные сироты»: мама-папа рядом, но на детей им немножечко пох. И это массовое явление, завязанное на уровне развития родителей в отдаленных регионах. Кем вырастут такие дети? Дай тнб 9 классов закончат - но ни о каком пополнении сложных производств речи не идет.
#50 | 7 ч 25 мин назад | Кому: levii
Ты серьёзно про крутителей?

Так то понятно, при капитализме, из реального это прилёт инопланетян, которые всё и наладят.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.