rbc.ru — Роскомнадзор заблокировал Discord. Роскомнадзор объяснил, что мессенджер не удалил противоправный контент и проигнорировал наложенный в связи с ним штраф.
> Военным ни при каких обстоятельствах таким мессенжером в принципе нельзя пользоваться - так что если кто-то из военных им пользовался, то проблема не в том что "Роскомнадзор" запретил, а в том что ФАПСИ раньше недосмотрели и допустили.
>
Это всё было бы верно, если бы у них был выбор. А так наши военные просто ослепли, пока противник откровенно радуется и пользуется. Вот это подгон так подгон.
Сделать своё, если и не слишком хорошее, но годящееся, а потом блокировать. А так это даже не вредительство, это хуже, ибо слали данные с беспилотников через дискорд, и внезапно просто ослепли во время боя.
> Сделать что ? Какой аналог тебе нужен ? Какой из функций дискорда ? Давайте в конкретику.
Я не разбираюсь в технических деталях, но видела сообщения, что беспилотник передаёт видео оператору, а тот типа трансляцию через дискорд ведёт командиру, который видит, что на поле боя творится (от разных операторов) и руководит. И вот без предупреждения - хоба, и наш командир уже не видит, а командир противника видит. Это я своими словами пересказала.
Я не знаю, почему они именно дискордом пользуются, видимо, чем-то он таким обладает, что им нужно.
> но видела сообщения, что беспилотник передаёт видео оператору, а тот типа трансляцию через дискорд ведёт командиру
Это всё собиралось энтузиастами на местах из подручных средств.
Поэтому используются доступные инструменты гражданской инфраструктуры.
У военных есть средства, которые обеспечивают нужный функционал либо сейчас, либо могут быть доработаны в короткие сроки до нужного состояния.
Провал тут не в отсутствии замены, провал тут в том, что интеграция подразделений БПЛА в структуру армии идёт дьявольски медленно. Поэтому люди вынуждены сидеть на кустарных решениях.
> Поэтому люди вынуждены сидеть на кустарных решениях.
Никто не спорит, что нужно иначе, но есть, как есть сейчас. Если нет возможности прямо в данную минуту решить задачу правильно, то пусть хотя бы не мешают энтузиастам делать, как выходит.
У моей знакомой в дальнем селе много лет назад при родах стало всё фигово, а был рядом только фельдшер, и он пошёл на жуткую кустарщину - прямо руку ей и мужику рядом порезал и переливал так кровь (ни анализов, ничего, даже группу не знал, просто вот так попытался). И повезло, он спас маму и мою будущую подружку, которая как раз рождалась.
Я не говорю, что это хорошо и правильно, но это сработало, а другой бы решил такую дичь не делать, и похоронили бы.
> Нет н верно. Сколько уже чуть ли не "сапогами пиздят" военных, а они как пользовались вотсапам так и пользуются. Или у него тоже "аналоговнет".
В огороде бузина, а в Киеве дядька? Мы обсуждаем в теме дискорд, используемый для передачи видео командирам от операторов в реальном времени. Ты же не считаешь всех, кто наладил и осуществляет работу с беспилотниками глупее тебя, верно? Если бы они могли использовать отечественные безопасные разработки, они бы это сделали.
В любом случае, всё очень скоро разъяснится. Одно жалко, что люди гибнут из-за радетелей за всё хорошее против всего плохого, потому что украинские командиры не ослепли из-за того, что без предупреждения им отключили то, чем они пользуются.
Вон, что увидела, есть у них альтернатива, но заморочиться надо. Что ж, пидётся заморочиться, но без предупреждения нельзя было отключать: на заморачиввание нужно время и умение, а пострадали люди сразу. Ну, сделанного не воротишь.
"По поводу блокировки Discord.
Принятием различного рода поспешных и недальновидных решений со стороны важных для государства деятелей неоднократно доказывало их остроту ума. Возможно нехотя, но очередным таким решением безусловно нанесен своего рода подрыв боевой готовности в некоторых подразделениях.
Если брать личный фактор, то работа через Discord не вызывало у нас чувства полной безопасности по понятным причинам. Сказать можно то, что возможность вести трансляцию им не ограничивается и есть другие способы передать изображение с пульта оператора на командный пункт, к тому же сделать это в более безопасном варианте.
Дело в том, что был простой и незамысловатый способ вести трансляцию, а желания заморачиваться и искать альтернативы были лишь у единиц. А ведь эти альтернативы есть и лично нами они наблюдались. Спустя какое-то время всё вернется на круги своя, только подрыв в некоторых соединениях был нанесен сегодня, но это уже совсем другая история".
[censored]
Ну вот опять ни одного верного вывода. Пользовались тем к чему привыкли (смотри пример с вотсап).
Без предупреждения ? О блокировке дискорда речь уже около месяца не принял меры сам виноват.
А вот украинские командиры потихоньку слепнут из за того что им уже не транслируют из дискорда видеозаписи с дронов. О возможности чего сообщали камрады выше.
> И, следующий шаг, виноваты в этом, естественно, не держатели канала, игнорящие закон, и конечно же не преступники, "всё равно" нашедшие канал удобным, не в последнюю очередь потому что держатели канала игнорят закон, а полностью и целиком власти. Ведь правда же!!!
Какая разница, кто там в чем виноват? Понос лечить с помощью деревянного чопика - идея идиотская.
> А вбрасывать и раскачивать могут свосем простые и неособенные, соросята, ципсята, навяльнята, спасята и прочие прекрасные личности с правильными лицами.
В вопросах качания с нашими родными вахтерами хер какие соросята сравнятся. Потому как "я всю жизнь законы соблюдаю и ничего плохого не делаю, какого хера вы мне на голову срете своими запретами?"
> - сервис не удаляет всякое говно по запросу
Какое именно гавно? То что не нравится тебе? или Васе Пупкину? Кто вас наделил полномочиями модерации? Перед кем вы отвечаете за свои действия, за ошибки? Если вы не вкладывались в создание сервиса, не вкладываетесь в поддержку, не хотите ответственности за свои решения - то какие претензии к сервису??
> - сервис не подчиняется российским законам
Вообще в мире не так много вещей подчиняется законам РФ, например практически весь интернет. Да что там, у нас и россияне то не все подчиняются российским законам. Понаставили средств обхода блокировок и читают непотребство.
>- сервис откровенно играет на врага
Не сервис играет на врага, а сервисом пользуются в том числе и враг. Он вообще много чем пользуется, и телефонами, и электронной почтой, и телегами с вотсапами. Там, где будут массово сидеть россияне - там будут и враги. Чтобы понять эту простую истину не нужно быть умным, достаточно быть не тупым.
> подтвердить правильность запрета одного сервиса ссылкой на другой запрещенный сервис) Это 5, ящитаю;)
посмотрел, он там показывает как поиском можно порнуху найти убрав одну букву. Только не понятно что мешает найти порнуху прямо в гугле например и чем дискорд хуже гугла в этом смысле
> Это всё было бы верно, если бы у них был выбор. А так наши военные просто ослепли, пока противник откровенно радуется и пользуется. Вот это подгон так подгон.
> Сделать своё, если и не слишком хорошее, но годящееся, а потом блокировать. А так это даже не вредительство, это хуже, ибо слали данные с беспилотников через дискорд, и внезапно просто ослепли во время боя.
Камрадесса, это не совсем так.
Во-первых российский собственный софт существует, вотт например[censored] - все прекрасно ретранслируется в реальном времени.
Во-вторых, что намного хуже, discord дает возможность американцам например подменить картинку которую видит командир на другую.
Это тот случай когда умельцы на коленке хотели как лучше, а пртактически напрямую выдали данные противнику и дали противнику возможность манипулировать передаваемыми данными.
Уставы и правила пишуться кровью, и требования к шифрованию появились не на пустом месте.
Я из института связи, если что.
Технологии передачи данных у нас есть крайне интересные.
Вплоть до сокрытия сообщений в белых шумах.
Поэтому да, как с рациями.
Технологии есть, вопрос в масс производстве и доставке потребителю.
Это какой-то пиздец.
Сначала мы смеялись над клюквой про ушанки и балалайки.
А теперь толпы народу реально уверены что у нас ничего делать не умеют.
При этом не видит принципиальной разницы между кустарщиной в виде условного фпв дрона с примотанной гранатой, и спец изделием в виде условного ланцета.
> А теперь толпы народу реально уверены что у нас ничего делать не умеют.
> При этом не видит принципиальной разницы между кустарщиной в виде условного фпв дрона с примотанной гранатой, и спец изделием в виде условного ланцета.
Тут еще КМК очень большая проблема в том что обычный юзер не знает про криптографию и не понимает насколько легко сделать софтовое решение которое как бы работает, но неправильно.
По крайней мере с дроном, сделаным в гараже, все относительно просто - он либо взлетел либо не взлетел (и то есть куча ньюансов).
А с криптографией и связью из гаража оно вроде бы как бы работает, а потом ВНЕЗАПНО оказывается что противник может читать и подменять сообщения.
Поэтому народные "умельцы" возможно и хотели как лучше - но в результате противник будет отслеживать местоположение БПЛАшников на передке :-(
> А теперь толпы народу реально уверены что у нас ничего делать не умеют массово.
Одно слово, а как меняется контекст. Хуйли толку от одного-двух экземпляров, когда надо две-три сотни тысяч?
Что лучше - один ланцет на окоп - или 10000 фпв-дронов с 10000 гранатами туда же?
Сделали 10 аурусов - вау. А потом выпускают уазики, которые ломаются, не успев выехать с завода.
Мо-лод-цы, что сказать.
> При подрыве террористом бомбы с управлением через мобильную сеть, безусловно виноват оператор сотовой связи, через сеть которой был передан сигнал на активацию взрывателя.
>
> Программисты написавшие код для передачи сигнала, которым воспользовались террористы, сами являются террористами.
В виной всё не совсем просто. Вина - это, если совсем в трёх словах, когда знал/предполагал и имел возможность предотвратить, но не предотвратил.
Оператор сотовой связи обычно не имеет возможности предотвратить сигнал, и через это не виноват. Но если оператор пускает в сеть кого попало без идентификации, то появляется его вина.
Если программист пишет код, предназначенный для преступных действий, он как минимум пособник, а если этот код предназначен для легальных целей, но приспособлен преступниками под себя, виноват тот кто приспособил, а не тот, кто писал исходный продукт. Серые зоны в этих утверждениях конечно же есть, но в целом оно так.
И с сервисами всё в таком же духе происходит, если владелец сервиса сотрудничает в достаточном размере, сервис не закрывают, если же сотрудничества нет или оно не приводит к необходимому результату, сервис начинают блокировать.
> По крайней мере с дроном, сделаным в гараже, все относительно просто - он либо взлетел либо не взлетел (и то есть куча ньюансов).
Знакомый недавно закончил службу по ранению (оторвало стопу).
Рассказывал про рации и дроны гражданского назначения приходящих с гуманитаркой.
Рассказывал как теряли заряженный дрон потому что видюха сгорела и он "ослеп".
Рассказывали как заряженный дрон падал в сотне метров от них потому что словил какие-то помехи.
В общем, контроль качества гражданской продукции понятие не существующее.
> Поэтому народные "умельцы" возможно и хотели как лучше - но в результате противник будет отслеживать местоположение БПЛАшников на передке :-(
Тут проблема в том, что интернет алармисты топят за возврат гражданских средств на фронт, вместо того чтоб топить за поставки продукции военного назначения в достаточных количествах.
> > А теперь толпы народу реально уверены что у нас ничего делать не умеют массово.
>
> Одно слово, а как меняется контекст. Хуйли толку от одного-двух экземпляров, когда надо две-три сотни тысяч?
Мы же сейчас обсуждаем замену discord-а, т.е. програмное обеспечение - вотт его тоже нельзя массово скопировать ?
> вместо того чтоб топить за поставки продукции военного назначения в достаточных количествах.
Действительно. Пусть лучше нихуя не будет, чем будет хоть что-то вместо нихуя, да?
Надо сесть, сложить ножки в знак Ом и ждать, когда со складов поступят 1,5кк ратников и сто тысяч миллиардов ланцетов. А если не поступят - ну и ладно, и без них хорошо и удобно сидеть.
> Мы же сейчас обсуждаем замену discord-а, т.е. програмное обеспечение
Это не только программное обеспечение. Это ещё и серьёзный комплекс аппаратных средств и обслуживающего персонала. Что несколько меняет ситуацию. С персоналом и аппаратными средствами не так все просто, ведь в приоритете хватать и не пущать. Все туда уходит.
> Trueconf например. Я его пробовал ещё года три назад, оно работает.
Я знаю. Я им пользовался ещё лет 11 назад.
Отсюда вопрос - почему Дискорд, а не Труеконф? Может у Труеконфа просто ресурсов нет всё это поддерживать? Или у военных - всё это обеспечивать?
А если у военных нет ресурсов - то, как выше заметили - "лучше пусть будет нихуя!".
Нету рация - хуй с ними, голубя пошлём или солдата с бумажной запиской. Солдат много, а время доставки не важно!!!
Нету средств видеосвязи и наблюдения - да кому они нужны!!! Есть карты-миллимитровки ГенШтаба от 1960 года!!! Вещь!!! Всё нужное указано!!!
> Какая разница, кто там в чем виноват? Понос лечить с помощью деревянного чопика - идея идиотская.
Практика других стран (Бразилия и ex.twitter) показывает, что несмотря на наличие VPN и прочего софта для обхода, блокировки приводят к тому, что владельцы сервисов начинают сотрудничать. Так конечно может быть не всегда, но другого выхода при несотрудничестве у властей нет.
> наскока я знаю - труконф не предоставляет облачного сервиса, он продает лицензию на ПО, которое надо где-то развертывать.
Даже вроде 11 лет назад, когда я им пользовался у них было не только стандалон, но и что-то на их ресурсах.
Может не потянули с тех пор, не узнавал. Но в 2013 была офигенная вещь для конторской видеосвязи на несколько человек.
> Даже вроде 11 лет назад, когда я им пользовался у них было не только стандалон, но и что-то на их ресурсах.
Несколько лет назад они нам офигенную презентацию устраивали. Цельный зал в хилтоне арендовали. И я напрямую задавал этот вопрос. Нет, нету у них такого сервиса. Плюс у них там технология видеоконференции оригинальная - есть свои фишки, которые могут сыграть как заноза в жопе в условиях нестабильной связи или слабого клиентского устройства.
Сейчас, сейчас
Догнал меня, чтобы об этом рассказать?