Александр Коц про расследование гибели операторов БПЛА

t.me — Данные по расследованию гибели «Гудвина» и «Эрнеста». По словам Коца это предварительная информация, собранная в ходе расследования обстоятельств. К вопросу о том почему надо сначала дождаться результатов расследования и только потом реагировать.
Новости, Общество | tonyware 15:16 17.09.2024
106 комментариев | 82 за, 8 против |
#1 | 15:16 17.09.2024 | Кому: Всем
Данные по расследованию гибели «Гудвина» и «Эрнеста»

Это предварительная информация, собранная в ходе расследования обстоятельств гибели «Гудвина» и «Эрнеста». Безо всяких оценок передаю со слов человека, знакомого с ходом проверки. Вот к чему на этом этапе пришла комиссия.

✔️87 полк является стрелковым. Его подразделения действуют, в том числе прямо сейчас, на Покровском направлении во втором эшелоне оперативного построения армии в качестве подразделения закрепления.

✔️В составе этого полка подразделений «Шторм» или других, выполняющих штурмовые задачи - нет. Другими словами, задача полка – удержание уже освобожденных территорий.
К выполнению наступательных и штурмовых действий подразделение не предназначено и не привлекалось.

✔️«Гудвин» и «Эрнест» не переводились «шторма», они состояли в штате взвода снайперов. И никаких просьб от них о переводе в другие подразделения не было.

✔️В полку нет подразделений, оснащенных артиллерией и другими дальнобойными огневыми средствами, в интересах которых необходимо вести воздушную разведку с помощью БПЛА большой дальности. Никаких задач от командования батальона или полка на ведение такой разведки им не ставилось.

✔️В последние месяцы «Гудвин» и «Эрнест» редко появлялись в расположении своего подразделения, проживали в частном секторе, мероприятия боевой подготовки и слаживания по различным причинам пропускали. Объясняли всё это проведением испытаний БПЛА «нового типа».
Однако, за период этих испытаний и отсутствия в подразделении, никакой информации с данного БПЛА или целеуказаний на командные пункты батальона и полка «Гудвиным» и «Эрнестом» не передавалось.

✔️С 9-го сентября военнослужащие в составе своего штатного отделения взвода вместе с сослуживцами занимали позиции во втором эшелоне, в 3-3,5 км от передовой, выполняя задачу закрепления в районе освобожденного населенного пункта Лесовка.
Вечером 12 сентября они ушли с позиции на ночлег в частный одноэтажный шлакоблочный дом и его подвальное помещение. Со слов выживших сослуживцев, вели переписку с кем-то в гаджетах.
Около 22-х часов в результате сброса на дом с украинского БПЛА «Баба Яга» противотанковой мины ТМ-62, несколько военнослужащих, включая «Эрнеста», погибли. Другие получили ранения. «Гудвина» пока обнаружить не удалось. Он числится пропавшим без вести.

На фото, переданном мне, как утверждается, тот самый дом. Повторюсь, выше описанное - это не мои утверждения. Это то, чем сейчас оперирует всесторонняя проверка. Выводы делайте сами.
#2 | 15:18 17.09.2024 | Кому: Всем
От себя добавлю что написанное Коцем это тоже предварительная информация, не официальное заключение.

Так что обязательно рефлексируйте и проверяйте информацию перед тем как распространять написанное неизвестными анонимными людьми в интернете.
#3 | 15:21 17.09.2024 | Кому: tonyware
> Так что обязательно рефлексируйте и проверяйте информацию перед тем как распространять написанное неизвестными анонимными людьми в интернете

Это, в принципе, полезно. В любой ситуации
#4 | 15:25 17.09.2024 | Кому: Всем
Если полк стрелковый, нет подразделений БПЛА и указанные военнослужащие числились снайперами, тогда непонятно для кого КатяВаля проводили сборы и передавали БПЛА, что следует из их видео и фото отчётов:

[censored]
#5 | 15:26 17.09.2024 | Кому: Всем
Все происходит как и предупреждали как будут отмазывать командование, блять слово в слово.......
Mr. Maximus
надзор »
#6 | 15:35 17.09.2024 | Кому: Всем
Ну что ж, ещё один "военблогер" расчехлился.
Ждём следующих защитников.
Правда тут утром уже была статья, что вполне себе формируют штурмоввые подразделения из данного полка, только по старой памяти, передают их другим.
Это, кстати, было с самого начала перевода данного подразделения под эгиду Министерства обороны. Уже тогда писали, что их гонят впереди ЧВК "Ветераны".
#7 | 15:41 17.09.2024 | Кому: Всем
Что надо подождать и разобраться, целиком согласен. Но тогда нахуя ты, лысый пень, вываливаешь информацию сейчас, когда единственное, для чего она пригодна, это отмыть жопу командира? Остальное комментировать не хочется. Иногда кажется, что никто не учится ни на чьих ошибках, ни на своих, ни на вражеских.
#8 | 15:48 17.09.2024 | Кому: Всем
Понятно. Мужики всё придумали, оговорили хороших людей, а для убедительности самоубились.
#9 | 16:00 17.09.2024 | Кому: Soloqub
> а для убедительности самоубились

Ещё и таинственно так, переписываясь с кем-то в подвале...
#10 | 16:01 17.09.2024 | Кому: ЧЧМ
> Но тогда нахуя ты, лысый пень, вываливаешь информацию сейчас, когда единственное, для чего она пригодна, это отмыть жопу командира?

Тот случай, когда вопрос содержит ответ? :)
Legioneer
надзор »
#11 | 16:10 17.09.2024 | Кому: Всем
мда... Еще один "легендарный" расчехлился.
Тут просто для себя нужно понять, что сейчас важнее: не дискредитировать дискредитирующих, или все таки озвучивать реальные проблемы на пользу Родине и Армии...Чтобы эти проблемы решались, и чтобы наши Герои возвращались почаще домой живыми Героями. Миллионники выбирают первое. Не хотят портить созданную самими собой красивую лакированную картинку, которая немного очевидно теряет свой внешний вид.
igrov
очень сильно горяч »
#12 | 16:12 17.09.2024 | Кому: Всем
О, я вижу в ход пошла тяжелая артиллерия.

Не сказать, что я такого не ожидал. Но где-то даже под-удивили, пробив очередное дно. Несколько раз.

Сейчас в дороге, комментарии позже.

Но скажите,  Александр, 30 сребреников не сильно карман оттягивают? А?

Это же читают прямо сейчас те пацаны в ДНР и не только, которые такую альтернативную реальность оценят по достоинству, применив ее на себя. 

Изумительно. Изумительно.
[censored]


[censored]
Вчера в личные сообщения мне от сослуживца пришло такое. 
Полковник Пузик не отстранен от командования полком.  Текст этого объяснения направлен на то, чтобы обелить его. Прошу отметить, что это приказ -  заполнить по образцу. 
Позвонила замполиту, он мне сказал, что под фразой заполнить по образцу, он имел в виду только "шапку" документа. 
Не поленились же составить такой детальный образец!

Вы спрашиваете меня не боюсь ли я размещать документ? Нет. Я хочу, чтобы его увидели, чтобы потом 40 таких же не легли в качестве доказательной базы на прокурорский стол. 
Это скриншот личного сообщения мне. Без указания автора сообщения. 
Я третьи сутки даю объяснения всевозможным структурам. Все время нахожусь в органах, с раннего утра и до поздней ночи, меня не опросили, наверное, только о том, какой я рукой зубы чищу. Какие мне еще надо написать объяснения? Я рядовой боец, меня не посвящают в тайны, скандалы, интриги и расследования! 

Мы потеряли близких людей, друзей,  хороших товарищей и самого гениального мужчину на планете! 
Уничтожен весь расчет дальней аэроразведки!!! За малым исключением. 2 человека остались, но это не расчет. 

Вместо того, чтобы иметь реальную картину с театра боевых действий, командир выбирает уничтожение расчета. Бессмысленное действие. Абсолютно. 

Они пошли не имея четко поставленной задачи. Их сорвали с рабочей позиции:  час на сборы и вперед. Ни карты местности, ни расположение противника, ни связи, ни сопровождения с воздуха. Ничего. Они 3 суток перемещались под обстрелами большой группой от одного "командира" до другого, чтобы получить задачу. Один из командиров при получении задачи вести эту группу - запятисотился. Просто пропал. А запятисотился ли ? 
3 суток ! Без всего. 5 км в одну точку - нет задачи. 5 км обратно за задачей. 10 км вперед и снова без КОНКРЕТНОЙ  задачи!!! 

Так поступив с расчетом дальней разведки у меня в уме не укладывается о какой компетенции командира мы говорим ? Как назначили на должность комполка человека с УД по убийству подчиненного?  Бог с ними с наркотиками, плевать я хотела на дележку каких-то гуманитарных плюшек. Чем думал Злой отдавая такой приказ ? Какую цель он преследовал ? 

Гудвин обучил несколько сотен людей на операторов БПЛА,  он всегда охотно передавал знания. Мог обучить еще больше, но вместо этого погиб. Не имея конкретной задачи, не имея достаточной организации выхода на боевую задачу. Не имея связи, в недостаточной экипировке, с отсутствием какого-либо обеспечения. 
Я не буду сейчас эмоционировать и оскорблять товарища полковника Пузика. Следствие разберется.
[censored]
#13 | 16:15 17.09.2024 | Кому: tonyware
> ✔️87 полк является стрелковым.

То есть там служат только стрелки, стрельцы и лучники.

> ✔️В составе этого полка подразделений «Шторм» или других, выполняющих штурмовые задачи - нет. Другими словами, задача полка – удержание уже освобожденных территорий.

> К выполнению наступательных и штурмовых действий подразделение не предназначено и не привлекалось.

Ясен фиг, ведь там служат только стрелки, стрельцы и лучники.

> ✔️«Гудвин» и «Эрнест» не переводились «шторма», они состояли в штате взвода снайперов. И никаких просьб от них о переводе в другие подразделения не было.


Действительно. Ведь в полку служат только стрелки, стрельцы и лучники. И снайперы - лучшие из них. Оснащались лучшими рогатками, стоящими на вооружении. Интересно, какое вооружение у них вписано в военник и вообще за ними закреплено по документам?

> ✔️В полку нет подразделений, оснащенных артиллерией и другими дальнобойными огневыми средствами, в интересах которых необходимо вести воздушную разведку с помощью БПЛА большой дальности. Никаких задач от командования батальона или полка на ведение такой разведки им не ставилось.


Не удивительно, ведь там служат только стрелки, стрельцы и лучники.

> ✔️В последние месяцы «Гудвин» и «Эрнест» редко появлялись в расположении своего подразделения, проживали в частном секторе, мероприятия боевой подготовки и слаживания по различным причинам пропускали.


И начальство полка, в условиях боевых действий, на это внимания не обращало.

> ✔️Вечером 12 сентября они ушли с позиции на ночлег в частный одноэтажный шлакоблочный дом и его подвальное помещение. Со слов выживших сослуживцев, вели переписку с кем-то в гаджетах.


Из подвала. С помощью сигнальных стрел. Не удивительно, ведь они только стрелки, стрельцы и лучники, а интернета и смартфоны запрещены.
Legioneer
надзор »
#14 | 16:19 17.09.2024 | Кому: Склеп
Там нахтигаль нечто подобное сегодня из себя выдавливал. Вот честно, лучше бы они вообще ничего не говорили и не писали, чем постить вот это вот позорище.
#15 | 16:45 17.09.2024 | Кому: Всем
И Хард туда же[censored]
#16 | 16:48 17.09.2024 | Кому: Legioneer
> чем постить вот это вот позорище.

Ну им не впервой, и (думаю) не в последний раз. Одним ведром дерьма больше, одним меньше, разницы не сделают.
#17 | 16:50 17.09.2024 | Кому: Бомбардир
не в ту дверь
Mr. Maximus
надзор »
#18 | 16:59 17.09.2024 | Кому: Бомбардир
> И Хард туда же

Кассад тоже активно репостит отмазы. Там же оказались замешаны его любимые КатяВаля, которые непонятно кому передавали Мавики в эту бригаду, если там не было никакого подразделения аэро-разведки.
#19 | 17:05 17.09.2024 | Кому: Бомбардир
> И Хард туда же[censored]

Ну то есть, ребята просто легли спать и их убило с дрона хохлятской миной. Что ж, бывает. Война всё-таки. А перед смертью они записали видео, где сказали, что их переводят в штурмовики. Их, правда никуда не переводили, но они просто так записали это видео, ну, просто, чтобы было.

Очень убедительно, да.
Red Alert
надзор »
#20 | 17:07 17.09.2024 | Кому: Всем
Результаты "расследования" показали что никаких мавиков по штату в армии РФ нет.

[censored]

Блевота-охранота. Слов нет.
#21 | 17:14 17.09.2024 | Кому: Всем
Показания выжившего, позывной "Кратос":
[censored]
#22 | 17:33 17.09.2024 | Кому: Бомбардир
Он с самого начала конфликта пишет одно и то же:
>Впрочем, опять же, не стоит делать преждевременных выводов, хотелось бы видеть официальные результаты проверки.
#23 | 17:37 17.09.2024 | Кому: tonyware
Никого не смущает, что во время проведения следствия показания свидетелей в открытый доступ выкладываются?
Или следствие уже закончено?
#24 | 17:43 17.09.2024 | Кому: Tecka
> Он с самого начала конфликта пишет

Он с самого начала конфликта пишет херню.

То генштаб не должен получать данные дальней разведки.

Теперь вот ребята солгали, оказывается их никуда не переводили.
#25 | 17:49 17.09.2024 | Кому: sobersober
> То генштаб не должен получать данные дальней разведки.

Камрад, можешь привести точную цитату?

Я один маленький момент не очень понимаю. Дальняя разведка в моем понимании, это БПЛА уровня Орланов и Орионов, которые за сотни километров летают. И это явно не полковой уровень.
#26 | 17:52 17.09.2024 | Кому: sobersober
> То генштаб не должен получать данные дальней разведки.

Так-то и не должен. Он должен получать сводки.
#27 | 17:55 17.09.2024 | Кому: Sir Agressor
> показания свидетелей в открытый доступ выкладываются?
> Или следствие уже закончено?

А кто запретит?
Zozula
идиот »
#28 | 17:57 17.09.2024 | Кому: Всем
И тел нет. Прекрасно.
igrov
очень сильно горяч »
#29 | 17:57 17.09.2024 | Кому: Всем
14.09.24

Касательно дискуссии, кипящей в обществе из-за Гудвина и проблем, которые были им подняты. 

Я начал свой боевой путь во времена, когда нахождение в эффективном штурмовом подразделение являлось привилегией и весомым поводом для гордости. Штурмовики и разведчики являлись теми, кто тащил на себе основную боевую работу, остальные подразделения занимались поддержкой и обеспечением этой боевой работы. На этом строилась боевая доктрина нашей армии до того, как БПЛА не сделали небеса хищными и не превратили войну в гонку частот связи приёмников и передатчиков, а все остальные рода войск вынудили эту гонку обеспечивать. Война изменилась. 

Поменялись и методы приспособления паразитов, незаслуженно носящих погоны и награды — штурмовые подразделения превратились в инструмент шантажа, угроз и иной преступной деятельности, осуществляемой людьми, абсолютно далёкими от осознания того, что значит служба Родине, офицерская честь и верность Отечеству. Ссылка в штурмовое подразделение — это то, чем должностные преступники устраняют неугодных, запугивают и лишают военнослужащих свобод, гарантированных им государством, властью и народом. 

Данная проблема подчёркивалась и ранее, но не стала объектом внимания общественности и СМИ, потому что была озвучена без конкретных примеров и прецедентов, не была публично поддержана действующими военнослужащими из-за страха перед кровожадными паразитами, имеющими абсолютную власть над их жизнями и судьбами. Проблема имеет критическое значение и еë решение службами контрразведки будет тем, что значительно сократит потери нашей армии, позволит выстроить кадровую систему, приводящую на руководящие должности талантливых и верных Отечеству людей, способную обеспечить значительное повышение боевой эффективности нашей армии в самые кротчайшие сроки. 

Для решения этой проблемы, необходимо чётко понимать еë причины и факторы, способствующие обретению этой проблемой трагических масштабов. 

Причина существования и процветания паразитов, буквально питающихся кровью нашего народа, заключается в правовой коллизии, которую не спешат устранять, потому что мы о ней преступно молчим, а враги нашего народа эту проблему старательно прикрывают, просто потому что это проблема им выгодна. Руководства отдельных подразделений сознательно и намеренно уничтожают солдат в заведомо бессмысленных и самоубийственных маневрах, потому что за потерю этих солдат они не только не несут никакой ответственности, но получают ордена, потому что согласно всем боевым отчётам, эти командиры демонстрируют непрерывную и героическую боевую работу, неся хоть и регулярные, но юридически допустимые потери. 

Если объяснить совсем на пальцах, то злоумышленник, воспитанный и наделённый должностными обязанностями "МОшными замами", которых сейчас одного за другим сажают на бутылку за должностные преступления, может стать Героем России, имея перед собой одну лесопосадку с несколькими десятками вражеских пехотинцев. Как? Очень просто:
Вместо того, чтобы отправить на эту посадку один раз пятьдесят человек, он будет каждый день отправлять четверых или пятерых, демонстрируя непрерывные попытки вгрызаться в "непробиваемую" оборону врага, один за другим получая ордена Мужества и достигая звания Героя России. В сухом остатке просто за то, что верную службу служил врагам нашей страны и уничтожал наших людей. 

Данная проблема не является повальным явлением, но и редким это явление не назвать. Сам факт наличия этого дерьма в нашей армии — это глубоко дискредитирующий еë фактор. Мы все видим изменения и чистки в высшем руководстве военных ведомств, но нетронутыми остаются преступники, превосходящие по своему цинизму, наглости и количеству жертв любых известных маньяков и садистов. И они до сих пор безнаказанны. 

Я не знал Гудвина и мне нечего сказать о нём как о человеке, но если его смерть станет тем, что обратит внимание народа и власти на людоедов и труподелов, откормленных на русской крови, то он заслужит вечности не только как воин, павший в бою за Отечество, но и как человек, чья смерть спасёт сотни тысяч жизней.

Вот только я опасаюсь, что говорить об этом и развивать эту тему хватит смелости и совести далеко не у всех владельцев большинства серьёзных информационных сообществ.
[censored]
#30 | 18:06 17.09.2024 | Кому: Sir Agressor
> Никого не смущает, что во время проведения следствия показания свидетелей в открытый доступ выкладываются?

Ну видимо Соловьёву, чьи вотермарки по всему видео - можно. Эксклюзив.
#31 | 18:08 17.09.2024 | Кому: DarthM
> Камрад, можешь привести точную цитату?

Насколько я понимаю, командир полка таким образом отреагировал на то, что разведданые отправлялись через его голову. А отправлялись они так потому, что по выявленным целям удары не наносились, а разведчики считали, что должны наноситься. Почему они решили, что им виднее и решили наплевать на командира - не очень ясно.

Отрабатывать по целям не надо, говорит хардингуш.

Передавать информацию наверх не надо, говорит хардингуш.
#32 | 18:24 17.09.2024 | Кому: Склеп
> Так-то и не должен. Он должен получать сводки.

Сводки о чём?

Вот обнаружена и не уничтожена вражеская техника.

Генштаб об этом не должен знать?

Хуй с этой техникой?
Нехай живут, нехай стреляют?
#33 | 18:28 17.09.2024 | Кому: Всем
У меня, как у гражданского специалиста, есть возможность промолчать, и я ею воспользуюсь ( а не как тут- https://vott.ru/blog/entry/191316?cid=7738077) . Подожду результат расследования, ибо повлиять на это все я не могу. Кофе, коньяк, и вкусные манты.
Mr. Maximus
надзор »
#34 | 18:33 17.09.2024 | Кому: Всем
А вот и сканы документов подъехали в комментах у Харада. Всё-так подразделение БПЛА было:
[censored]
[censored]
#35 | 18:34 17.09.2024 | Кому: Всем
Прощальный привет от Гудвина
[censored]
#36 | 18:37 17.09.2024 | Кому: sobersober
> > Так-то и не должен. Он должен получать сводки.
> Сводки о чём?

Общие сводки. О ситуации на конкретных участках.

> Вот обнаружена и не уничтожена вражеская техника.


Начальник ГШ должен каждым утром проверять и считать каждую единицу техники и человеков на 1000 км фронте, где участвуют под 500к человек?!?
Ты сам-то за сутки до 500к досчитешь - причём просто досчитаешь, без визуальной проверки?

> Генштаб об этом не должен знать?


Должен. В виде сводки.

> Хуй с этой техникой?


Возможно.

> Нехай живут, нехай стреляют?


Возможно.
#37 | 18:41 17.09.2024 | Кому: Всем
Тут похоже покруче мощного деда на диване для кастинга закрутилось. Срач будет эпичным.
#38 | 18:46 17.09.2024 | Кому: Бомбардир
> Прощальный привет от Гудвина
>[censored]

Собственно ответ почему Гудвин говорил о дальней разведке:

Радиус действия до 50 км.

[censored]
Zoran
шутник »
#39 | 18:53 17.09.2024 | Кому: Всем
Эта история - один из моментов истины. Участники проявляют свою истинную суть. Раскачивать дальше, чтобы как можно больше гадов проявили себя. Может тогда государственный иммунитет отработает, и гибель Гудвина с Эрнстом не будет напрасной.
Страна тяжело хворает. В армии симптомы проявляются наиболее болезненно. Главное, не упустить ту точку бифуркации, когда последствия становятся необратимыми.
#40 | 19:13 17.09.2024 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#41 | 19:31 17.09.2024 | Кому: Kaktus
> Собственно ответ почему Гудвин говорил о дальней разведке:
>
> Радиус действия до 50 км.

А разве дальняя разведка, это не стратегическая разведка?
50км - это должна быть войсковая/тактическая разведка, а не дальняя.
Или я путаюсь в понятиях?
#42 | 19:45 17.09.2024 | Кому: Всем
Давеча в воскресенье на РТР показывали "дядю Эльмана" у танка, а
сегодня его под белы рученьки берут в Москве. Чему вообще верить..
#43 | 19:59 17.09.2024 | Кому: Склеп
> Начальник ГШ

У меня есть подозрение, что штат генштаба несколько больше.

> > Нехай живут, нехай стреляют?

>
> Возможно.

Это называется бардак.
#44 | 20:04 17.09.2024 | Кому: Ilya.K
Сам-то ты уже провёл расследование и утверждаешь, что Гудвин погиб в бою.
#45 | 20:07 17.09.2024 | Кому: Ща
> А разве дальняя разведка, это не стратегическая разведка?

Ну ты же понимаешь, что они её дальней сами назвали, то есть это не прям до Львова беспилотник засыпали, а чуть дальше линии фронта. То есть сечь ПВД, склады, рембазы, арту, ну и так далее. Я хз насчёт всего подразделения, какими огневыми средствами обладали, что могло поразить из этого, но сведения, имхо, важные. Даже для штурма нужны, чтобы понять какие резервы может противник подтащить, где отмахаться, а где дыра.
#46 | 20:18 17.09.2024 | Кому: sobersober
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#47 | 21:23 17.09.2024 | Кому: Ilya.K
Данный наброс не выглядит как результат расследования, тем более официального, больше похоже на формальные объяснения обвиненной стороны со многими умолчаниями по всему списку заявленных обвинений. Но якобы точно определен тип боеприпаса и зафиксирован способ доставки, фотография якобы дома. Зачем? И зачем писать «ой, это всё предварительно!»? И нет основного тела.
Не уверен - не публикуй до официальных результатов.
В общем, выглядит как манипуляция для выпуска пара общественного мнения, которое согласно диалектике, разделится на два противоположных лагеря.
#48 | 21:24 17.09.2024 | Кому: stormlord
> Очень убедительно, да.

Ну жизнь такая штука, очень богата совпадениями.

Не исключаю и такой вариант, что хлопцы очень удачно погибли.
#49 | 21:38 17.09.2024 | Кому: madved
> Но якобы точно определен тип боеприпаса и зафиксирован способ доставки, фотография якобы дома.

я там выше давал ссылку на видео с выжившим из команды "Гудвина" и "Эрнста" - про "Бабу-Ягу" и мину там скорей всего со слов очевидца.
iafem
надзор »
#50 | 22:42 17.09.2024 | Кому: Ща
> А разве дальняя разведка, это не стратегическая разведка?
> 50км

Вероятнее всего он имеет в виду отличие от разведки, ведущейся мавиками на дальностях до 10км.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.