«Гиперзвук закрывается»

Товарищ майор молодец, рубанул палку.

> Что, например, метрики типа хирша и прочее надо поддерживать, иначе сгинешь. Например.

Зависит от организации.
В нашей - ровно 3 человека с индексом Хирша отличным от 0.
Никто никого не увольняет.
Например.

Что именно не проблема?

Вообще, прочитав статью, для себя сделал вывод - молодые ученые, которые хотят заниматься гиперзвуком уезжают заниматься им куда-то еще.

> Вообще, прочитав статью, для себя сделал вывод - молодые ученые, которые хотят заниматься гиперзвуком уезжают заниматься им куда-то еще

Как говорят англичане - the grass is always greener on the other side (на другой стороне трава всегда зеленее). )) Но умные люди должны понимать, что на самом деле ничего она не зеленее.

Поверь мне, я в курсе, как это работает. И в данном случае у научного руководителя авторитета с запасом. Тут конкретно проблема в том, что никто не понимает, что открытое, что закрытое. Новые приказы от фсб выходят довольно регулярно и только запутывают дело

За гиперзвук хорошие деньги давали. А жить на одну зарплату, учёным, это фу-фу.

>
> Мне кажется, что он немного не это имеет в виду, камрад выше правильно сказал: для того, чтобы понять, можешь ты публиковаться в открытых журналах или нет, нужно заключение ФСБ, ученые, которые работают на стыке прекрасно об этом знают, т.е шанс появления публикации без согласования с 1 отделом не большой, а если за это потом сажают, то это проблема

Проблема, но мне со стороны кажется, что тут учёные слегка лукавят: они сами лучше проверяющих понимают, просто публиковаться уж очень хочется. По совести поступать надо, а не морочить головы проверяющим. Так что тут скорее этический вопрос с тщеславием, без которого трудно представить учёного, но которое имеет и отрицательное воздействие.

> Ну вот одного уже взяли, на 15 лет, под крыло.
> Больше желающих видимо не находится)

Или они умнее и не горят желанием всем про себя и свою работу рассказать. Правильно делают, будут в большей безопасности. И пример будет другим, которые считают, что можно проверяющим, которые не способны понять твои научные труды, башку задурить, разрешение получить, а потом безопасность страны и людей сдать ради своего тщеславия и уйти безнаказанным. Пусть подумают ещё раз.

Даже если рассматривать самый плохой вариант, то лучше отсутствие разработки чувствительной, чем её утечка в страны, превосходящие нас и по финансам, и по промышленным мощностям. Но это вряд ли, просто один шумный пример - другим хитрованам наука.

> Вообще, прочитав статью, для себя сделал вывод

Делать какие-то выводы, основываясь на СМИ, да ещё и по закрытым темам, не имея никаких фактов, - это не самый рациональный поступок.

Ну я так-то с университета в науке, так что не только на основе статьи делаю вывод:)

> б) при равной зарплате большие возможности (школы/ реактивы / топовое оборудование) и есть куда расти.

Ты даже не представляешь, какая тут заплата в ВУЗах. Без гранта будешь выживать, копеечку считая и утешая себя тем, что ВУЗ на пенсию столько же отчисляет, сколько и ты сам. Простой аналитик в начале карьеры в частной структуре получает минимум в 1,5 раза больше, чем молодой учёный. А да, не забудь, что в начале карьеры ты постоянно будешь кочевать из ВУЗа в ВУЗ, т.к. это то, что от тебя ожидают, если не хочешь прослыть неудачником.

> Ну я так-то с университета в науке, так что не только на основе статьи делаю вывод:)

Ну, тут у оппонентов основной аргумент: как так учёным работать, думая, что могут посадить?
У меня лёгенькое недоумение, ибо думать об ответственности надо всем, а уж учёные, удручённые необходимостью думать, это оксюморон какой-то. Эдакие нежные и пугливые оленята, не ведающие, где подстерегает их чужое коварство и недопонимание.

Так-то про посадку надо и бухгалтеру главному думать, и продавцу с материальной ответственностью, и полицейскому за превышение, и врачу за халатность, и водителю автобуса за жизни пешеходов и пассажиров, и строителям да пожарным инспекторам, даже тренеру детскому полезно думать, где и как сидеть да кого за что трогать, чтобы не присесть, и списочек можно долго продолжать. И ничего, живут все и работают, никто не погибает от нависшего ужаса перед посадками. Так что учёным, изображённым СМИ, тоже добро пожаловать в реальный мир.

Хм, нет, тут речь именно что о том что контролирующие органы пропустили, а потом нашли крайнего в виде ученого. И, как это вижу я (на примере наших институтов), молодежь поглядев на этот пир духа решила - ну его нафиг, я буду делать то что мне интересно, просто в другом месте.

Вообще вот эта штука с провалом работы контролирующих органов и последующим поиском крайних довольно распространенная вещь. Товарищ байку рассказывал про то как каждое действие в его бывшей лаборатории должно было быть отмечено в лаб журнале и он (журнал) потом сдавался контролиующему силовику, при этом мусор учету не подлежит и просто выкидывался за пределы института :)

Да что институты, тут в горы ходил - надо было через ГОК пройти, а пройти без заявки по новым правилам уже нельзя. Оформил заявку заранее (все как было в инструкции), за два дня до выезда решил проверить что все ок - позвонил в ГОК, у секретаря письмо было, до силовиков письмо не дошло. Разобрались, когда доехали - прошли, все ок. При мне на проходной были люди которых без заявки развернули - идите в обход и все такое. Ну ладно. Когда через проходную проходили спросил - а если со стороны гор идти, то выпустите без заявки? Провожающий вообще без сомнений - да, конечно. А потом случись что крайним назначат кого угодно, но не директора который это все замутил.

А о том что надо думать о том что посадят и тд - я не знаю, от меня оборонка и вот это все всегда далеко было, я скучными фундаментальными вещами занимался/юсь, но мое глубокое убеждение: задача ученых это решать научные задачи, часто очень теоретические (как и в данном случае), а то что полученное решение важно или нет для оборонки должны думать другие люди, которым это важно, и извещать заранее, а не постфактум когда статья прошла все полагающиеся инстанции, опубликована, а потом внезапо "А кто это сделал??". В данном случае, если статью почитать и по ссылкам сходить, вполне видно что человек (хоть и состоял в военном комитете) публиковался не по оружейной тематике и на конференциях по опубликованным результатам выступал. И конференция по которой он сел случилась за 5 лет до ареста. Я подробностей дела конечно же не знаю, но по открытому видно что а) данные были опубликованы (это утверждает защита и я вполне в это верю) б) данные не были связаны напрямую с оружейкой - значит это просчет не его, а тех кто должен был контролировать поток информации. Но результат - посадили того кто решал задачу. Будь я студентом/аспирантом которому была бы интересна эта тема - я бы поискал другое место.

> Про ВУЗы ничего не скажу, я с конца третьего курса ушел в НИИ в +- середине нулевых. Поэтому про отъезд ученых это я про НИИ писал, думаю в ВУЗах все вообще печально и с деньгами и с наукой. Вспоминая - со мной пришло +- 20 человек, человек 5 в России остались (в институте двое), остальные разъехались, в следующие года приходило по 10-15 максимум, но такая же история

Забавно. Я тоже в начале 2000-х сразу после защиты диссертации и получения ученой степени, в НИИ ушла из ВУЗа. Только это особо не помогло, основная зарплата была маленькая, а премии уж слишком от капризов начальства зависели. Вотт и бегала по подработкам. А потом что-то так устала, так надоело все, вотт и уехали. Но я тут в науку не пошла, хотя возможность была. Зарплаты не впечатлили. Ушла в аналитику по итогу.

> Это ж ведь сильно от области и конкретного института зависит

Ну с этим у меня был полный порядок. Аспирантура на кафедре АСУ, НИИ в Северной столице, да только время было такое, тяжелое. Ты лет на 10 позже меня пошел, а там уже была разница чувствительная. Я с коллегами довольно долго связь поддерживала, так что была в курсе перемен так сказать. ))

> Хм, нет, тут речь именно что о том что контролирующие органы пропустили, а потом нашли крайнего в виде ученого.

Учёный их в теме превосходит заведомо. Если старшеклассник по процедуре получает разрешение у первоклашек, то расчёт на этику, ибо старшекласснику обмануть первоклашку ничего не стоит.

> ну его нафиг, я буду делать то что мне интересно, просто в другом месте.

Если эта молодёжь не клинические идиоты, а от учёных ждёшь, что они не идиоты, то они прекрасно понимают, что любая теоретическая наука нужна тем, кто вкладывает деньги, для практического применения, и все технологии это прежде всего военные технологии (даже информационные - это военные). То есть их желание заниматься гиперзвуком заграницей = делать оружие, чтобы убивать своих друзей детства, учителей, родных, первую любовь, чужих детей, стариков, мужчин и женщин, говорящих на твоём языке. Это всё равно, что по собственному выбору китайцу устроиться в отряд 731, чтобы исследованиями медицинскими заниматься, из любви к науке.

> а то что полученное решение важно или нет для оборонки должны думать другие люди,

Это возможно только в том идеальном мире, где эти контролёры будут превосходить по таланту и учёности всех тех, кого они контролируют. В случае передовой науки это невозможно, иначе эти контролёры были бы первооткрывателями. Так что передовым учёным придётся быть самим себе контролёрами, особенно, если они не хотят дать оружие в руки тех, кто собирается нас убить.

> И конференция по которой он сел случилась за 5 лет до ареста.

Скорее всего, это не всё: и разрешение есть, и срок, отскочил бы он. Там есть что-то ещё.

> Будь я студентом/аспирантом которому была бы интересна эта тема - я бы поискал другое место.

И сделал бы оружие, чтобы убивать всех родных и близких? Очнись - наука ведёт к практике, твои изыскания это или защита жизней, или смерть для твоих родных и близких. Ты будто в игре находишься: тут интересно - побегу с этой командой, а тут экипировка лучше - побегу с другой командой, всё же понарошку. Всё не понарошку, выбрал бы он...

>Если эта молодёжь не клинические идиоты, а от учёных ждёшь, что они не идиоты, то они прекрасно
>понимают, что любая теоретическая наука нужна тем, кто вкладывает деньги, для практического >применения, и все технологии это прежде всего военные технологии (даже информационные - это >военные). То есть их желание заниматься гиперзвуком заграницей = делать оружие, чтобы убивать >своих друзей детства, учителей, родных, первую любовь, чужих детей, стариков, мужчин и женщин, >говорящих на твоём языке. Это всё равно, что по собственному выбору китайцу устроиться в отряд 731, > чтобы исследованиями медицинскими заниматься, из любви к науке.

Все вообще совсем не так - гиперзвук и прочие аэродинамические штуки это и самолеты и космические аппараты конечно же, но это все прикладные задачи. "Теоретики-фундаменталисты" изучают же уравнения описывающие нашу реальность, а вот то что кто-то на их основе сделает оружия - на соображалке и совести того кто делает оружие. Исследования атома породили и электростанции и атомное оружие, винить теперь Кюри за бомбу?

>что они не идиоты, то они прекрасно понимают, что любая теоретическая наука нужна тем, кто >вкладывает деньги, для практического применения, и все технологии это прежде всего военные >технологии

Это очень узкий и ошибочный взгляд. Не думаю что исследования нейтрино в ближайшем времени приведут к созданию оружия на его основе. И так в любой теме куда ни плюнь, подозреваю что и с гиперзвуком такая же история, но тут хорошо бы услышать того кто в курсе современных задач и практики применения их решений.

>И сделал бы оружие, чтобы убивать всех родных и близких?

Ученые занимающиеся фундаментальными вещами не делают оружие, точка. Любое знание можно использовать двояко, но не ученый фундаментальщик который эти знания добывает определяет делать оружие из него или лекарство.

А вообще я вижу непонимание специфики работы ученых, просто потому что в науку идут специфические люди и все "лишние" оттуда вымываются. Как уже говорил - в науку идут либо удовлетворять свой интерес, либо получить навыки и идти на "фирму". Сама постановка задачи не предполагает варианта - а что если мои наработки сделают что-то не то. Постановка такая что вот тебе интересна эта задача(не конструкция ракеты/бомбы или чего еще а именно задача вроде доказать теорему Х, найти решение системы Y и доказать какие-то его свойства и тд), люди (то есть специалисты в этой проблеме) ее решают тут, тут и тут. Вот в этом месте всех пересажали - я туда не пойду, значит остаются варианты тут и тут. Точка. Надо уезжать - значит надо уезжать или не делать науку чтобы потом от тоски не вешаться. Никаких особых моральных дилемм и метаний, кроме как исключительно бытовых, что придется оставить друзей/родителей, но я не помню чтобы кого-то это останавливало. Как я уже говорил, я (хоть и биолог, а не физик или математик, но все же) не встречал ни одного школьника/студента/аспиранта который бы шел идейно в науку ради чего-то кроме науки и/или денег, хотя возможно они и есть. Да чего далеко ходить - есть в телеге канал Science FYI от молодых биологов уехавших для молодых биологов желающих уехать (5000 человеков в нем сейчас) - можно не будучи в науке почитать настроения научной молодежи. Хорошо (в биологии по крайней мере) в России есть места где можно нормально работать над интересными штуками и денег зарабатывать на жизнь и что-то настоящее сделать и вопрос с эмиграцией не так остро стоит, иначе вообще почти никого бы не осталось. Реальность - хорошо это или плохо, она вот такая.

> а вот то что кто-то на их основе сделает оружия - на соображалке и совести того кто делает оружие.

Это лукавство. Продолжи сам свою линию "рассуждений": тот, кто изобретает оружие, он же просто инженер, не на его совести; кто делает оружие, просто реализует технические решения - он никого не убивает, не на его совести; тот кто стреляет, просто выполняет приказ, не на его совести.

> так в любой теме куда ни плюнь, подозреваю что и с гиперзвуком такая же история, но тут хорошо бы услышать того кто в курсе современных задач и практики применения их решений.
>

Практика применения? Возвращайся в реальный мир, Нео. Лётные испытания были ещё в 2016 году, в 2021 Цирконы уже использовали с кораблей, Кинжалами стреляют несколько лет. И занимавшийся этой темой учёный точно всё это знал. Странно, что ты не в курсе, тема даже в публичном пространстве уже давным давно на слуху.

Твой широкий взгляд на самом деле не широкий - ты утерял фокус, глаза разбежались в попытке нарисовать себе мир, где ты просто занят играми ума, с реальностью не связан, ни за что не ответственен. Это не широта мышления, это трусость, извини: не хватает смелости, чтобы заниматься своим делом, полностью осознавая ответственность, дескать, не при делах, просто теориями занимаюсь. Когда ты глаза закрываешь, темно становится только тебе, а остальным прекрасно видно. Вот и обсуждаемый инфантил тоже думал, что сильно хитрый, просто теоретик, просто менее знающих проверяющих обвёл вокруг пальца, а оказалось, что суд видит иначе - добро пожаловать в реальный мир с ответственностью.

Ты не обижайся, пожалуйста, я не представляю из тебя Доктора Зло ни в коем случае. Природа желания спрятаться "в чуриках", "в домике", "я больше не играю" понятна, и невозможно ото всех требовать осознания. Можно призывать, можно уговаривать, в вопиющих случаях наказывать.

Твой выбор только твой, отказ от него это тоже выбор, попытка широко закрыть глаза это тоже выбор, считать, что ты там паришь на просторах чистого знания, а пигмеи тебя просто не понимают из-за присущей им узости мышления, это тоже выбор.
Из темы я выхожу, ибо мы мнениями уже обменялись, уже повторяемся многократно.

А причем тут первый отдел? он, так-то разный на заводах и в вузах и мнения 1го отдела завода на мнение первого отдела вуза влияет слабо.

> он, так-то разный на заводах и в вузах и мнения 1го отдела завода на мнение первого отдела вуза влияет слабо

При чем тут завод? Ты давеча сетовал, что научный руководитель не может разобраться в силу противоречивых приказоа, что можно что нельзя. Для этого есть 1й отдел в ВУЗе, пусть научный руководитель туда топает и беседует, но, сдается мне, лукавят граждане учёные. Просто не хотели закрытую защиту чтобы проблем с выездом не было. Известное дело, проблема далеко не новая.

Нет, изначально я говорил, что ребята сделали работу для завода, а теперь проблемы с защитой, а те двое итак не выездные, им закрытая защита вторую форму допуска не усугубит :)

> Вот и обсуждаемый инфантил тоже думал, что сильно хитрый, просто теоретик, просто менее знающих проверяющих обвёл вокруг пальца, а оказалось, что суд видит иначе - добро пожаловать в реальный мир с ответственностью.

Кого там обвели вокруг пальца? Начальник института пришел к ученым и гворит, давай работать по международной программе "гипперзвуковой пассажирский самолет", и институт начинает работать. Через несколько лет работы, ФСБшники просыпаются, и говорят "Гипперзвуковой пассажирский самолет? Вы там ебанулись? Идите ка посидите." Что там непонятно, если в названии проекта все сказано? Просто политическая ситуация поменялась, верховный осознал, что его водили за нос, и дал отмашку ловить активно шпигунов. ФСБшники под козырек и давай палки рубить, но естественно не на уважаемых людях из дирекции института и не на своих коллегах из первого отдела, а на вот этих вот яйцеголовых.

> Или тот, кто обманом, или за взятку, получает разрешение на строительство с неподходящей системой противопожарной защиты, он как свободен от ответственности? Он же получил разрешение.

Если проверяющие органы не заметили косяков, то это чисто их вина, если коррупционная составляющая не доказана. Это их работа быть экспертами, по тому, что можно, а что нельзя. Нахрен вообще нужны первые отделы, если они не понимают, чем занимаются?

Можно сколько угодно рассуждать, какие хуевые инфаньтильные ученые, работали в соответствии с инструкциями и уазаниями начальства, не проявляя чудес самоконтроля. Теперь можно расслабиться, больше ученых в этой области у нас не будет, школа уничтожена которая еще с советских времен развивалась, и ракет не будет, ничего проклятые супостаты у нас не своруют. ФСБшники молодцы! Надеюсь ордена этим бойцам невидимого фронта уже выдали.