> Гражданских с оружием можно было бы привлекать до всего этого для патрулирования сел и окрестностей
Много до чего можно привлекать, но здесь камрады оперируют крайностями - если вооружён, то должен обязательно останавливать танковые клинья и сбивать МБР. Выше наглядный пример от камрада ahdpyxa2g.
> Самое важное ты упустил. Даже если сильно повезёт и к таким приставят кадрового офицера, то он заебётся разбираться с персонажами типа
> - а ты кто ваше по масти, нам западло тут строем ходить, не по пацански эт
> - да ты знаешь, кем я на гражданке был, и с какими людьми в баню ходил?!?
> - да я, блять, в армии царя Гороха десять лет служил, у нас там всяких дронов-хуёнов не было, и ничего жив-здоров
> Ну и так далее
А граждан надо учить дисциплине, причём с детства. Так же как и демократии. А то я так могу по аналогии с твоими тезисами доказать невозможность народного самоуправления на примере любого ТСЖ.
> А граждан надо учить дисциплине, причём с детства. Так же как и демократии.
Найди в исходом сообщении про "учить". Или "организовывать". Научить можно хоть обезьяну
>А то я так могу по аналогии с твоими тезисами доказать невозможность народного самоуправления на примере любого ТСЖ.
Если ты разрешишь гражданам хранить дома секаторы и малярные валики, а ТСЖ будет представлять собой набор правил, за выполнением которых никто не следит, то вывезя людей в час Х с секаторами и малярными валиками в лес, поставив задачу сделать просеку, то на выходе получится толпа охуевших граждан, с секаторами и малярными валиками. Часть из которых заблудится
> А то я так могу по аналогии с твоими тезисами доказать невозможность народного самоуправления на примере любого ТСЖ.
А ее и доказывать не надо. 5% политически активного населения определяют повестку, остальные 95 под нее подстраиваются. Процентовка меняется тока во времена тяжелых кризисов.
> Например покупка машины сложнее чем покупка карабина и никто не жалуется почему то.
"ох, уж эти сказочники..." (с)
При удачных раскладах, реализовать желание купить первую машину и начать ее эксплуатировать можно за один рабочий день. С оформлением всех документов и постановкой на учёт. Необходимо только иметь нужную сумму денег на нее и ВУ.
Для приобретения первого ружья и начала его использования понадобится около полутора месяцев, при наличии охотничьего билета. Всё строго по регламенту.
> А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели автомобилями и умели на них ездить.
Тоже обратил на это внимание? А ещё новые правила получения ВУ!!! ;)
> Не далее как месяц назад проходил медкомиссию. Ничего там ужасного нет кроме очереди к психам и наркологам из-за внезапно принятого закона о замене мигрантам водительских прав.
Ужасного нет. Просто увеличилось время прохождения комиссии, добавилось псих-тестирование почти часовое и дополнительные анализы у нарков со сроком ожидания результатов пара дней (по крайней мере у нас так). Очереди не из-за мигрантов, а потому, что забрали эти функции у частных центров и передали госам, а их кратно меньше.
Ну и стоимость выросла раза в 3.
Не ну а чо мужик же "спугнул" на Тарханкуте укроповскую ДРГ. А если серьёзно, если бы не допустили прорыва и прихлопнули их ещё в Сумской области на марше, то не было бы этих разговоров. [censored]
> А ее и доказывать не надо. 5% политически активного населения определяют повестку, остальные 95 под нее подстраиваются. Процентовка меняется тока во времена тяжелых кризисов.
Самоуправлению учиться придётся. Иного пути у цивилизации нет. Социализм, как строй, предусматривающий коллективную собственность на средства производства, с неизбежностью требует эффективных форм коллективного управления.
В смысле у Алёхина? Так тут я и не спорю. Просто раздача оружия, как и любого другого инструмента, сама по себе ничего не решает. Покупка топора не делает человека плотником.
> Необходимо только иметь нужную сумму денег на нее и ВУ. > > Для приобретения первого ружья и начала его использования понадобится около полутора месяцев, при наличии охотничьего билета. Всё строго по регламенту.
ВУ на машину это аналог разрешения на оружие. Тоже медкомиссия, первоходам обучение, экзамен. Только приобретение машины не регулирует закон , а вот для управления нужен документ который за день ты никак законно не получишь. Тоже месяца два как минимум
> добавилось псих-тестирование почти часовое и дополнительные анализы у нарков со сроком ожидания результатов пара дней (по крайней мере у нас так).
Слава богу что ввели более серьезные тесты. Меньше алкашей наркоманов и психов проскочат. Насчет анализов видимо везде по разному. У нас тесты на месте в баночке делают сразу.
> До принятия новых правил так и было, одна под язык, вторая в баночку с мочой. Сейчас анализ крови в обязательной программе.
Я в ноябре продлевался, уже по новым правилам, анализ крови - если тест-полоски показали наличие. Специально спрашивал. И у нас нет и никогда не было "под язык", только моча.
> Я в ноябре продлевался, уже по новым правилам, анализ крови - если тест-полоски показали наличие. Специально спрашивал. И у нас нет и никогда не было "под язык", только моча.
Ну тут только руками могу развести. Я попал под новые правила сразу после из введения. Потом жена полгода назад продлевала разрешение. Всё в полный рост. Только у нее чуть дешевле вышло относительно меня.
Чтоб карабин заиметь, это надо 5 лет пофлюродросить с ружьем.
Да и толку его "иметь", чтобы пользоваться качественно, надо хотя бы раз в неделю отстреливать штук 100 патронов, а это уже неэкономично для среднестатистического гражданина.
Да, можно организовать отряды самообороны, но так граждане внезапно могут и силу почувствовать!!!
> Ты это серьезно?! Прям есть статистика сколько раньше "проскакивало" и сколько сейчас "не проскочило"?
Любое ужесточение усложнит проскок случайный или специальный при прочих равных. А что до того сколько было или не было - да достаточно одного чтоб большой беды наделать. Случаев с оружием несчастных достаточно. Даже из законно купленного оружия в школе детей расстрелял один урод.
> Ну тут только руками могу развести. Я попал под новые правила сразу после из введения. Потом жена полгода назад продлевала разрешение. Всё в полный рост. Только у нее чуть дешевле вышло относительно меня.
Я этим летом продлевал. Тоже анализы крови только в тех случаях когда в моче метаболиты алкоголя, барбитураты или еще что найдется.
> Для приобретения первого ружья и начала его использования понадобится
Я вам отвечу вашими же аргументами: реализовать желание купить первое ружьё и начать из него стрелять можно за один рабочий день. Необходимо только иметь РОХу, лицензию на покупу и деньги. Билет охотничий как я понял у вас есть.
Для приобретения первой в своей жизни автомашины и начала её использования понадобится не менее ТРЁХ-ЧЕТРЁХ МЕСЯЦЕВ, при наличии ЖЕЛАНИЯ. Всё строго по регламенту.
> Любое ужесточение усложнит проскок случайный или специальный при прочих равных. А что до того сколько было или не было - да достаточно одного чтоб большой беды наделать. Случаев с оружием несчастных достаточно. Даже из законно купленного оружия в школе детей расстрелял один урод.
Любое тупое ужесточение правил никаким образом никак не взаимосвязано с предполагаемым улучшением ситуации. Случаи в школах просто использовали как повод.
Для большой беды достаточно кухонного ножа, результат будет более удручающим. Или угнать грузовик, например. Европа и Англия не даст соврать.
И по статистике преступления с ножами сильно опережают всё остальное.
> Любое тупое ужесточение правил никаким образом никак не взаимосвязано с предполагаемым улучшением ситуации. Случаи в школах просто использовали как повод.
Раньше мне например справку в наркологии и психо-невро давали сразу так как я не числюсь там на учете и есть военник , теперь надо сдать анализы и пройти тесты. Считаю это правильным и полезным ужесточением, а никак не тупым. Беду наделать можно и без оружия, да. Но я бы не хотел чтоб у алкашей наркоманов и всяких шизофреников было дома оружие.
> Я вам отвечу вашими же аргументами: реализовать желание купить первое ружьё и начать из него стрелять можно за один рабочий день. Необходимо только иметь РОХу, лицензию на покупу и деньги. Билет охотничий как я понял у вас есть. > > Для приобретения первой в своей жизни автомашины и начала её использования понадобится не менее ТРЁХ-ЧЕТРЁХ МЕСЯЦЕВ, при наличии ЖЕЛАНИЯ. Всё строго по регламенту.
Здесь принято на ты общаться. Тебе на самом деле столько лет, сколько в профиле указано, и оружие с 99 года имеешь? Ты не малолетний дурачок?
Откуда у тебя РОХа, если ты предполагаешь купить первое ружьё? Или ты предлагаешь нарушить закон и использовать чужой РОХа, чтобы купить патроны под новый купленный ствол и сразу поехать с ним куда-то стрелять?
Выдача-получение охотничьего билета - до 5 дней (можно совместить с получением мед.справки). Обучение правилам безопасного обращения с оружием и сдачу экзамена по теории и практике для первоходов. Получение разрешения на приобретение оружия - до 14 дней. Оформление РОХа после покупки - до 14 дней. И только после этого ты можешь пойти в магазин, купить патронов под свой первый ствол на свою РОХа и поехать пострелять на стрельбище.
До начала процесса приобретения и использования ружья или авто нужно первоначально иметь определенные документы, охот.билет и ВУ соответственно. Охот.билет и ВУ напрямую не связаны с приобретением, но без них никак, если хочешь ружьем и автомобилем пользоваться. С охот.билетом можно охотиться без ружья и при наличии ВУ можно управлять чужим авто.
А теперь расскажи хронологию 3-4 месяцев для приобретения автомобиля при наличии ВУ.
> надо хотя бы раз в неделю отстреливать штук 100 патронов, а это уже неэкономично для среднестатистического гражданина.
Это не "неэкономично" - у нас это пиздец.
На всю область - официальный один стрелковый клуб - то есть одно место, где можно легально стрелять по тарелкам.
Свои патроны нельзя. Комплект патрон+тарелка=120 рублей.
Твои 400 патронов в месяц = 48000 рублей.
Даже не для среднестатистического гражданина это не мало.
Они там охуели чтоли, у нас в самом дорогом клубе Москвы 90рублей, да и можно со своими патронами, там появилась кстати igla champion, вроде говорят норм.
> Они там охуели чтоли, у нас в самом дорогом клубе Москвы 90рублей, да и можно со своими патронами
Все вопросы к вам, в Москву. Это у вас придумывают и ужесточают оружейное законодательство, это у вас в Росгвардии придумывают такие инструкции для оружейных магазинов и стрелковых клубов - что содержать их становится просто вредно для себя.
"Оружие гражданам вредно".
> ВУ не на машину, а на человека. Как и охот.билет. Аналого РОХа - это СТС.
РОХа она тоже на человека. Какому человеку разрешено хранить какое конкретно оружие. Разница только в том, что в ВУ категории перечислены а в РОХа конкретные экземпляры. Но и там и тут суть разрешительный для человека документ на пользование определенным предметом или типом. Т.е. РОХа совмещает функции и ВУ и СТС, так как передать оружие владелец все равно никому не может, в отличие от автомобиля с СТС. Охотбилет аналогом ВУ никак не является, так как для его получения никакой экзамен сдавать не нужно. Просто пиши заявление и получай.
Даже если вы купите автомобиль пользоваться вы им самостоятельно без ВУ не сможете. А насчет оружия - лично я "покупал" оружие в магазине за один день внося за него 100% залог не имея разрешения на покупку, потом пришел с бумагами и забрал.
Да и не важно это все, просто вы тут все сетуете на какие-то сложности с оформлением доступа к оружию, хотя их на самом деле нет. Получить водительские права, и оформить автомобиль примерно такие же по уровню сложности и затратам времени процедуры, однако никто не переживает, на улице куча машин. Просто оружие никому не нужно, если было бы нужно то у каждого было бы, так же как и автомобили. Тем более стоит оно типовое сильно меньше автомобиля.
> > Смогут, особенно если это сделать организованно. > > Вот тебе оружие, вот твой командир > > Как и на основании каких законов эти организованные люди будут нести ответственность, связанную с применением оружия?
Как в 1942 году партизаны несли ответственность, связанную с применением оружия?
> Здесь принято на ты общаться. Тебе на самом деле столько лет, сколько в профиле указано, и оружие с 99 года имеешь? Ты не малолетний дурачок?
Мне столько сколько указано в профиле а тебя видимо папа не научил, что хамить незнакомым людям нехорошо. Про возраст тебя не спрашиваю ибо малолетний дурачок это не про возраст.
> А теперь расскажи хронологию 3-4 месяцев для приобретения автомобиля при наличии ВУ.
А теперь расскажи как это ты первое ружьё собрался покупать и стрелять из него не имея ни лицензии ни РОХа ни охотничьего билета, а в примере с машиной у тебя уже всё есть включая ВУ?
А почему ты время получения охот. билета и время получения лицензии и РОХи учитываешь а время на обучение и сдачу на ВУ нет или тебе при рождении вручили ВУ? Может ты малолетний дурачок?
В 1942 году была объявлена война с немецко-фашистскими захватчиками. Сейчас войны нет.
Партизан, действующий в составе отряда приравнивается к военнослужащему и несет ответственность за свои действия как военнослужащий. Согласны ли будут на это те мужики, которым предлагается выдать оружие?
Сейчас, сейчас