> Что мешает военкору Алёхину купить себе карабин загадка.
Никакой загадки нет. Например мешает, строго в соответствии с законом, отсутствие 5-летнего стажа владения гладкоствольным оружием. А перед этим, по новым правилам, приобрести гладкий полуавтомат (хотя бы) можно только после 2-летнего стажа владения одно- или двухзарядным гладкоствольным оружием.
А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели оружием и умели из него стрелять.
> А ещё военкору доподлинно известно, что в случае боевых действий, владельцы карабинов побегут гурьбой на передовую. А не начнут, скажем, обносить соседей, с помощью этих самых карабинов. Ну, или там банки какие посещать, пока вокруг и так хаос, а силовики заняты другими делами, более насущными. > > Также, военкор считает, что любой вероятный противник - долбоёб, и не попытается заранее организовать свое подполье из владельцев карабинов, которые в час Х начнут убивать силовиков и сеять хаос.
Мужики (и не только, долой гендерные стереотипы!) с карабинами могут очень заметно разгрузить силовиков для их более насущных дел. Но для этого в комплекте к карабинам должна идти система гражданской организации и обучения на местах.
> Нет. Но там вроде как не играют. Быть убитым с голыми руками всяко проще, нежели с группой вооруженных товарищей. Да еще и местных.
Да, не играют. Про игру я спросил потому, что там легко увидеть как действуют не обученные не опытные люди например против опытных и получить об этом некоторое представление. О том как они слушают понимают и выполняют указания командира, как передвигаются маскируются и взаимодействуют.
Если вы организуете вооруженный отряд, дадите ему командира то вероятно этот отряд получит и задачу. Но как только кадровые вояки поймут, что им противодействуют местные вооруженные люди, то после этого вероятнее всего последует их целенаправленное и полное уничтожение. Хоть какое-то внятное противодействие можно создать только путем большого численного превосходства, да и то с очень большими рисками для неопытных. Так как у них по мимо отсутствия опыта и слаженной работы будет и проигрыш в технических средствах. У них скорее всего не будет ни дронов ни теплаков, ни бронетехники и все эти попытки сопротивления только вызовут на себя удары более серьезным вооружением. Единственный более-менее нормальный вариант это под прикрытием вооруженной самообороны организовывать эвакуацию малыми группами, т.е. иметь хоть что-то на случай столкновения с небольшой кучкой вооруженных людей, вроде двух-трех человек противника.
> Количество людей, готовых пройти весть геморрой, связанный с покупкой карабина, ни на что повлиять не может.
Величина геморроя связанного с приобретением сильно преувеличена. Сам владею с 99-го не раз переоформлял, переезжал в другой город, возил везде в том числе самолётом.
Например покупка машины сложнее чем покупка карабина и никто не жалуется почему то.
> государство не хочет, чтобы граждане массово владели оружием и умели из него стрелять
ИМХО государству глубоко по**й. А представители государства, ответственные за это дело, стараются пореже жопу от стула отрывать. В идеале, конечно, надо было бы всё запретить, но пока не получается.
> А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра
А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели автомобилями и умели на них ездить.
> Быть убитым с голыми руками всяко проще, нежели с группой вооруженных товарищей. Да еще и местных.
Камрад, ты себе немного неправильно представляешь реалии, а они будут примерно такие: есть допустим 20 мужиков с ружьями, у них нет ни касок, ни бронежилетов, ни медицины, ни еды (но кто-то может притащил с собой пару бутылок воды). Одеты они все как-попало, кто-то в сандалях, кто-то в сапогах, кто-то в кроссовках, а кто-то в камуфляже. Все разного возраста и комплекции, есть деды, есть молодые, есть худые и толстые, есть больные. У одного панамка, у второго красная футболка с надписью "пристрели меня". Все они друг-друга знают плохо, а те кто знакомы держатся вместе и подальше от остальных. Все они ходят толпой и постоянно кучкуются, перекуривают и гогочут. Ты не знаешь, как кого из них зовут и времени познакомиться и запомнить всех у тебя нет, а значит ты, например, не знаешь как позвать вон того толстого парня из конца или вон того худого из другой кучкующейся группы.
Двигаются они все медленно, кучкуются, растягиваются, отстают и постоянно всё обсуждают. Через полчаса марша/ходьбы, кто-то из них потеряет ружьё, а двое вообще исчезнут в неизвестном направлении, у третьего схватит колено, он сядет на обочину и ещё пятеро будут стоять рядом с ним и обсуждать как ему помочь.
Камрад, какая разница с ружьями они или без? Это просто толпа людей.
> Мужики (и не только, долой гендерные стереотипы!) с карабинами могут очень заметно разгрузить силовиков для их более насущных дел. Но для этого в комплекте к карабинам должна идти система гражданской организации и обучения на местах.
Про это военкор написать забыл. И если существует система гражданской организации и обучения на местах, то и карабины нахуй не нужны, в случае чего, им выдадут чего посерьёзнее
> Да, не играют. Про игру я спросил потому, что там легко увидеть как действуют не обученные не опытные люди например против опытных и получить об этом некоторое представление.
Отвечу коротко: а где легко увидеть, как действуют необученные и невооруженные люди против опытных?
>Так как у них по мимо отсутствия опыта и слаженной работы будет и проигрыш в технических средствах.
А так-то у них выигрыш.
Стоит ли переносить ущербную логику борцов с короткостволом на боевые действия? Та тоже бандит подготовлен и внезапен и твой пистолет отберет и будет валить наглухо и что там ещё.
> Никакой загадки нет. Например мешает, строго в соответствии с законом, отсутствие 5-летнего стажа владения гладкоствольным оружием. А перед этим, по новым правилам, приобрести гладкий полуавтомат (хотя бы) можно только после 2-летнего стажа владения одно- или двухзарядным гладкоствольным оружием. > А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели оружием и умели из него стрелять.
Не далее как месяц назад проходил медкомиссию. Ничего там ужасного нет кроме очереди к психам и наркологам из-за внезапно принятого закона о замене мигрантам водительских прав. А стаж на нарезняк существует уже очень-очень много лет. Кому надо тот получил стаж и нарезняк в установленном порядке. Вот у меня например два. Гладкоствол (любой) вам сильно не поможет. Ну в том смысле будете вы воевать с автоматчиком двухстволкой или будет у вас в руках какой-то полуавтомат большой разницы нет.
> Единственный более-менее нормальный вариант это под прикрытием вооруженной самообороны организовывать эвакуацию малыми группами, т.е. иметь хоть что-то на случай столкновения с небольшой кучкой вооруженных людей, вроде двух-трех человек противника.
У организованной гражданской самообороны может быть много задач - поддержание порядка, обеспечение эвакуации, противодействие ДРГ, охрана важных объектов гражданской инфраструктуры и т.д. Ключевое слово - организованной, это всё должно отрабатывааться в рамках мобготовности сильно заранее.
> А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели оружием и умели из него стрелять.
> > Камрад, какая разница с ружьями они или без? Это просто толпа людей.
Хорошо показано в последнем фильме Невского-Курицына, где он всех плохо организованных плохишей с ружьями в одно рыло пострелял, потому, что сам был организован и вообще хорош собой. Хоть для чего-то фильм Невского сгодился
> Все они друг-друга знают плохо, а те кто знакомы держатся вместе и подальше от остальных. Все они ходят толпой и постоянно кучкуются, перекуривают и гогочут. Ты не знаешь, как кого из них зовут и времени познакомиться и запомнить всех у тебя нет, а значит ты, например, не знаешь как позвать вон того толстого парня из конца или вон того худого из другой кучкующейся группы.
Это если рандомным городским ружья раздать. Соседи по посёлку будут очень хорошо знать и друг друга, и окрестности своего населённого пункта. Плюс будут коммуницировать с остальным населением. В городах же, где можно не знать соседа по лестничной клетке, организация строится по профессиональному признаку. Всё уже сто лет как придумано и называется "отряды рабочей гвардии". :)
> Отвечу коротко: а где легко увидеть, как действуют необученные и невооруженные люди против опытных?
Они никак не действуют. Ждут своей участи, и если сидят тихо или спрячутся вероятнее всего ничего с большинством из них не будет. Против войск для гражданских коллективов годится в качестве средства только организованный отход или прятки. Конечно можно и с оружием, но не для того чтоб с армией сражаться, а в качестве средства последнего шанса при неожиданном столкновении.
> Конечно можно и с оружием, но не для того чтоб с армией сражаться, а в качестве средства последнего шанса при неожиданном столкновении.
А этого мало?
Чтобы с армией сражаться, надо готовиться.
Т.е. в угрожаемых местностях всё должно быть заранее, и оружие, и списки, и командиры.
И оповещение, хохлы пока телепортироваться не умеют. Собраться вполне можно успеть.
> Почему? Некоторые страны прям-таки исключением считают автоматический огонь из автомата.
Почему, да потому что у дробовика преимущество перед армейской штурмовой винтовкой только одно- он может легче попадать в малоразмерную быструю цель дробовым снарядом на относительно близкой дистанции. И сколько там у вам будет патронов в гладкостволе два или пять не слишком важно. Во все остальном гладкоствол уступает штурмовой винтовке и довольно сильно. А например гражданская нарезная болтовая охотничья винтовка с оптикой может иметь преимущество перед армейской штурмовой в виде возможности вести прицельный огонь на более дальней дистанции и например более мощный калибр, какой-нибудь .300 WinMag. В ней хоть какой-то смысл может появиться.
> Камрад, ты себе немного неправильно представляешь реалии, а они будут примерно такие: есть допустим 20 мужиков с ружьями, у них нет ни касок, ни бронежилетов, ни медицины, ни еды (но кто-то может притащил с собой пару бутылок воды). Одеты они все как-попало, кто-то в сандалях, кто-то в сапогах, кто-то в кроссовках, а кто-то в камуфляже. Все разного возраста и комплекции, есть деды, есть молодые, есть худые и толстые, есть больные. У одного панамка, у второго красная футболка с надписью "пристрели меня". Все они друг-друга знают плохо, а те кто знакомы держатся вместе и подальше от остальных. Все они ходят толпой и постоянно кучкуются, перекуривают и гогочут. Ты не знаешь, как кого из них зовут и времени познакомиться и запомнить всех у тебя нет, а значит ты, например, не знаешь как позвать вон того толстого парня из конца или вон того худого из другой кучкующейся группы. > > Двигаются они все медленно, кучкуются, растягиваются, отстают и постоянно всё обсуждают. Через полчаса марша/ходьбы, кто-то из них потеряет ружьё, а двое вообще исчезнут в неизвестном направлении, у третьего схватит колено, он сядет на обочину и ещё пятеро будут стоять рядом с ним и обсуждать как ему помочь. > > Камрад, какая разница с ружьями они или без? Это просто толпа людей.
Неистово плюсую. Имея некий опыт страйкбола [на всякий случай одевает ОЗК и привязывается к мачте] в котором строго на добровольной основе люди заинтересованные приезжают поиграть в войну, имея (а это важно кстати) подогнаную снарягу, форму, обувь, оружие, минимальные тактические навыки, желание подчинятся командиру, превозмогать тяготы и лишения сроком не больше суток и т.д. и то ад и израиль творится такой, что просто ужас, а что говорить про обычных владельцев оружия так тут без КМБ и боевого слаживания вообще не вариант, ну максимум их можно организовать посторожить собственный многоквартирный дом ну или честный квартал и то...
> > Почему? Некоторые страны прям-таки исключением считают автоматический огонь из автомата. > > Почему, да потому что у дробовика преимущество перед армейской штурмовой винтовкой только одно- он может легче попадать в малоразмерную быструю цель дробовым снарядом на относительно близкой дистанции.
Так мы же вроде про карабин? Их нет. Они только у настойчивых любителей и охотников. А ружьё, да, оно лучше, чем ничего, но в текущих реалиях недостаточно далеко работает.
> А этого мало? > Чтобы с армией сражаться, надо готовиться.
Готовиться надо не сражаться, а организованно сваливать.
Признайтесь честно, у вас есть тревожные рюкзаки на всех членов семьи, медицина на всех, собраны и стоят теплые вещи, укрытие на случай непогоды, запас еды, распечатанные бумажные карты местности с разработанными и пройденными хотя бы по разу маршрутами?
Оружие стоит рассмотреть только после исполнения этого списка. И оно вас будет спасать только если вы его купили заранее и умеете с ним обращаться.
Теперь представим что у вас есть еще и карабин/винтовка. Ок, вы берете его с собой это хорошо. Нет карабина- не берете, берете двухстволку. Немного хуже. Нет двухстволки берете нож и газовый баллончик.
Беседа утекла в знакомое антикороткоствольное русло, но слегка окрашенное в камуфляжные тона.
"Сухпай отберут, ты кто по масти, вечер в хату."
Типичный вотт.
> Двигаются они все медленно, кучкуются, растягиваются, отстают и постоянно всё обсуждают. Через полчаса марша/ходьбы, кто-то из них потеряет ружьё, а двое вообще исчезнут в неизвестном направлении, у третьего схватит колено, он сядет на обочину и ещё пятеро будут стоять рядом с ним и обсуждать как ему помочь.
А под вечер достанут заныканного бухла. Дальше есть варианты, но почти все они нехорошие.
> Сначала лицензию на покупку. Да и РОХа не дадут, если для самообороны - РСОа будет.
Можно после покупки и сразу РоХа оформлять . Сейчас билет охотничий от минсельхоза просто так выдают, только распишись что знаешь правила охоты и будешь их выполнять. Никакой охотминимум никто не спрашивает. А самообороняться и охотничьим оружием закон не запрещает. И по РСОа не идет стаж на нарезняк.
> Можно и сразу РоХа. Сейчас билет охотничий от минсельхоза просто так выдают, только распишись что знаешь правила охоты и будешь их выполнять. Никакой охотминимум никто не спрашивает. А самообороняться и охотничьим оружием закон не запрещает. И по РСОа не идет стаж на нарезняк.
336 ТКМ ещё можно без стажа или уже прикрыли лавочку?
> Так-то да, но у мастера стрельбы по тарелкам - ружьё полюбому есть. Иначе мастером не стать
Этож надо домой бежать к сейфу!
Либо в багажнике перевозить в разобранном виде.
Иначе при попытке сбить вражеский дрон из-за куста выпрыгнет росгвардеец и лишит лицензии!!
> 336 ТКМ ещё можно без стажа или уже прикрыли лавочку?
Перевели в нарезное. А даже если было бы оно гладким все равно нет двухстволок, с нуля не купить. Тем у кого было гладким без стажа оставили и потом оформят как нарезное при переоформлении. Короче вариант так себе.
> Ещё, неплохо было бы какую-нибудь льготу давать тем, у кого стабильно отличные результаты.
А ещё бесплатные тиры для всех желающих, даже мышей. Даёшь! А в качестве льготы патронов побольше в тире можно, мне бы такое сильно понравилось. А то тиров мало, и они очень дорогие.
интересно что за устойчивый миф про "в разобранном виде" перевозить (транспортировать) можно собранное , только надо на него надеть хоть какой-нибудь "чехол" я на охоте таскаю вот такой, из машины достал, снял и получается шарфик.
[censored]
Только заряженное нельзя транспортировать и с примкнутым/наполненным магазином.
Когда рассказывают про самооборону, я сразу вспоминаю страшное видео из начала сво, в Херсоне в каком то парке или лесу укро самооборонщики решили устроить засаду на нашу колонну. Результат - стоят у деревьев бутылки с Молотовым, калаши, даже гранатомёты. Деревья порублены, и тут же порубленные самооборонщики лежат, некоторые по частям. Видимо, их через телевизор из чего то крупнокалиберного похерачили.
Может кто то из камрадов помнит этот видос
Сейчас, сейчас
Никакой загадки нет. Например мешает, строго в соответствии с законом, отсутствие 5-летнего стажа владения гладкоствольным оружием. А перед этим, по новым правилам, приобрести гладкий полуавтомат (хотя бы) можно только после 2-летнего стажа владения одно- или двухзарядным гладкоствольным оружием.
А если еще ознакомиться с новыми правилами прохождения мед.осмотра, то можно предположить, что государство не хочет, чтобы граждане массово владели оружием и умели из него стрелять.