Хард про то, что считать военным успехом

t.me — В первом
Новости, Общество | ЧЧМ 05:05 05.06.2024
74 комментария | 117 за, 3 против |
#1 | 05:05 05.06.2024 | Кому: Всем
Хотелось бы порекомендовать недавно назначенному министру обороны одну важную вещь, которая может существенно оздоровить ситуацию в войсках.

Сегодня развилась пагубная тенденция, которую мы наглядно видим в телеграм-каналах. Военным успехом считается уничтожение личного состава, техники и складов противника. Хотя любой человек, имеющий мало-малольское представление о военном деле, знает, что все это пустое.

На войне значение имеют другие категории. И успех должен определяться исключительно решением поставленной задачи. Поясняю. Никто не ставит задачу "Уничтожить столько-то личного состава противника и столько единиц техники в календарный месяц". Задача ставится: "занять участок местности", "выбить противника из укрепрайона", "удержать позиции". Сколько при этом будет уничтожено солдат противника и его техники, а также захвачено трофеев - это все лишь иллюстрации, подчеркивающие масштаб успеха.

Что мы видим сейчас? "Наши дроноводы поразили танк". Прекрасно. И что? В сводках только и слышно о потерях противника. А это означает, что реальный военный успех подменяется успехами сопутствующими. Доходит до маразма, когда уже уничтоженный танк противника поражается несколько раз разными подразделениями под видеофиксацию и каждый записывает его уничтожение на свой счет. Один уничтоженный танк в итоговой сводке превращается в пять-шесть.

Военный успех должен определяться:
1. Решением поставленной задачи.
2. Затраченными на это решение силами и средствами. То есть количеством при решении задачи потерь личного состава и материально-технических средств.
Все остальное - от лукавого.

Чтобы было понятнее, проведу аналогию. Есть поле пшеницы. Урожай нужно сохранить от грызунов. У нас генералы отчитываются количеством уничтоженных мышей. А отчитываться должны тем, сколько зерна удалось сохранить. Молодцы, конечно, что продемонстрировали тысячу трупиков мышей. Урожай-то где?
#2 | 05:15 05.06.2024 | Кому: Всем
Не в бровь, а в глаз! Всё так.
#3 | 05:30 05.06.2024 | Кому: Всем
С другой стороны, если война ведётся на истощение, то боевая задача как раз и будет нанесение максимальных потерь.
#4 | 05:33 05.06.2024 | Кому: ЧЧМ
> Сегодня развилась пагубная тенденция, которую мы наглядно видим в телеграм-каналах. Военным успехом считается уничтожение личного состава, техники и складов противника. Хотя любой человек, имеющий мало-малольское представление о военном деле, знает, что все это пустое.
>
> На войне значение имеют другие категории. И успех должен определяться исключительно решением поставленной задачи. Поясняю. Никто не ставит задачу "Уничтожить столько-то личного состава противника и столько единиц техники в календарный месяц". Задача ставится: "занять участок местности", "выбить противника из укрепрайона", "удержать позиции". Сколько при этом будет уничтожено солдат противника и его техники, а также захвачено трофеев - это все лишь иллюстрации, подчеркивающие масштаб успеха.
>
> Что мы видим сейчас? "Наши дроноводы поразили танк". Прекрасно. И что? В сводках только и слышно о потерях противника. А это означает, что реальный военный успех подменяется успехами сопутствующими. Доходит до маразма, когда уже уничтоженный танк противника поражается несколько раз разными подразделениями под видеофиксацию и каждый записывает его уничтожение на свой счет. Один уничтоженный танк в итоговой сводке превращается в пять-шесть.

Мольтке-старший не согласен: «Главным объектом операций должна являться не территория, а армия противника»
Задача #1 как раз таки именно в том чтобы лишить укроармию возможности воевать - а так как тыл укров со всем производством находится в 4-м рейхе на западе, то реально задача выбить как можно больше хохличного состава, пока ВСУ не потеряют способность удерживать фронт. Задачи "занять участок местности"/"выбить противника из укрепрайона"/"удержать позиции" при этом вспомогательные - основная именно вывести из строя достаточно боевых укров чтобы ВСУ потеряли способность держать сплошную линию фронта.
Прекрасный пример Сирия: сначала сирийцы с помощью Аллаха (которую Аллах в этот раз решил воплотить в виде российских ВКС) уничтожали личный состав ИГИЛ - а после того как фронт посыпался, ИГИЛ стал отступать из каждого следующего города, потому как новых игиловцев нет, очередной город снова держать некем.
#5 | 05:40 05.06.2024 | Кому: Всем
А как же наша фишка типа да, линия фронта почти на месте, зато мы перемалываем армию противника?
Как по мне это фокус с "поражено" столько то и т.д. да ещё и без пруфов, проделывается полностью сознателтно.
Ибо "продвижение на 500 м" или взятие деревни, коих там тысячи, просто звучит совсем не "вау как".
Даже если на самом деле за этим стоят реально значимые победы
#6 | 05:45 05.06.2024 | Кому: tonyware
> Задачи "занять участок местности"/"выбить противника из укрепрайона"/"удержать позиции" при этом вспомогательные - основная именно вывести из строя достаточно боевых укров чтобы ВСУ потеряли способность держать сплошную линию фронта.

Занятие позиций нужно как раз для создания условий, в которых противника будет тяжелее сопротивляться.
В идеале он должен осознать полную ьесперпективность, приуныть и поднять белый флаг, либо убегать, подставляя спины и находясь в порядках не удобных для ответа и укрытия. А лупить по противнику, который на оборудованных позициях к этому готов, да ещё и более удобно расположен - это нести потери самому, как минимум большие, чем если он (противник) на таких хороших условиях не находился.
Ttt107
интеллектуал »
#7 | 05:51 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Занятие позиций нужно как раз для создания условий, в которых противника будет тяжелее сопротивляться.

Верно, но это не означает, что новые позиции надо занимать непрерывно.
#8 | 05:51 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> С другой стороны, если война ведётся на истощение, то боевая задача как раз и будет нанесение максимальных потерь.

Ресурсам противника, т.е. логистике, и т.д. Лучше уничтожить то, что обеспечивает танку движение и стрельбу, чем долбить его лобовую броню и уворачиваться от снарядов в ответ.
Т.е. второй вариант, безусловно, геройский, но наша задача устранить сопротивление, а не превознемогать же
#9 | 05:53 05.06.2024 | Кому: Ttt107
> Верно, но это не означает, что новые позиции надо занимать непрерывно.

В идеале - 1 раз, такой, чтобы враги просто встали и вышли со всей своей территории!!)
#10 | 06:04 05.06.2024 | Кому: Всем
Кто этот гениальный стратег?
#11 | 06:05 05.06.2024 | Кому: konstruktor
> Кто этот гениальный стратег

Если ты про исходный телеграм, то это Хард или же Хардингуш. Последений ник в ЖЖ molonlabe.
Длительное время гонял бандподполье в Ингушетии в тамошнем спецназе.
#12 | 06:14 05.06.2024 | Кому: konstruktor
> Кто этот гениальный стратег

Кем бы он ни был, а излагает очевидные вещи. И правильные
#13 | 06:15 05.06.2024 | Кому: Всем
Это ж разные уровни. Подбить танк, это операционный. Тактический и стратегический уровень должны отличаться
#14 | 06:21 05.06.2024 | Кому: tonyware
> Мольтке-старший не согласен

В 19 веке - возможно. Сейчас не то время, чтобы в ноль загеноцидить всё население противной стороны. А пока у них остаются территории, война не закончится. Кончатся хохлы - начнутся поляки. И т.д.

Что касается Сирии, так это пример наоборот подтверждает мысли Харда: успех появился в первую очередь по причине отвоевания у игил территорий, а не потому, что "очередной азовец отправился к Бандере" (с)
#15 | 06:29 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Кем бы он ни был, а излагает очевидные вещи. И правильные

Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение. (с)
#16 | 06:30 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> С другой стороны, если война ведётся на истощение, то боевая задача как раз и будет нанесение максимальных потерь.

На истощение чего, всей наты? Я без издевки спрашиваю.
Keeponrage
дурачок »
#17 | 06:41 05.06.2024 | Кому: 1204478
Похоже на то. По-крайней мере они там жалуются, что запасы снарядов истощются, производство не поспевает, чешский Павел тему с покупкой просрочки втридорога. Ракеты для ПВО расходуются быстрее, чем они могут производить.
#18 | 06:51 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Кем бы он ни был, а излагает очевидные вещи. И правильные

Белоусов - где занятые километры!?
#19 | 07:02 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Кем бы он ни был, а излагает очевидные вещи. И правильные

Практически критика телеграм канала Кассада.
#20 | 07:02 05.06.2024 | Кому: Всем
Таксисты и блоггеры — люди нелегкой судьбы.
Malganus
надзор »
#21 | 07:05 05.06.2024 | Кому: Всем
Пока все толковые стратеги сидят на вотте, успеха в СВО не видать.
Извините.
#22 | 07:06 05.06.2024 | Кому: Korsar
> Практически критика телеграм канала Кассада.

Канал Кассада очень интересен и хорош, но только документалисьтикой. А комменты там полный швах, конечно))
#23 | 07:07 05.06.2024 | Кому: Malganus
> Пока все толковые стратеги сидят на вотте, успеха в СВО не видать.
> Извините.
>

Вообще мы не стратегию обсуждаем, а подачу материала.
#24 | 07:08 05.06.2024 | Кому: Keeponrage
> По-крайней мере они там жалуются, что запасы снарядов истощются

Видишь ли какая незадача. Относительно недавно в масштабах истории кое-кто предлагал батуты для доставки грузов на орбиту. А потом как-то внезапно и двигатели заместились, и ракеты новые летают, и ваще как-то без батутов обошлись. Эти вот вопросы насчет "жалуются" - они во-первых решаемы при желании достаточно быстро, а во-вторых еще надо посмотреть, по существу жалуются, или побольше денег выпрашивают. Оно конешно понятно, что из кремля видно дальше и лучше, но к выносимому на публику все-таки стоит относиться с изрядным скептицизмом.
#25 | 07:10 05.06.2024 | Кому: 1204478
> На истощение чего, всей наты? Я без издевки спрашиваю.

Ну, в том числе и клятой Наты. Их мобилизационная готовность оказалась не лучше нашей. По сусекам скребут. Неолиберальная деиндустриализация произошла не только у нас, к счастью. Также истощение человеческого ресурса Украины. Не только количественное, но и качественное. Судя по имеющейся открытой информации, количество они пока держат, а вотт качество Л/С падает. Матёрых выбивают, приходят свежепойманные.
#26 | 07:11 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Канал Кассада очень интересен и хорош, но только документалисьтикой. А комменты там полный швах, конечно))

Прочитай комменты на Ленте ру под соответствующими новостями)
#27 | 07:24 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> Ну, в том числе и клятой Наты. Их мобилизационная готовность оказалась не лучше нашей. По сусекам скребут. Неолиберальная деиндустриализация произошла не только у нас, к счастью. Также истощение человеческого ресурса Украины. Не только количественное, но и качественное. Судя по имеющейся открытой информации, количество они пока держат, а вотт качество Л/С падает. Матёрых выбивают, приходят свежепойманные

Чудак ты человек. Эта заваруха на истощение нас. Сам же это написал, только вывод сделал не правильный.
Zozula
идиот »
#28 | 07:27 05.06.2024 | Кому: Всем
В генштабе ребята норм сидят, всё понимают правильно, и делают как надо.
Ну а медийная картинка - уж какая есть. Мне кстати не нравится увлечение бабахами и корчами умирающих солдат, теряем человечность.
#29 | 07:28 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
а у нас как? у нас не выбивают что ли? Некрологи почитай. Еще не известно кто быстрее истощится. У Наты суммарная экономика и армия поболе наших будет. К тому же хохлы кончатся, поляки начнутся (ну или кто там из долбоебов сильнее лизнуть жопу хозяина захочет). От обороны война не выигрывается. Сунь Цзы, Суворов, Жуков не дадут соврать
#30 | 07:28 05.06.2024 | Кому: konstruktor
> Белоусов - где занятые километры!?

Господин Белоусов, если Вас не затруднит, покажите пожалуйста занятые километры, спасибо!

Вот так!
#31 | 07:29 05.06.2024 | Кому: 1204478
> Эта заваруха на истощение нас.

А это как пойдёт. Они искренне верили, что РФ ещё в 2014 от санкций ляжет.
#32 | 07:30 05.06.2024 | Кому: Zozula
> Мне кстати не нравится увлечение бабахами и корчами умирающих солдат, теряем человечность.

Да это полный швах вообще. В телегах его можно как-то натянуть, типа частные каналы, но по новостям ему разве что трупы не кадут
#33 | 07:31 05.06.2024 | Кому: Zigger
> У Наты суммарная экономика и армия поболе наших будет.

У них всё не так шоколадно тоже. Они тоже с удивлением обнаружили, что биржевыми показателями нельзя зарядить пушку или заправить танк.

> От обороны война не выигрывается.


А это не оборона. Это медленное, ползучее наступление. Чтобы воевать как в ВОВ, нужна будет большая мобилизация. Сейчас РФ практически воююет экспедиционным корпусом против тотально отмобилизованной Украины.
#34 | 07:48 05.06.2024 | Кому: Всем
Километры, которые занимают с темпом 100м в сутки это километры руин и лунный пейзаж. Наблюдаем позиционный тупик.

Отдельный вопрос, кому после войны нужны эти километры руин? Про попил бюджета на восстановление чего-либо это понятно, но много ли найдётся желающих вернутся в местность, где через 10, 20 лет ты или твой ребёнок могут подорваться на эхе войны?
#35 | 07:49 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> чтобы воевать как в ВОВ, нужна будет большая мобилизация. Сейчас РФ практически воюет экспедиционным корпусом против тотально отмобилизованной Украины.

Вот! Корпус рано или поздно сточится о хохлов. Пусть даже один к трем, но его возможности иссякнут. Они и сейчас уже сильно не алё. Мобилизованные осенью 2022 года без ротации 2 года. Добровольцев все меньше, многие погибли или покалечены. Резервы где брать будут? без мобилизации?

И насчет "не шоколадно у НАТЫ". Мы стоим на месте и даем им время переформатировать подход войне, мобилизовать экономику и личный состав, накопить разведданные и резервы, боезапас. Они спокойно планируют и готовятся
#36 | 07:50 05.06.2024 | Кому: degerin
> но много ли найдётся желающих вернутся в местность

Какбэ, прямо сейчас находятся.
#37 | 07:52 05.06.2024 | Кому: Всем
«Главное – выбивать у них танки!» (с)
#38 | 08:32 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> Чтобы воевать как в ВОВ, нужна будет большая мобилизация

Багратион - нет даже двукратного перевеса в ЛС.

> практически воююет экспедиционным корпусом против тотально отмобилизованной Украины


А это показатель чего?

Чисто с военной точки зрения хотите нанести максимальный урон противнику, то требуется окружение войск.
#39 | 08:44 05.06.2024 | Кому: Всем
> Сегодня развилась пагубная тенденция, которую мы наглядно видим в телеграм-каналах.

Мне думается тут немножко разные уровни. Т.е. телеграм-каналы - они для общественности, общественности нужно знать что мы бьём врага и потому ей важно: и сколько тысяч мышей было уничтожено в поле, и сколько урожая удалось сохранить, то есть "и то и то надо", что и освещается в телеграм-каналах. А вот на "стратегическом уровне", на "уровне командования и руководства" - доклады, оценки и выводы должны быть совершенно другие и направлены как раз на то о чём говорит хард.

Так думаю.
#40 | 08:47 05.06.2024 | Кому: tonyware
> Прекрасный пример Сирия: сначала сирийцы с помощью Аллаха (которую Аллах в этот раз решил воплотить в виде российских ВКС) уничтожали личный состав ИГИЛ - а после того как фронт посыпался, ИГИЛ стал отступать из каждого следующего города, потому как новых игиловцев нет, очередной город снова держать некем.

Я может ошибаюсь, но по потерям эта запрещëнная организация счëт вела какраз в свою пользу. А уж Мосул по жизням продала за кратно большую стоимость. Благо белые люди изыскали Орды местных, завалив бармалеев их мясом и своими бомбами.
#41 | 08:49 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> В идеале он должен осознать полную ьесперпективность, приуныть и поднять белый флаг

Это невозможно, так как контур управления, который принимает решения о поднятии или не поднятии белого флага, находится за океаном. А туда воевать нельзя. Нельзя трогать даже тыл и разведку противника и представителей контура управления на территории боевых действий. Поэтому и остаётся перемалывать и уничтожать.

Противник занимается тем же самым. Через день публикуют вот такие таблички:
[censored]

И дрочат на них радуются
#42 | 08:53 05.06.2024 | Кому: buba
> Противник занимается тем же самым. Через день публикуют вот такие таблички:

Так а что нам с ними остаëтся

Тут вопрос как нам расставлять коэффициенты перед своими и их цифрами
#43 | 08:55 05.06.2024 | Кому: Keeponrage
> По-крайней мере они там жалуются, что запасы снарядов истощются, производство не поспевает

Это они поясняют своим гномикам почему им приходится пояса затягивать. Как только решат, что война на украине приносит больше вреда чем пользы, сразу всё прекратится. В этом плане показательный вывод американских войск из Афганистана. Много лет там воевали, потратили гору денег, а потом[censored]
#44 | 08:56 05.06.2024 | Кому: buba
> Поэтому и остаётся перемалывать и уничтожать.

По такой логике можно и в отношении гражданских до очень нехороших планов додумать
#45 | 09:01 05.06.2024 | Кому: VasilijMolodec
> Вот так!

[censored]
#46 | 10:10 05.06.2024 | Кому: ЧЧМ
Поэтому лично я перестал читать и смотреть эти бесконечные видосы, фотки и аналитику от военкоров и задерживаюсь только на сообщениях с картами. Даже подписался на два дополнительных канала, где карт в процентном соотношении побольше, а от Кассада хочу отписаться. У него этой мишуры уже процентов 95.
#47 | 10:27 05.06.2024 | Кому: buba
>В этом плане показательный вывод американских войск из Афганистана. Много лет там воевали, потратили гору денег

Я так понимаю, что стремительный уход американцев из Афганистана напрямую связан с началом СВО. То есть у них уже в августе была какая-то информация что силы надо срочно оттягивать и применять придется в другом месте.
#48 | 11:00 05.06.2024 | Кому: Dmitrij
> Это медленное, ползучее наступление. Чтобы воевать как в ВОВ, нужна будет большая мобилизация. Сейчас РФ практически воююет экспедиционным корпусом против тотально отмобилизованной Украины.

Если этим методом будут достигнуты цели СВО ок, но война идёт третий год, и вполне очевидно, что мы не имеем того перевеса, чтобы сокрушить отмобилизованную Украину. Отчего же мы медлим с большой мобилизацией?
#49 | 11:01 05.06.2024 | Кому: Sarmik
> Я так понимаю, что стремительный уход американцев из Афганистана напрямую связан с началом СВО. То есть у них уже в августе была какая-то информация что силы надо срочно оттягивать и применять придется в другом месте.
>

Вероятно, так.

И всегда может появиться более приоритетная цель. Тут и Тайвань на подходе, и в Израиле беспокойно. Глядишь, лет через 5 -- 10 станет не до украины.
#50 | 11:04 05.06.2024 | Кому: Ilya.K
Аналогично. Я не отписыаюсь, но по большей части проматываю такие новости. Мне с началом войны один приятель повадился репостить в контакте с каких-то z-пабликов новости в стиле "уничтожен активист правого сектора из Ивано-Франковска". Это было тогда, когда наших генералов успели поубивать (не)приличное количество. Такой себе размен
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.