Хард про то, что считать военным успехом

t.me — В первом
Новости, Общество | ЧЧМ 24 дня назад
74 комментария | 117 за, 3 против |
#51 | 24 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> Отчего же мы медлим с большой мобилизацией?

Уже проверяли что будет. Народ в массе разбежится по заграницам, остальные будут прятаться примерно как на украине сейчас. Но украина может себе позволить такое, у неё тыл и деньги находится за границей.
#52 | 24 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> Отчего же мы медлим с большой мобилизацией?

Так частичная же показала, что и еë то чудом осилить смогли. Немаловероятно, что большая неосуществима физически.
#53 | 24 дня назад | Кому: Всем
Бронетехника, артиллерия и дроны у Украины бесконечные (условно) в масштабах вялотекущего позиционного противостояния, посмотрите запасы бронетранспортеров у НАТО ( под 2000 000). Да и танков как грязи. Мужчин порядка 10 млн. ещё на территории. Можно воевать лет 10-15 спокойно. Солдаты сами себя обеспечивают снаряжением, едой и медициной, зарплаты не требуют, свято верят в цели и любят правительство. Добровольцев да, уже нету, но машина принуждения работает эффективно, и это видно по упорству в обороне - никакой паники, бегства и массового дезертирства не наблюдается.
Keeponrage
дурачок »
#54 | 24 дня назад | Кому: buba
Народ в массе по заграницам не разбежался
#55 | 24 дня назад | Кому: Vikins
> Бронетехника, артиллерия и дроны у Украины бесконечные (условно)

Ну не совсем. Танков у Европы не сказать чтоб много. Артиллерии тоже, похоже, что оставшееся от Варшавского договора уже перемололи, сейчас работает 155, который тоже выбивается, плюс ресурс стволов уходит.

Я не военспец и не хочу быть здесь главным оптимистом, но зачем форсировать события, если процесс движется? В текущей ситуации, РФ потихоньку идёт вперёд, сперва выбамбливается всё живое, потом заходят на позицию, закрепляются, затем цикл повторяется. Противник ничего этому противопоставить не может. Куда рвать?
#56 | 24 дня назад | Кому: buba
> у неё тыл и деньги находится за границей.

По этому параметру у нас вряд ли отставание.
#57 | 24 дня назад | Кому: buba
Если все поделить на 10-12, то будет похоже на реальные цифры. Они даже смотрю подводную лодку посчитали. Которую в доке накрыли год назад
#58 | 24 дня назад | Кому: Всем
Когда Германия уапитудировала в первую мировую, линия фронта проходила по территории её противника.
#59 | 24 дня назад | Кому: Vikins
> Мужчин порядка 10 млн. ещё на территории

3,5 млн.
#60 | 24 дня назад | Кому: Keeponrage
> Народ в массе по заграницам не разбежался

Так и мобилизации считай не было.
#61 | 24 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> > у неё тыл и деньги находится за границей.
>
> По этому параметру у нас вряд ли отставание.
>

И кто же поставляет оружие и выделяет деньги?
#62 | 24 дня назад | Кому: VasilijMolodec
> Так частичная же показала, что и еë то чудом осилить смогли. Немаловероятно, что большая неосуществима физически.

ну то есть выводы за два года не сделали и ждут когда само рассосется. Потом (когда петух жареный в сраку клюнет) все обернется несопоставимыми расходами и очень большой кровью
#63 | 24 дня назад | Кому: buba
> И кто же поставляет оружие и выделяет деньги?

Иран, Северная Корея, Китай поставляют оружие и боеприпасы, а деньги тоже за границей вот они "Минфин заявил о заморозке $300 млрд золотовалютных резервов из-за санкций".
#64 | 24 дня назад | Кому: Zigger
> ну то есть выводы за два года не сделали и ждут когда само рассосется. Потом (когда петух жареный в сраку клюнет) все обернется несопоставимыми расходами и очень большой кровью

Я думаю, что сделали.
Но они примерно такие:
Подобного больше не делать;)

Я хз на самом деле, но для того, чтобы заново создавать мобилизационную систему и инфроструктуру - выводов мало. Нужно делать, а это уже совсем другая история.

Как пример - бетонные укрытия самолëтов на аэродромах.
Всём понятно - нужны, однако ж их нет и в планах даже. Ибо адски дорого. Ну файтербомбер так пишет во всяком случае.
А выводами и пониманием все преисполнены по самый небалуйся)
#65 | 23 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> Иран, Северная Корея, Китай поставляют оружие и боеприпасы

Крылатые ракеты? Баллистические ракеты? Снаряды для РСЗО и ТОС? ФАБ + УМПК? Самолёты, вертолёты, танки, корабли? Может, заметное количество грузовиков? Какое оружие в каких количествах они поставляют, их доля хотя бы до 80% доходит?

> а деньги тоже за границей вот они "Минфин заявил о заморозке $300 млрд золотовалютных резервов из-за санкций


Во-первых, это не деньги. На них нельзя ничего купить. Во-вторых, речь идёт о деньгах, которые используются в пользу России. Эти же активы будут работать в пользу украины/Запада.

Когда, например, Китай начнёт выделять сотни миллиардов долларов в год для поддержки РФ в её СВО, можно будет говорить, что деньги идут из-за границы. Даже если эти деньги Китай будет тратить на заказы для своих заводов, а поставлять станет продукцию, например, самолёты с ракетами. Даже если в кредит.
#66 | 23 дня назад | Кому: buba
> Крылатые ракеты? Баллистические ракеты? Снаряды для РСЗО и ТОС? ФАБ + УМПК? Самолёты, вертолёты, танки, корабли? Может, заметное количество грузовиков? Какое оружие в каких количествах они поставляют, их доля хотя бы до 80% доходит?

БПЛА серии "Шахид", снаряды 152мм, 122мм, для ствольной артиллерии, коптеры в том числе камикадзе, этого мало? На начало СВО к примеру Шахиды Иран поставлял с долей в 100%. Мавики, и камикадзе тоже 100% не наши а без них сегодня никуда. Этого мало? Квадроциклы Desertcross 1000 поставляемые в войска 100% не наши. Да много чего ещё, разной мелочи без которой как без рук на войне. Одними ракетами и самолётами не победить.
#67 | 23 дня назад | Кому: buba
> Во-первых, это не деньги. На них нельзя ничего купить. Во-вторых, речь идёт о деньгах, которые используются в пользу России. Эти же активы будут работать в пользу украины/Запада.

Т.е. мы ничего на них не купим а Украина/Запад купит?
igrov
очень сильно горяч »
#68 | 23 дня назад | Кому: Всем
Консалтинг из Зоны СВО: роль укроповских дронов в отражении нашего наступления

Собрал различные отзывы и материалы по данной теме:
— Впечатления раненых с разных направлений о том, как укры используют дроны при отражении наших атак.
— Материалы по окопным РЭР (дрон-детекторы) и РЭБ.
— По подготовке нашей пехоты.
— По решению/игнорированию проблем в ГШ и МО.

Обобщу в данном тексте, как дела выглядят сейчас и куда двигаться.

Как обстоят дела сейчас?

Хреново. С октября по сегодняшний день ВСУ замедляют и останавливают наше наступление на том или ином участке с помощью специальных (отдельных) отрядов БПЛА — представителей нового рода войск в ВСУ.

Под Авдеевкой изначально работало 10 таких отрядов. Помимо маневрирования общевойсковыми резервами, укровское командование маневрирует ещё и этими отрядами.

Нормы расхода ФПВ-дронов у хохлов описывались не раз:
— 3-4 на одного (!) нашего бойца в штурмовой группе при отражении атаки.
— 6-10 на танк или БМП/БТР.

Результат — десятки подбитых и уничтоженных танков и БМП/БТР/МТЛБ под той же Авдеевкой, срыв первоначального плана прорыва фронта и создания большого котла. Пришлось создавать малый котёл и прогрызать через город.

Общие впечатления раненых пехотинцев с Запорожского направления, из-под Авдеевки и Часов Яра такие: пехота ловит собой дроны и занимает территорию, когда дроны заканчиваются у противника, а люди у нас ещё в строю есть. Я сгладил — это был очень грубый крик души. Если конкретизировать:

— При подготовке штурма должна проводиться радиоэлектронная разведка (РЭР) с помощью дрон-детекторов. Должны быть определены частоты, на которых работают вражеские ФПВ, Мавики и другие дроны.

❗️Но этого не делается, потому что дрон-детекторы поставляются волонтёрами, либо берутся за свои. Командование воинских частей либо забивает болт, либо может помочь добыть отдельные образцы.

Достаточного снабжения (централизованного или децентрализованного) нет.

Вписывания РЭР в подготовку наступления, то есть в тактику, нет. Как правило, нет, отдельные исключения имеются.

— Окопный РЭБ в виде довольно дешёвых для Министерства (но не для гуманитарщиков и бойцов) образцов закупается волонтёрами или за свои. Количество недостаточное относительно количества задействованных штурмовых групп.

Уровень подготовки и знания каждой конкретной глушилки недостаточен, потому что люди сами вынуждены изучать, в меру своих возможностей и времени.

Увязывания РЭР с помощью дрон-детекторов с подавлением с помощью РЭБ актуальных частот украинских дронов, как правило, не проводится — результат в виде остовов многих танков и БМП под Авдеевкой тому пример.

— Каждому третьему пехотинцу на штурм можно выдавать дробовик, так как перестрелок с вражеской пехотой может не быть (укры тикают с позиций под арт.обстрелом), а вот налёты хохло-дронов будут обязательно.

❗️Но! Дробовиков не хватает, патронов к ним не хватает, а, главное, соответствующей огневой подготовки нет, как и вообще достаточного времени на боевую подготовку.

Недавно в СМИ писали, что ВСУ сократили до 1,5 месяцев срок подготовки военнослужащих из-за нашего наступления... А у нас до таких сроков ещё не поднялись, поскольку в среднем это 2 недели, в лучшем случае 4, но почти никогда — 6-8. Тут бы просто немножко пострелять, а уж из дробовика по взлетающим воздушным шарикам (хотя бы)...

— Ближний тыл наших войск страдает от налётов мультикоптеров типа «Баба-Яга» и ФПВ-дронов со стороны укров. Что этому противопоставили наши ПВОшники?

За счёт гуманитарщиков и за свои набрали тепловизоров для АК и РПК для постов воздушного наблюдения (ПВН). Кол-во недостаточное для перекрытия всего фронта, но, например, даже этого кол-ва хватило, чтобы начать валить украинские ФПВшки по 1-4 в день.

За свой счёт и с помощью частников обзавелись единичными станками для зенитной стрельбы из ПКМ. Количества смешные. Но даже один зенитный пулемёт на бригаду (!) с теплаком рано или поздно сбил «Ягу» — по отзывам.

Достаточного количества мобильных групп стрелков-зенитчиков как не было так и нет. В основном это инициативные группы во главе с начальниками ПВО полков или бригад.
___

Вот примерно так обстоят дела сейчас, глазами раненых бойцов, обсуждающих в госпитале свой боевой опыт и делящихся своими наблюдениями.

Длина забитого болта предыдущего руководства МО на борьбу с дронами равна глубине падения амбициозных начальных планов на осенне-зимнее наступление.

Цитирую одного из раненых:
— Роты обновляли личный состав ежемесячно всё наступление на Авдеевском направлении. Неприкрытость РЭБ + ПВО от вражеских дронов — основная причина.

Что делать (и выводы)?

В ВСУ решили изменить баланс в нашей стратегии перемалывания в свою пользу. Особенно при нашем наступлении. Делается это манёвром резервов, в том числе отрядов БПЛА, плюс, тактикой отражения наших атак:
— При начале огневого воздействия с нашей стороны укры оставляют передовые позиции и отходят на вторую линию. В этот момент они несут большую часть своих потерь.
— На этапе выдвижения наших штурмовых групп их начинают пасти квадрики-разведчики и наводить артиллерию, миномёты, АГСы. И ФПВ дроны. Наши несут потери.
— После занятия нашими укровской позиции её долбит вражеская арта и дроны. Снова потери.
— Огневым и воздействием дронов наших вынуждают отходить. Могут в контратаку пойти — тогда снова хохлы несут больше потерь.
— Когда наши отходят, хохлы занимают позиции.
— Общий счёт примерно 1 (наш) : 2 (хохла), но иногда 1 : 1 и хуже.

Стало быть, для того, чтобы вернуть курс перемалывания на более выгодный, нужно решить проблему украинских дронов. И боевой подготовки (увеличить сроки, давать материал качественнее и глубже)
и изменить подход к проведению операций, отказавшись просто брать опорники ради опорников  (но это уже совсем другая история) 

Хорошая новость в том, что решением проблемы ПВО-и-РЭБ переднего края и ближнего тыла занялись. Плохая новость — только недавно, хотя хохлы задолбали наш передок и ближний тыл с июля 2023-го.

Теперь ждём, когда наберут людей, оружия и оборудования. И поскольку процесс идёт, то сейчас у всех энтузиастов в войсках есть шанс проявить себя, а у производителей и блогеров — информировать о том, какое оборудование они могут предложить.

Ну, и о тактике забывать нельзя, наоборот, самое время фиксировать тактику врага и свою на данный момент и начинать отслеживать тенденции.

Дополнение: цитата от одного из собеседников

Процитирую, так как здесь много конкретики.

...Лишь вопрос прикрытия рот средствами РЭБ в поле не решается. 

Выдают штурмовикам антидроновые ружья и дробовики, но это не помогает. Антидровые ружья часто не имеют глушилок для тех частот на которых работают вражеские FPV-дроны. Да и Мавики они сейчас давят посредственно, если у тех частоты сдвинуты.

Да и часто обучение таких бойцов сводится к пятиминутной демонстрации ружья, что не добавляет веры в оружие. Плюс, они все волонтерские, разного качества, от нормальных изделий до плохого китайского Китая. 

Дробовики вообще в пору каждому второму-третьему бойцу выдавать, а не по одному на взвод. Будет ещё или нет стрелковый бой —  неизвестно, а вот атака дронами-камидзе будет точно. Всем любителям порассуждать с дивана, о том, как так можно — автомат заменять на дробовик? — могу предложить подписать контракт с МО РФ  и прочувствовать на себе при штурме очередной лесополки все прелести нахождения под атаками коптеров, и сделать с ними хоть что-то с этими автоматами (спойлер: шансы есть, но они далеко не 50/50, не в вашу пользу).

Так вот, нас с осени долбают камикадзе, и до сих пор нет массовой переносной станции РЭБ в войсках. Те, что есть, как правило, избыточны и тоже куплены волонтерами. Достаточно компактная глушилка, работающая от пауэрбанка (в войсках пауэрбанки используют на 60-80 тысяч объемом) будет стоить тысяч 100 рублей с завода, ну, с известной маржой МО — в 150-200. 

Подобные глушилки для защиты техники гражданские инженеры-волонтеры разрабатывают самостоятельно за один-два месяца, ищите проект «народный РЭБ». А нас разматывают с прошлой осени, и ни единого движения в данном направлении. Хотя можно было бы всю армию уже завалить. Для таких устройств не нужны космические технологии.

Дрон-детекторы типа «Булата», которые тоже коммерческие, имеют стоимость в 70 тысяч от производителя, и они должны идти в паре с такой глушилкой. Пока покупаются либо за свой счёт, либо опять волонтёрами. 

И эта ситуация блогерами не освещается, потому что в официальном пуле блогеров пехоты нет.
___

Зато у неофициальных блогеров теперь будет.

Моё дело передать, дальше думайте сами.
[censored]

Самым настоятельным образом рекомендую серию постов от товарища Вольта (начало здесь ([censored] )) о проблемах противодействия вражеским дронам, которые стали ведущим фактором достаточно эффективного сдерживания наших наступательных действий в течение уже многих месяцев.

В постах также затрагивается ряд иных проблемных вопросов, включая невесёлый разменный курс нашего эпического перемалывания, печальные сроки подготовки нашей пехоты, тактическую нецелесообразность штурма опорников ради имитации бурной боевой деятельности.

Хочу дополнительно отметить несколько важных моментов.

Первое. Обратите внимание на текущие нормы расхода FPV-дронов у противника: 3-4 единицы на одного нашего бойца штурмовой группы и 6-10 на танк или БМП/БТР. О чём говорят эти нормы? Говорят они о радикальном преимуществе противника в количестве не только самих дронов, но и операторов!

Бригадные РУБПАКи противника - это роты ударных беспилотных авиационных комплексов, т.е. подразделения конкретно операторов ударных дронов, тогда как в наши бригадные роты БПЛА сведены операторы дронов всех типов и видов назначения, в т.ч. разведывательных, от малых винтовых птиц до крылатых птеродактилей, т.е. наши оргштатные дроноводческие структуры уже отстают от противника на порядок!

Второе. Обращаю особое внимание на то обстоятельство, что в распоряжении противника имеются отдельные дроноводческие структуры, уже батальонного формата, что обеспечивает весьма высокую гибкость маневрирования, поскольку позволяет оперативно перебрасывать такие подразделения на особо угрожаемые участки. У нас таких подразделений вообще нет!

Третье. Количество дронов и численность операторов в совокупности позволяют противнику осуществлять действенные тактические ходы: работать каруселью дронов-бомберов для обеспечения непрерывного огневого поражения; выдавать дроны в штурмовые группы с целью раскладывания их ближе к нашим позициям; выявлять рабочие частоты наших средств РЭБ путём тактического тыка, без задействования средств РЭР.

Четвёртое. Баланс потерь боевой техники совершенно определённо складывается в пользу противника, причём весьма существенно, в том числе ввиду нашего общего преимущества в количестве единиц этой самой техники, т.е. больше единиц - больше целей, всё логично.

При этом весьма значительная доля этих наших потерь откровенно неоправданна и избыточна ввиду отсутствия должной комплексной защиты от вражеских дронов (от средств РЭБ до банальных сараев), в результате чего мы несём крайне серьёзный материальный ущерб и не можем в полной мере реализовать вот это своё преимущество в количестве боевой техники.

Пятое. Крайне эффективным средством обеспечения высокоточного огневого поражения показывают себя мультикоптеры типа "Баба-Яга", используемые противником в качестве бомберов и носителей FPV-дронов.

Нюанс в том, что в руки наших операторов такие мультикоптеры попадают периодически только как трофеи. Наши военнослужащие и волонтёры охреневают от стоимости тех же Мавиков и Аутелей, а стоимость таких мультикоптеров на порядок выше! Они вообще недоступны для обычных людей ввиду суперконских цен! Закупки таких дронов требуют бюджетов совершенно иного уровня.

Шестое. Ещё один проблемный момент, на который необходимо обратить самое пристальное внимание, это отсутствие системного вписывания в тактику действий средств РЭР! В том числе, ввиду их банального дефицита.

Эти средства позволяют выявлять частоты, на которых работают те или иные дроны противника, и соответственно подбирать или настраивать средства РЭБ, выявлять операторов вражеских дронов, работающих в непосредственной близости от линии соприкосновения, в принципе оповещать о приближении вражеских дронов для своевременной организации противодействия, в том числе средствами огневого поражения.

Плюс к этому, пока мы не доползём до выработки и внедрения искусственного интеллекта дронов-истребителей, эффективно ориентировать малые дроны на перехват разведывательных и ударных дронов противника можно именно средствами РЭР, поскольку в барражирующем режиме свободной охоты с визуальным наблюдением делать это крайне проблематично.
[censored]


[censored]

Сразу после войны отскочу от любого армейского движа и никогда в него не вернусь 

Потому что в армии много долбоебов

Потому что армия является предельно консервативной структурой и изо всех сил противится любым переменам 

А я как раз таки про перемены, эффективность и быстрые ответы на новые вызовы

Вот, к примеру, свежий приказ

Что он означает?

Хохлам проще будет доминировать в интернетах 

Барсам в разы сложнее получать от волонтеров необходимую для выполнения задач экипировку 

Казалось бы, время начать метаться с воплями ужаса, да?

Нет:)

1. Без помощи контрразведки и иных профильных структур этот запрет реализовать невозможно

Они же сейчас заняты более важными задачами типа ловли настоящих шпионов и диверсантов 

2. Заход «мы вас выгоним и в чорный список внесем» вызывает истерический хохот 

Прям выгоните, да? И обратно не возьмете? Ай, беда, беда

Вакансий на фронте сильно больше, чем желающих их занять

Настолько, что уже по миллиону за рекрута платят 

Итого: война - да, стать армейским - нет
[censored] 
#69 | 23 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> БПЛА серии "Шахид"

Не производятся в России, поставляются бесплатно?

> снаряды 152мм, 122мм, для ствольной артиллерии


Сколько поставляется и сколько производится в России?

> Этого мало?


Чтобы ответить мало или нет, нужно иметь цифру. Сколько денег идёт на местные заводы, а сколько за границу?

> Квадроциклы Desertcross 1000 поставляемые в войска 100% не наши.


Даже не грузовики. Видимо, есть своё производство?

> Да много чего ещё, разной мелочи без которой как без рук на войне.


Разве это можно назвать тылом если поставки идут за деньги и закупается более простое вооружение чем своё? Я бы назвал это разделением труда: не осилила российская экономика всю необходимую номенклатуру изделий, компенсирует это импортом, причём, по некоторым позициям берёт не столько готовыми изделиями, сколько технологиями. С украиной качественная и количественная разница. Там если помощь остановится, воевать будет нечем. Своего не производят, купить не сможет.
#70 | 23 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> Т.е. мы ничего на них не купим а Украина/Запад купит?

Хз. Пытаются их использовать. Проценты хотят для начала забирать в пользу украины. Но для России эти деньги потеряны.
cp866
интеллектуал »
#71 | 23 дня назад | Кому: СтаринаКрупский
> Отчего же мы медлим с большой мобилизацие

Экономика не вытащит. Условный миллион мобилизованных не во что одеть, негде и некому учить.
#72 | 23 дня назад | Кому: 1204478
> На истощение чего, всей наты? Я без издевки спрашиваю.

На истощение хохличного состава ВСУ, где под истощением подразумевается суммарно:
- те кто вместо "Волги" вызвали "Стикс"
- небоеспособные 300-е
- сдавшиеся
- дезертиры
- "ухилянты" которые изначально не записались в ВСУ, а вместо этого сбежали заграницу
Мобилизационный ресурс Скакуа Новой Свинеи между 3 и 4 миллионами, сейчас в ВСУ около миллиона, "истощение" по всем статьям от 1.5 до 2 миллионов (точнее по открытым источникам у меня определить не получается).
Если исходить из того что потери укров около 50 тысяч в месяц, а количество "ухилянтов" около 150 тысяч в месяц (исходя из цифры от 4 до 6 тысяч в день от разных укро-погранцов), то где-то в промежутке от полугода до года количество ВСУ начнет падать просто потому что новых боевых укров не будет. Ну и дальше "по учебнику": нехватка хохличного состава для удержания линии фронта, обвальный рост потерь согласно уравнениям Осипова-Ланчестера, коллапс ВСУ - ну или американцы таки смогут выпихнуть поляков из-под 5 графы НАТО и сделать поляков следующим поставщиком пушечного сала, но для этого поляки должны быть совсем уж феерическими идиотами.
#73 | 23 дня назад | Кому: Всем
Хард отвечает на комментарии под предыдущим постом:

Какие-то кровожадные упыри, не убивавшие в своей жизни никого, кроме мух и комаров, верещат в комментариях: "Наша цель уничтожить как можно больше хохлов". Ну, раз ваша - так вперед, мамкины головорезы. Вас-то на СВО как раз очень не хватает - ведь судя по вашим комментариям, еще не всех дураков война поубивала.

Можно уничтожить личного состава в подразделении противника больше, чем в нем было изначально на момент сражения и при этом не добиться успеха. Никто из военачальников таких задач, как в вашей дурной башке, не ставит. Потому что разгром армии противника не предполагает обязательное ее тотальное уничтожение. Военная мысль оперирует иными категориями. Разгром подразделения какой угодно численности - это полная утрата боеспособности этим подразделением. Достигнуть данной цели можно разными способами.

Например, разрушив систему управления подразделением. Одним этим ты сразу добьешься того, что оно в значительной степени утратит боеспособность, а если после этого не позволишь восстановить управление, подразделение вскоре утратит боеспособность полностью. Хотя многие там будут еще живы. Или той же цели можно достичь путем окружения подразделения. Тоже все довольно быстро сдадутся в плен, не понеся критичных потерь. В этом и заключается военное искусство. А устраивать бойню - тут большого ума не надо. Кстати, кровожадные комментаторы никогда не захотели бы в ней участвовать.

Что касается того, что мы не знаем целей Генштаба и заявлений, что цели СВО расплывчаты... Их нам и не надо знать. Речь в предыдущем посте идет не о целях, а о задачах. Рекомендую почитать приказы советского командования фронтам и армиям. Там все четко и понятно, при этом подчинено единому замыслу операции, о котором тоже осведомлены были далеко не все командиры. Им просто приказывается: "Выйти основными силами туда и туда, прорвав оборону противника там-то и там-то. На правом фланге содействовать соседям в решении такой-то задачи. В дальнейшем развивать наступление в таком-то направлении". И ни слова о том, сколько нужно уничтожить фашистов и сколько их танков подбить.

И речь не о том, что Генштаб должен отчитаться о своих замыслах перед блогерами. Упор на решение оперативных задач в качестве показателя успешности, а не на отчеты о потерях противника преследует цель переформатировать мышление некоторых военачальников, привыкших "позорный недуг в подвиг определять". Но кому я это рассказываю... Умные и так поняли о чем был предыдущий пост, а дураков учить - только портить.
#74 | 23 дня назад | Кому: buba
> Не производятся в России, поставляются бесплатно?

В чём проблема то? Вы спросили, кто нам помог, я ответил. На начало СВО Шахиды в РФ НЕ производились, соответственно 100% поставлялись, (менялись ли на деньги или на другое оружие мне не ведомо), но на фоне того, что страна обложена санкциями Иран поступает как союзник.

> Сколько поставляется и сколько производится в России?


Без разницы сколько поставляется, важен сам факт, если поставляют значит нам это необходимо, и хорошо, что есть те кто нам поставят. Это тоже союзник.

> Чтобы ответить мало или нет, нужно иметь цифру. Сколько денег идёт на местные заводы, а сколько за границу?


Повторюсь, не имеет значения сколько. Раз мы просим и нам дают или продают, значит это необходимо.

> Даже не грузовики. Видимо, есть своё производство?


Конечно есть своё производство, но почему-то дешёвые квадрики, без которых как без рук ТОЖЕ необходимы и их приходится покупать у союзников.

> Разве это можно назвать тылом если поставки идут за деньги и закупается более простое вооружение чем своё? Я бы назвал это разделением труда: не осилила российская экономика всю необходимую номенклатуру изделий, компенсирует это импортом, причём, по некоторым позициям берёт не столько готовыми изделиями, сколько технологиями. С украиной качественная и количественная разница. Там если помощь остановится, воевать будет нечем. Своего не производят, купить не сможет.


Тыл это не про поставить бесплатно. Бесплатного не бывает. Вы не поверите, но даже на собственном производстве тоже всё закупается, даже называется соответствующим образом ГосОборонЗаказ. За ВСЁ платятся деньги и за простое и за сложное. "Разделением труда" вы можете называть что угодно, но по факту у термина есть определение (см. соответствующие источники). С Украиной разницы никакой, если сама Украина в моменте не платит денег за поставки, то в случае своей победы или перемирия, в любом случае при котором она сохранится как государство она, поверьте расплатится, либо ресурсами либо другими активами, возможно будут приняты какие-то законы и т.д и т.п.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.