Новая боль экономики: молодежь не хочет потреблять

dzen.ru — Впервые в человеческой истории и истории России на сцену во весь рост вышел постматериализм – совершенно новая модель экономического и социального поведения, носителями которой в основном являются молодые люди, родившиеся в конце 90-х и после 2000 года. Они не хотят потреблять товары и услуги так, как это принято у нормальных людей. И «нормальных» людей они боятся и не понимают их устаревших устремлений.
Новости, Политика | AndroidSav1 24 дня назад
151 комментарий | 41 за, 4 против |
#51 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Некоторые приходят, кто готов за 40, но не устраивают как работники.

Ты серьёзно? За 40 тыс. берите любого кто согласен работать. Или даже делать вид, что работает
#52 | 24 дня назад | Кому: topotun
> Ты серьёзно? За 40 тыс. берите любого кто согласен работать. Или даже делать вид, что работает

Спасибо за совет.
#53 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
Ну ищите дальше. Секретарей за 40, юристов за 50 и т.д.
Согласен. Дочь в прошлом году универ закончила, пока училась работодатель положил ей зарплату 50 тыс., после окончания 100, плюс каждые три месяца премия 100-200. В марте еще 200 накинули как лучшему работнику. Думаю, что секретарь им особо не нужен, по этому и такая зарплата.
#54 | 24 дня назад | Кому: topotun
Ты что, господин считает, что этот труд большего не стоит. А проблемы негров, как на эти бабки жить, его совсем не волнуют.
#55 | 24 дня назад | Кому: timAm
> Ты что, господин считает, что этот труд большего не стоит. А проблемы негров, как на эти бабки жить, его совсем не волнуют.

Те, кто не хочет работать за 40, к нам и не приходят.

Каждый сам себе решает - выгодно ему или не выгодно. Больше 50 нам платить не выгодно, поэтому больше 50 платить и не будем.

Рынок труда - он такой. Баланс спроса и предложения.
#56 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
Я не знаю какая ситуации на твоем предприятии. Возможно действительно вы не можете платить больше.
Но во-первых, сравни это со своей зарплатой/доходом - не различается ли на порядок. Во-вторых, так себе бизнес, где вы не можете увеличить зарплату на 10 тыс, если требуется сотрудник. В-третьих, я периодически сталкивался с тем, что работатадатель не платит больше не из-за финансовой составляющей, а исключительно из-за психологического барьера и жадности. Я не про вас и не всегда так, но несколько раз видел такую картину.
#57 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
>да, нельзя верить ни в какие обещания повышения з/п, если они не были закреплены в договорённостях при приёме на работу.

Сейчас формулировка есть - "регулярный пересмотр зп". Но это выливается в +50$ раз в год. А потом обижаются когда от них уходят. Для того чтобы получить зп за последний месяц, желательно унести рабочий ноут до полного расчета.
#58 | 24 дня назад | Кому: topotun
> Но во-первых, сравни это со своей зарплатой/доходом - не различается ли на порядок.

Не различается.

Моя задача - превратить ООО в артель по-сути. Всех сотрудников, кого возможно, включая директора перевести на сдельную систему оплаты - чем больше поработал - тем больше заработал.
Секретарь - оклад 40 000 + премия за повышенный объем работ, если он будет.

У нас нередка ситуация, когда ведущие сотрудники по результатам месяца зарабатывают больше директора.
#59 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Рынок труда - он такой. Баланс спроса и предложения.

Только снизу подпирает ограничитель в виде себестомости жизни и амортизационных отчислений на воспроизводство. Работник в этой схеме тоже предприниматель и тоже хочет прибыль, и выходить в ноль, то есть работать за еду и ночлег, а тем более уходить в минус никто не будет.
Mr. Maximus
надзор »
#60 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> оклад 40 000 + премия за повышенный объем работ

ну и чем ты увеличишь объёмы работы секретаря без перевода на другой функционал?
Какой же ты всё-таки болтун...
#61 | 24 дня назад | Кому: topotun
> В-третьих, я периодически сталкивался с тем, что работатадатель не платит больше не из-за финансовой составляющей, а исключительно из-за психологического барьера и жадности. Я не про вас и не всегда так, но несколько раз видел такую картину.

Да не, это типичная картина, в стиле с каждого работника я хочу иметь по триста тыщ чистыми, значит больше тридцатки ему платить не буду. Ой, те кто ко мне приходит, работать не хочет и не умеет. Какой же тупой и ленивый народ, не хочет зарабатывать. А реальные случаи вообще идиотские.
Mr. Maximus
надзор »
#62 | 24 дня назад | Кому: Белка
> но миллион ты никогда не будешь зарабатывать.

потому что его заберёт хозяин твоей конторы

Особенно в продажах после первого же удачного месяца для любого открывается прекрасная картина распределения результатов работы.
Mr. Maximus
надзор »
#63 | 24 дня назад | Кому: Metro
> и не умеет.

поэтому я, как государство, максимально деклассирую любую физическую работу. сейчас в стране дефицит водителей большегрузов - около 40% от ёмкости рынка.
выход звучит один - нужно больше гастарбайтеров.
#64 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
>ну и чем ты увеличишь объёмы работы секретаря без перевода на другой функционал?
>Какой же ты всё-таки болтун...

Знать не знаю - мнение имею.

Ничего не знаешь - ни специфику компании, ни задачи секретаря в рамках компании - ничего, но выводы - пожалуйста!

Все-таки китаефоб - это диагноз.
Mr. Maximus
надзор »
#65 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Все-таки китаефоб - это диагноз.

В этой ситуации развешивания ярлыков, ты максимально приближаешься к евреям, у которых антисемит теперь это не тот, кто не любит евреев, а тот кого не любят сами евреи.
Так и тут, я просто реалист, и да, мои дети учат китайский язык, так как очевидно, что за промышленным Китаем большое будущее, если ничего глобально не бумкнет.
Но вот любовь, вера и надежда, которую ты и твои сторонники вваливают в Китай меня просто умиляет и местами поражает.
Причём никакие факты из реальности не заставляют тебя усомниться в принятой парадигме, что говорит о потере критического мышления, а вот это как раз диагноз для Homo Sapiens.

И таки да, ты же не ответил, за счёт каких до нагрузок секретарь сможет поднять себе з/п?
Поделишься "ноу хау"?
#66 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
>Причём никакие факты из реальности не заставляют тебя усомниться в принятой парадигме

Все факты из китайской реальности мою парадигму только укрепляют. Китайские товарищи идут верной дорогой.

>И таки да, ты же не ответил, за счёт каких до нагрузок секретарь сможет поднять себе з/п?

>Поделишься "ноу хау"?

В том числе работа с входящей и исходящей корреспонденцией.

Чем больше входящих-исходящих, чем больше работы.
#67 | 24 дня назад | Кому: Всем
> Исключительно важным молодые люди полагают иметь право на самостоятельность, независимость, неприкосновенность частной жизни и свободу слова

Права подразумевают обязанности.

Нет обязанностей, нет прав.

> избегание ответственности – в профессиональной сфере, в сфере владения материальными активами, в сфере отношений и деторождения


Ну вот поэтому и прав нет.

> Они потребляют ради удовольствия, у них нет мотивации к длительному накоплению материальных ресурсов


Да ни у кого ее нет на ровном месте.

Она появляется, как только есть опыт потерь.

Нет опыта потерь - ее и не будет.

> Зато они ценят умение работать в команде (хотя работа может вестись удаленно, а общение команды быть сугубо виртуальным).


Именно. Не дело делать в команде, а роиться в группе, будучи страшно зависимым от нее и ее мнения.

> Они быстро переключаются при потреблении информации. Плохо концентрируются на ней и неглубоко прорабатывают вопросы, которые их интересуют. Хорошо воспринимают наглядную информацию.


Проще говоря, не любят думать , а любят впечатляться.

> . Горизонт планирования у молодых минимальный. Они как бы всё время в «потоке», который формируется социальными сетями и меняется ежесекундно.


Опять же это по причине отсутствия потерь.

> Мотивация к деятельности слабая


Ну так урбанизация, деть не вовлечен в жизнь, максимум вовлечен в ее имитацию, которую ему создают в виде игры.

Ну вот ему если игры эти не нравятся, то он просто находит те, что нравятся.

> Успехом считается личное счастье. Измеряется оно разнообразием образа жизни и удовольствием от существования, а не богатством и социальным статусом.


> Ценность того, чтобы вести совместную деятельность с другими, быть полезным обществу в целом, для молодых сомнительна


Ну так их не вовлекли в жизнь, а вовлекли в ее имитацию, им ничерта не поручено, от них ничерта не зависит - ну вот они со своей стороны и научаются т.о. тому, что они отдельно.

> само понятие «территории» не имеет смысла в виртуальной среде. Это приводит к трудностям в формировании понятия о правилах «общежития» в конкретном месте


Не надо все валить на некую виртуальную среду.

Если человек не вовлечен в жизнь на территории - ожидать от него, что он станет ее отличать от других - глупо.

> «Зэты» боятся обыденности, в которой нет места спонтанности, интенсивным переживаниям и ярким впечатлениям


Да потому что они ее просто не знают.

Их из нее исключили с детства, как фактор хаоса.

Ну вот и плата за удобства ситуации, когда слой людей ни на что не влияет, ничего не значит и ничего ему не поручено, и ни за что он не отвечает.

> К собственному здоровью молодежь относится пассивно, ведет малоподвижный образ жизни


Ну это то с возрастом пройдет, увы.

> плохо то, что молодые хотят получать впечатления от путешествий и сиюминутных развлечений? То, что они не желают быть обременены недвижимостью и другими экономическими активами?


Потому что это привычка имитации.

> Молодые не желают засиживаться на одном месте и делать скучную работу, не видя быстрых результатов своего труда.


Молодцы. Не надо с нами конкурировать.

Но мы когда то помрем и кто тогда работать станет?

> Этим людям трудно продавать то, что их не интересует здесь и сейчас. В чём и кроется корень «зла» для традиционной экономики.


Кавычки зря.

> Поколение Z не вникает в долгосрочные экономические тренды. Поэтому с ним не получается говорить о них ни лично, ни в форме общественной дискуссии.


Оно не "не вникает"

Оно просто не доверяет тем, кто его исключил из жизни.

> Так вот, поколение Z вообще не желает заботиться о капитале


Ну так кто то другой позаботиться вместо него.

> Кроме того, нежелание накапливать и сберегать у миллионов молодых уменьшает возможность для бизнеса занимать «длинные деньги» у банков и опосредованно у государства


Ой прям бизнес не найдет, как и на чем денег поднять.

> Исследования показывают, что молодые ценят творческий интеллектуальный труд в нескольких отраслях, так или иначе связанных с интернетом, ПО, наукой, искусством, музыкой и т. п.


Скорее имитацию труда.

> нематериальное вполне может генерировать деньги.


Оставив вопрос о нематериальном, которого не существует в принципе.

Генерация денег из нихуя это называется монетаризм и в итоге девальвация.

> неповоротливая и косная система образования мыслящих молодых людей приводит в недоумение.


Если не учиться, а растекаться по древу мыслями, то даже ясли будут удивлять, а не только вуз.

> Молодежь поняла ценности самообразования.


В тиктоке, ага.

> Для самых сообразительных и дерзких школа вообще перестала быть чем-то полезным.


Фарта им, чо.

> Молодых призывают иметь нешаблонное мышление и в это же время натаскивают на шаблонные ответы для успешного прохождения тестов.


С диалектикой молодые не знакомы?

> Им предлагают перенимать опыт у всего мира и одновременно ограничивают в вузах развитие учебных программ, не приводя их в соответствие с потребностями времени (особенно это заметно для специальностей в сфере программирования и IT вообще).


Это где у нас айтишников зашоривают то?

> Ученые-педагоги сообщают: для студентов стали характерны частые переходы из одного вуза в другой и смена специальности


И так до 27 лет?)

> Статусность» традиционного образования подвергнута молодыми сомнению. Цитируем: «…для "зэтов" не существует ни идеологии, ни авторитетов как таковых…».


Пиздеж это все, просто авторитеты у них иные.
И зависят они от них еще более сильно, чем прошлые поколения.

> По мнению ученых, молодые «…привыкли выделять важное из главного и значительно фильтровать количество получаемой информации, что является ключевой компетенцией, необходимой как в информационном обществе, так и в обществе, основанном на знаниях…».


По верхам, выбрав чо поярче - это "выделять важное из главного" ?
Какие интересные ученые.

> Прогрессивные педагоги, похоже, гибче, чем экономисты – они общаются с новым сетевым поколением непосредственно и, кажется, не видят большой проблемы в том, что оно такое «странное».


Конечно. Безответственных юзателей контента учить проще, точнее имитировать обучение их.


> Молодые тоже могли бы спросить:


И пойти лесом, т.к., не неся ответственности, ты никаких ответов не получишь?

> Имеющихся ресурсов вполне достаточно для всех.


Ну предположим.

> Может быть, просто кое-кто их традиционно перераспределяет в свою пользу? И поэтому бедные беднеют, а богатые богатеют?


Например - ты сам со своим сраным гаджетом прям щас объедаешь детей в бангладеш.

Не хочешь поделиться?

> Почему мы должны рожать рано и много, отказывая себе в самореализации? У вас какие-то планы на наших детей?


Потому что сообщества, которые поступают иначе вымирают, а невымирающие - сделают все, чтобы вы рожали рано и много, хотите вы этого или нет.

> Почему нам мешают свободно перемещаться между странами? Находить собственные пути для образования и работы?


Да летите куда хотите, только если у вас нет обязанностей - сдайте паспорт.

> Почему мы попадаем под какие-то санкции и подозрения исходя из нашей формальной принадлежности к какому-то «государству»?


Потому что от гражданства вы не отказались.

> Почему наш интернет, наши мессенджеры и соцсети постоянно пытаются отрегулировать, ограничить, заблокировать? Это наша естественная среда обитания, образования, творчества и работы!


Потому что это не ваш интернет, не ваши мессенджеры и соцсети, эта среда моздана не вами, принадлежит не вам, вы в ней в его лишь гости.

> Много подобных вопросов могли бы задать молодые. И у них есть право голоса.


Если б оно у них было - всего этого предмета обсуждения и не было бы.

А его у них нет, они ни на что не влияют, ни за что не отвечают и вовлечены с детства лишь в имитацию жизни.
И вот закономерный итог.
DmitryX86
дурачок »
#68 | 24 дня назад | Кому: Всем
Да просто денег у молодёжи нет
#69 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> В том числе работа с входящей и исходящей корреспонденцией.
>
> Чем больше входящих-исходящих, чем больше работы.

Метрику снимаете? Х писем в месяц - штатная нагрузка, Х + Y - повышенная. Y влияет на премию?
Просто интересно.
#70 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Метрику снимаете? Х писем в месяц - штатная нагрузка, Х + Y - повышенная. Y влияет на премию?
> Просто интересно.

По входящим-исходящим примерно так.
Mr. Maximus
надзор »
#71 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Чем больше входящих-исходящих, чем больше работы.

входящая корреспонденция зависит не от секретаря, а от заметности вашей компании на рынке
а исходящая зависит от входящей, если она не менеджер отдела продаж на холодных звонках, верно?
так что ты не болтун, а чисто конкретный пиздабол, товарищ капиталист.
#72 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> входящая корреспонденция зависит не от секретаря, а от заметности вашей компании на рынке

И?

> а исходящая зависит от входящей, если она не менеджер отдела продаж на холодных звонках, верно?

> так что ты не болтун, а чисто конкретный пиздабол, товарищ капиталист.

О чем я и говорю - знать не знаю, но мнение имею.

Китаефоб - это диагноз. Ни разу критерий не подводил.

Работа с входящей-исходящей корреспонденцией входит в обязанности секретаря?
Количество входящей-исходящей корреспонденции увеличивает количество работы секретаря?

Китаефоб, соберись - так ты покровы не сорвёшь!
Mr. Maximus
надзор »
#73 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Китаефоб - это диагноз. Ни разу критерий не подводил.

Правильно, главное не думать свой головой и считать других идиотами, которые и людей на работу никогда не брали, и секретарей работой не нагружали.
Вот и с Китаем ты также, просто считаешь идиотами всех несогласных с тобой...
#74 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Вот и с Китаем ты также, просто считаешь идиотами всех несогласных с тобой...

Учитывая твои "рассуждения" это сделать довольно просто.
Mr. Maximus
надзор »
#75 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Количество входящей-исходящей корреспонденции увеличивает количество работы секретаря?

давай ты наконец начнёшь отвечать именно на заданные вопросы, мой дорогой провинциальный капиталист?

например, что должна сделать секретарь для увеличения входящей корреспонденции в свой адрес?
#76 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> давай ты наконец начнёшь отвечать именно на заданные вопросы, мой дорогой провинциальный капиталист?

Может быть когда ты научишься их задавать?

И, называй меня "рантье в становлении". Капиталистом я не был и не планирую.

> например, что должна сделать секретарь для увеличения входящей корреспонденции в свой адрес?


А для чего секретарю это делать?
Это работа руководства организации. У организации будет больше входящей-исходящей корреспонденции, у секретаря будет больше работы, и соответственно, будет больше заработная плата.
Mr. Maximus
надзор »
#77 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> У организации будет больше входящей-исходящей корреспонденции,

т.е. этот пункт по объёму непосредственно от работника никак не завит и ты это подтверждаешь, верно?

Теперь переходим к пункту "Исходящая переписка": по умолчанию она равна входящей корреспонденции минус рекламные рассылки.
плюсом могут выступать исходящие собственные рекламные рассылки, но это, по-хорошему, уже относится к отделу продаж, но есть любители нагрузить этим секретаря.
подскажешь, чем ещё можно нагрузить в исходящем плане?
Mr. Maximus
надзор »
#78 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> "рантье в становлении"

ну какой ты "рантье", если можешь определять размер оклада директора организации?
это входит в прерогативу собственника компании или его прямого представителя.
так что ты именно капиталист или лицо максимально к нему приближенное.
#79 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> т.е. этот пункт по объёму непосредственно от работника никак не завит и ты это подтверждаешь, верно?

Объем входящей/исходящей зависит от руководства организации и влияет на загрузку секретаря.

>Теперь переходим к пункту "Исходящая переписка": по умолчанию она равна входящей корреспонденции минус рекламные рассылки.

плюсом могут выступать исходящие собственные рекламные рассылки, но это, по-хорошему, уже относится к отделу продаж, но есть любители нагрузить этим секретаря.
подскажешь, чем ещё можно нагрузить в исходящем плане?

Отдел продаж есть в любой организации?
#80 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> ну какой ты "рантье", если можешь определять размер оклада директора организации?
> это входит в прерогативу собственника компании или его прямого представителя.
> так что ты именно капиталист или лицо максимально к нему приближенное.

Как совладелец ООО я получаю доход меньше, чем как рантье на #акциях фондового рынка. Прибыль у организации небольшая, дивидендов практически нет - организация по факту работает как артель - всегда хотел сделать именно так. Работаешь много и эффективно - больше зарплата - больше издержки организации - меньше прибыль организации.

Так что по характеру и структуре нетрудовых доходов я именно "рантье в становлении" на #акциях фондового рынка. Дивиденды от #акций у меня сейчас в разы больше, чем дивиденды от ООО.
#81 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Объем входящей/исходящей зависит от руководства организации и влияет на загрузку секретаря.

Mr. Maximus намекает, что от секретаря не зависит размер ее зарплаты, а только от воли случая и других людей.
Т.е. она не может решить поднапрячься и заработать в каком-то месяце побольше, если, допустим, у нее планируются большие траты, от нее это не зависит.

Правда я не очень понимаю что это доказывает, если эти условия оговорены при найме, и устроили соискателя, то какие проблемы?
#82 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Правда я не очень понимаю что это доказывает, если эти условия оговорены при найме, и устроили соискателя, то какие проблемы?

Вотт и я не понимаю.

У нас компания работает в такой отрасли, что объем заказов зависит в большОй степень от рыночной конъюнктуры.
#83 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> 1) Ты должен заниматься тем, что востребовано у максимально большого количества потенциальных покупателей.
> 2) Число людей, которые могут это делать на высокопрофессиональном уровне, должно быть как можно меньше.

... И за'loop'илось. Чем больше занимающихся тем, что востребовано максимальным количеством покупателей, тем больше число людей, которые могут это делать на высокопрофессиональном уровне.

Собственно, программа встала раком.
Дальше великие советы для масс, которые высосаны из личного успеха можно и не рассматривать.
Mr. Maximus
надзор »
#84 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> если эти условия оговорены при найме,

это говорит про лукавство Андроида, который с одной стороны говорит, что 40 т. - это только старт, а дальше возможны золотые горы, а с другой оказывается, что на самом деле 40 т. - это единственное, в чём сотрудник может быть уверен, а всё остальное находится на откупе самого Андроида и его отдела продаж. Тогда зачем эта привязка к мнимому KPI, если он может просто сам определять размер премии для секретаря каждый месяц и не выпендриваться?
#85 | 24 дня назад | Кому: BeRuS
> ... И за'loop'илось. Чем больше занимающихся тем, что востребовано максимальным количеством покупателей, тем больше число людей, которые могут это делать на высокопрофессиональном уровне.
>
> Собственно, программа встала раком.

Нихера не так.

Сколько может быть высокопрофессиональных футболистов? Все желающие ими стать?
#86 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Тогда зачем эта привязка к мнимому KPI, если он может просто сам определять размер премии для секретаря каждый месяц и не выпендриваться?

Премия должна быть по труду.
Mr. Maximus
надзор »
#87 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Премия должна быть по труду.

Ты выше уже признал, что загруженность данного конкретного сотрудника напрямую от него никак не зависит.
Т.е. её премия зависит не от её труда, а от ТВОЕГО труда. А значит придуманный тобой KPI - это чистой воды лукавство и самооправдание, так как если у тебя не будет работы, то и у неё её не будет.

А теперь сакраментальный вопрос - от чего зависит премия бухгалтера в вашей прекрасной организации?
#88 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Т.е. её премия зависит не от её труда, а от ТВОЕГО труда. А значит придуманный тобой KPI - это чистой воды лукавство и самооправдание, так как если у тебя не будет работы, то и у неё её не будет.

И?

Секретарь - это помощник руководителя.

С чего секретарь должен зарабатывать больше, если количество работы от оговоренной планки у него не увеличилось?

> А теперь сакраментальный вопрос - от чего зависит премия бухгалтера в вашей прекрасной организации?


Бухгалтерия у нас сейчас на аутсорсе за фиксированный прайс, который намного меньше, чем когда бухгалтер был в штате. Издержки на бухгалтерию сократились кратно.

Аутсор там, где возможно - рулит!
#89 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Нихера не так.

Ну конечно. В конце 90-х были очень популярны и востребованы профессии экономистов и юристов.
В начале 2000-х массово выпустившиеся экономисты и юристы пошли массово сидеть продавцами в палатках и магазинах.
Но когда они выбирали свой путь, каждый был уверен, что учится на востребованную специальность, где мало высокопрофессиональных конкурентов.

> Сколько может быть высокопрофессиональных футболистов? Все желающие ими стать?


1. Столько, сколько запросят высокопрофессиональные клубы.
2. Столько, сколько мальчишек останется в футболе с 6-летнего возраста. Это единственная привязка к твоему совету, если можно представить, что 6-летний мальчишка четко определил свой дальнейший путь.
3. Ну и столько, сколько родителей в состоянии продавить деньгами коррупционную систему отбора в клубы, указанные в первом пункте.
#90 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> который с одной стороны говорит, что 40 т. - это только старт, а дальше возможны золотые горы, а с другой оказывается, что на самом деле 40 т. - это единственное, в чём сотрудник может быть уверен, а всё остальное находится на откупе самого Андроида

Я лично никакого лукавства не заметил, вроде все так и написано:

Секретарь - оклад 40 000 + премия за повышенный объем работ, если он будет.

Где тут про старт или золотые горы, решительно непонятно. Написано, что меньше 40 000 в месяц не будет, переработки будут оплачены.
Если у соискателя есть потребность в стабильном превышении базового оклада, то он логично должен спросить на собеседовании: "как я смогу обеспечить повышенный работ, от чего это зависит, как часто это получается сделать, есть ли сезонность в данном бизнесе" и т.д. и т.п.
А может там мамочка с младенцем на титьке и она наоборот спросит, а можно я на базовом окладе, но лучше с гибким графиком - все что в базе требуется сделала и побежала. Разные люди есть.
#91 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> А может там мамочка с младенцем на титьке и она наоборот спросит, а можно я на базовом окладе, но лучше с гибким графиком - все что в базе требуется сделала и побежала. Разные люди есть.

Вотт как раз такая секретарь у нас и была (правда не с младенцем, а с ребенком-дошкольником), да собирается во второй декрет.
Ищем замену.

Видно ты в теме)
#92 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Работодатель труд покупает и если ему готовы продавать свой труд на текущих условиях - зачем ему платить больше?

Да в том и дело что незачем. По хорошему это решить можно только одним способом - контролем расходов, отменой нала и жестким ограничением в размерах выплаты ЗП , например ограничить верхний предел пятикратным размером нижнего. Но ясен пень это утопия.
Mr. Maximus
надзор »
#93 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Бухгалтерия у нас сейчас на аутсорсе за фиксированный прайс

Т.е. ты уже дважды врун, так как по факту занимаешься стандартным для российских капиталистов кроиловом и оптимизацией на зарплатах сотрудников, придуманные тобой KPI - просто нервотрёпка для сотрудника.
Мог бы просто поставить ей оклад на 10 т. больше и не трахать мозг невыполнимыми планами, но ты же не такой...
Вот так везде с тобой так - пишешь ты одно, а на самом деле там как минимум двойное дно.
Mr. Maximus
надзор »
#94 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Я лично никакого лукавства не заметил

откатай на начало дискуссии, где Андроид пишет:
Мы сейчас себе секретаря за 40 000 найти не можем. Хотят от 50 000, а 50 000 мы пока платить не готовы, хотя...

Т.е. он прекрасно понимает, что его ставка на 10 тыс. ниже рынка и в этот момент вводит KPI и премию, чтобы немного стимулировать спрос на данную вакансию.
Вот только это наебалово, так как премия зависит от самого Андроида, а не от того, насколько качественно сотрудник выполняет свою работу.
Самый простой пример - Андроид ушёл в отпуск и девушка автоматом остаётся без премии.
#95 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Мог бы просто поставить ей оклад на 10 т. больше и не трахать мозг невыполнимыми планами, но ты же не такой...

За чей счет сей банкет? У секретаря прибыло, а у кого убыло?

> Вот так везде с тобой так - пишешь ты одно, а на самом деле там как минимум двойное дно.


Я на Вотт в основном пишу откровенно, как мало кто другой.
#96 | 24 дня назад | Кому: Comrade9444
> Да в том и дело что незачем. По хорошему это решить можно только одним способом - контролем расходов, отменой нала и жестким ограничением в размерах выплаты ЗП , например ограничить верхний предел пятикратным размером нижнего. Но ясен пень это утопия.

Разве что для кратного увеличения кол-ва ИП-шников и других юрлиц. Или выплаты контрагентам тоже будут ограничиваться?

И не это ли называли уравниловкой, которая (среди прочего) погубила СССР? Главный инженер не может зарабатывать на крупном предприятии не может зарабатывать больше 5 окладов технички или вахтера на КПП. Зачем ему быть Главным инженером?
#97 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Самый простой пример - Андроид ушёл в отпуск и девушка автоматом остаётся без премии.

В анекдоте звучит так - "В отпуск ушел один директор, а отдохнул весь офис".

У нас уравниловки практически нет. У нас сдельщина - сколько поработал, столько и заработал.

Если ты основной сотрудник и филонишь, когда есть заказы - ты заработаешь мало и вероятно через пару-тройку месяцев тебя уволят. Зачем организации такие сотрудники?
#98 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Т.е. он прекрасно понимает, что его ставка на 10 тыс. ниже рынка и в этот момент вводит KPI и премию, чтобы немного стимулировать спрос на данную вакансию.

Рынок это не точка, это скорее Гаус. Если пик по данному сотруднику на 50 000, это не значит, что нельзя найти на 40 000 с какими-то оговорками. Возможная премия это только одна из них. Кто-то готов на меньшую ЗП из-за возможности работать близко от дома или удаленно, или в нетоксичном коллективе, или по гибкому графику да куча всего. В конце концов можно никого не найти, тогда придется повышать предложение, но в чем проблема попробовать, если время есть?

> Вот только это наебалово, так как премия зависит от самого Андроида, а не от того, насколько качественно сотрудник выполняет свою работу.

> Самый простой пример - Андроид ушёл в отпуск и девушка автоматом остаётся без премии.

Да он вроде не скрывает, во всяком случае на ВОТТе, что он говорит на собеседовании я не знаю)
Mr. Maximus
надзор »
#99 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Рынок это не точка, это скорее Гаус.

вопрос в том, что данный конкретный работодатель готов платить только по нижнему пределу. о том, чтобы платить рыночную ставку, или не дай бог ВЫШЕ рыночной ставки речь даже не идёт, так как бухгалтерию он уже отправил на аутсорс. Как ты правильно отметил на такие условия пойдёт только человек, который имеет определённые ограничения по графику или схеме работы.
Тогда как данная тема посвящена МОЛОДЁЖИ, которая данных ограничений не имеет, но вот таким работодателям как Андроид она нахрен не сдалась, так как платить денег он хочет только себе, но никак не сотрудникам.
Про его схему премирования я уже писал выше - это наебалово чистой воды, за которое в приличном обществе могут и в морду плянуть.
Mr. Maximus
надзор »
#100 | 24 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Если ты основной сотрудник и филонишь,

Андроид, да заканчивай уж лапшу на уши вешать. Секретарь - не ключевой сотрудник в отличие от тебя.
И мало того что ты определяешь размер её оклада, так ещё и её премию привязал к самому себе де-факто.
Если это не крепостное право, то что?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.