Новая боль экономики: молодежь не хочет потреблять

dzen.ru — Впервые в человеческой истории и истории России на сцену во весь рост вышел постматериализм – совершенно новая модель экономического и социального поведения, носителями которой в основном являются молодые люди, родившиеся в конце 90-х и после 2000 года. Они не хотят потреблять товары и услуги так, как это принято у нормальных людей. И «нормальных» людей они боятся и не понимают их устаревших устремлений.
Новости, Политика | AndroidSav1 24 дня назад
41 комментарий | 41 за, 4 против |
#1 | 24 дня назад | Кому: Всем
В "сытых" 2012-2013 годах на Вотте разыгрывались нешуточные баталии на тему "потреблядства" и как вотт это всё плохо. И вотт как оно получилось.
#2 | 24 дня назад | Кому: stormlord
> Ааа, так вот кто спиздил наши пенсионные накопления, заморозил пенсию, и поднял пенсионный возраст! Во всём виноваты проклятые подростки!!! А я думал - депутаты...

Ну вотт лично я (лично я) на государственную пенсию не рассчитываю. Если она всё-таки будут - будет приятный сюрприз, но ставку на такой исход лично я не делаю.

Собственно, если нет расчета на государственную пенсию каждый для себя лично должен решить, а что он будет делать в преклонном возрасте?

Лично я для себя решил.
#3 | 24 дня назад | Кому: split
> Рано или поздно кто-нибудь придет к выводу, что, в принципе, чонить поджечь с целью заехать на гособеспечение на остаток жизни - не такая уж и плохая идея.

Каждый для себя сам решает.
#4 | 24 дня назад | Кому: Korsar
>Если я не ошибаюсь там речь шла именно о сверхпотреблении, то есть когда есть "Бентли", а хочется ещё два, когда высаживаешь сотни тысяч долларов на эскортниц, когда строишь яхту больше чем тяжёлый атомный ракетный крейсер, вообщем всем тем, чем занимаются уважаемые и не очень теперь (Тимур Иванов) люди. К нормальному обычному потреблению это не относилось.

Если деньги получены законным путём, уплачены все необходимые налоги - личное дело на что их тратить, если это не выходит за рамки УК. Хоть на коттеджи, хоть на яхты, хоть на эскортниц.
Если деньги получены незаконным путем - дело компетентных органов с этим разобраться.
#5 | 24 дня назад | Кому: Logane2
> Еба, мы старые камрад, я тоже помню вотт 10х))))

Я в те золотые годы по теме "потреблядства" неоднократно у мачты стоял ))
#6 | 24 дня назад | Кому: Eis
> Как же мне нравятся такие любители закона. По работе наблюдаю картины когда такой любитель закона потягивая виски за 50 кило рублей бутылка рассуждает о том, заслужила ли девочка, которая каждый день два часа в один конец мотается из съёмной однушки и пашет по десять часов, заслужила ли она прибавку пять тысяч в месяц.

Если на рынке труда эту девочка может найти лучшие условия для себя - она обязательно должна это сделать.
Если в другом месте за ее работу ей смогут платить больше - ей нужно переходить на другую работу.

Наемный работник продает свой труд и разумным будет продавать свой труд с максимальной выгодой для себя.
Работодатель труд покупает и если ему готовы продавать свой труд на текущих условиях - зачем ему платить больше?
#7 | 24 дня назад | Кому: Белка
> Просто молодые люди понимают, что отчуждены от результатов своего труда, и потому им это нахер не упало. Молодцы.

Если не работая им будет на что жить - можно не работать.

22 года назад, когда я начинал свою трудовую деятельность у меня такой возможности не было. Нужно было работать и работать много - первые 3 года без отпусков и с 1 выходным в неделю по 10-12 часов в день + дорога 1,5 часа в каждую сторону.

Через 3 года после 10 000 часов практики стал хорошим специалистом, засветился в отрасли и работодатель стал больше заинтересован во мне, чем я в нем (мог перейти в другое место по своему выбору - звали много куда). Примерно с третьего года профессиональной деятельности платить мне стали очень неплохо - в несколько раз выше среднего заработка по региону и в несколько раз больше, чем зарабатывали мои родители на тогда еще гос. предприятии.

А в начале профессиональной деятельности, когда ты мало что умеешь - сиди и нарабатывай опыт, компетенции и профессиональные связи. И благодари за то, что тебе такого зеленого взяли и позволили всё это делать.
#8 | 24 дня назад | Кому: Белка
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#9 | 24 дня назад | Кому: Всем
Советы 20-летнему гражданину капиталистической РФ

Некоторые советы и размышления в помощь вступающему во взрослую жизнь гражданину (гражданке) капиталистической Российской Федерации с небольшой высоты прожитых лет практически 44-летнего.

В Российской Федерации уже 35 лет строится частнособственнический капитализм, практически перешедший в стадию капитализма монополистического. Что можно посоветовать студенту средних курсов ВУЗа, который по натуре не революционер и обдумывает как же ему жить дальше?

Что происходит в капиталистическом государстве периферийного типа все больше скидывающему со своих плеч социальные обязательства? То же, что и в остальных подобных капиталистических государствах – 10% выигрывают от этого (им становится всё лучше и лучше), 90% от этого проигрывают (им становится всё хуже и хуже).

Твоя задача – попасть в 10% выгодополучателей. Как это можно сделать?

Правильно выбрать — чем ты будешь заниматься в профессиональном плане

Для того, чтобы оказаться в 10% должно совпасть четыре фактора:

1) Ты должен заниматься тем, что востребовано у максимально большого количества потенциальных покупателей.
2) Число людей, которые могут это делать на высокопрофессиональном уровне, должно быть как можно меньше.
3) Тебе должно быть интересно этим заниматься и развиваться в этом направлении.
4) Ты должен это делать лучше других.

Поэтому, мега-футболист или мега-юрист всегда будет иметь намного более высокие доходы, чем мега-дальнобойщик или мега-шахтёр.

Правильно выбрать – где ты будешь жить

Выбирать для жизни надо крупные города – мегаполисы или около того, численность населения в которых с пригородами в последние годы росла, в которых после учебы остается жить молодежь, в которых все относительно неплохо с образованием, здравоохранением, соцкультбытом и экологией. И которые пройдут тест на «сценарий Мародёра».

Я бы рассматривал для проживания следующие города и их пригороды:

— Москва;
— Санкт-Петербург;
— Калининград;
— Нижний Новгород;
— Самара;
— Краснодар;
— Екатеринбург;
— Новосибирск;
— Красноярск;
— Иркутск;
— Владивосток;
— Севастополь (с натяжкой).

Правильно инвестировать разницу между доходами и расходами

Если ты выполнил первые два условия, то скорее всего к 35 годам твои трудовые доходы будут соответствовать доходам наиболее обеспеченных 10%. С ростом доходов высок соблазн аналогично увеличивать и расходы, но не торопись так поступать.

Поступай так, чтобы ежегодно твоя дельта между доходами и расходами увеличивалась. Дельту эту инвестируй в приносящие пассивный доход активы. Как инвестировать и куда инвестировать смотри, например, по моим предыдущим записям.

Если ты будешь инвестировать системно и правильно, то при отсутствии глобальных форс-мажоров (которые ты всё равно не предугадаешь) примерно к 45 годам ты выйдешь только на пассивные доходы, которые будут соответствовать общим доходам наиболее обеспеченных 10% населения.

Избегать мутного и непонятного

Прежде чем впутываться в мутное и непонятное (типа «Майдан», «Русская весна», «Суть времени», НОД, ПВО и прочий треш), сто раз подумай, кто и как будет тебя иметь и тратить.

Держись подальше от всех, кто призывает срочно с кем-то сплотиться и срочно куда-то выбежать «за все хорошее против всего плохого». 99,9%, что тебя по результатам поимеют и выбросят как использованный контрацептив. Хорошо, если по результатам останешься жив и относительно здоров.

Повышать классовое сознание и понимать, кто и как будет тебя эксплуатировать

Больше читать и интересоваться историей, социологией, экономикой и научно-популярной литературой по разным отраслям

Старайся получить объемный, разносторонний, научный взгляд на окружающую действительность. Так жить интереснее.

+100500 к защите от различных манипуляций, типа всяческой кургинятины и кара-мурзятины.

Как-то так.
#10 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Ну ищите дальше.

Ищем.

Некоторые приходят, кто готов за 40, но не устраивают как работники.

> А на Ютьюбе бегают мажоры толпами с пачками 5000ных.


Пускай и дальше бегают.
Я на это никак повлиять не могу - чего ж от этого переживать тогда?
#11 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> в советском НЭПе ведь было так же, правда да?

В советском НЭПе было много всего разного. См., например, х/ф "республика ШКИД"
#12 | 24 дня назад | Кому: askad
> государственная пенсия и личные накопления, всё-таки лучше, чем просто личные накопления.

Невозможно спорить.

А что, если нет?
#13 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Я так и написал - на реальность тебе похрен...

Лично мне совсем не похрен - лично я в эту реальность встраиваюсь. Способы встраивания написал выше.

А что лично ты с этой реальностью делаешь?
#14 | 24 дня назад | Кому: topotun
> Ты серьёзно? За 40 тыс. берите любого кто согласен работать. Или даже делать вид, что работает

Спасибо за совет.
#15 | 24 дня назад | Кому: timAm
> Ты что, господин считает, что этот труд большего не стоит. А проблемы негров, как на эти бабки жить, его совсем не волнуют.

Те, кто не хочет работать за 40, к нам и не приходят.

Каждый сам себе решает - выгодно ему или не выгодно. Больше 50 нам платить не выгодно, поэтому больше 50 платить и не будем.

Рынок труда - он такой. Баланс спроса и предложения.
#16 | 24 дня назад | Кому: topotun
> Но во-первых, сравни это со своей зарплатой/доходом - не различается ли на порядок.

Не различается.

Моя задача - превратить ООО в артель по-сути. Всех сотрудников, кого возможно, включая директора перевести на сдельную систему оплаты - чем больше поработал - тем больше заработал.
Секретарь - оклад 40 000 + премия за повышенный объем работ, если он будет.

У нас нередка ситуация, когда ведущие сотрудники по результатам месяца зарабатывают больше директора.
#17 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
>ну и чем ты увеличишь объёмы работы секретаря без перевода на другой функционал?
>Какой же ты всё-таки болтун...

Знать не знаю - мнение имею.

Ничего не знаешь - ни специфику компании, ни задачи секретаря в рамках компании - ничего, но выводы - пожалуйста!

Все-таки китаефоб - это диагноз.
#18 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
>Причём никакие факты из реальности не заставляют тебя усомниться в принятой парадигме

Все факты из китайской реальности мою парадигму только укрепляют. Китайские товарищи идут верной дорогой.

>И таки да, ты же не ответил, за счёт каких до нагрузок секретарь сможет поднять себе з/п?

>Поделишься "ноу хау"?

В том числе работа с входящей и исходящей корреспонденцией.

Чем больше входящих-исходящих, чем больше работы.
#19 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Метрику снимаете? Х писем в месяц - штатная нагрузка, Х + Y - повышенная. Y влияет на премию?
> Просто интересно.

По входящим-исходящим примерно так.
#20 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> входящая корреспонденция зависит не от секретаря, а от заметности вашей компании на рынке

И?

> а исходящая зависит от входящей, если она не менеджер отдела продаж на холодных звонках, верно?

> так что ты не болтун, а чисто конкретный пиздабол, товарищ капиталист.

О чем я и говорю - знать не знаю, но мнение имею.

Китаефоб - это диагноз. Ни разу критерий не подводил.

Работа с входящей-исходящей корреспонденцией входит в обязанности секретаря?
Количество входящей-исходящей корреспонденции увеличивает количество работы секретаря?

Китаефоб, соберись - так ты покровы не сорвёшь!
#21 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Вот и с Китаем ты также, просто считаешь идиотами всех несогласных с тобой...

Учитывая твои "рассуждения" это сделать довольно просто.
#22 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> давай ты наконец начнёшь отвечать именно на заданные вопросы, мой дорогой провинциальный капиталист?

Может быть когда ты научишься их задавать?

И, называй меня "рантье в становлении". Капиталистом я не был и не планирую.

> например, что должна сделать секретарь для увеличения входящей корреспонденции в свой адрес?


А для чего секретарю это делать?
Это работа руководства организации. У организации будет больше входящей-исходящей корреспонденции, у секретаря будет больше работы, и соответственно, будет больше заработная плата.
#23 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> т.е. этот пункт по объёму непосредственно от работника никак не завит и ты это подтверждаешь, верно?

Объем входящей/исходящей зависит от руководства организации и влияет на загрузку секретаря.

>Теперь переходим к пункту "Исходящая переписка": по умолчанию она равна входящей корреспонденции минус рекламные рассылки.

плюсом могут выступать исходящие собственные рекламные рассылки, но это, по-хорошему, уже относится к отделу продаж, но есть любители нагрузить этим секретаря.
подскажешь, чем ещё можно нагрузить в исходящем плане?

Отдел продаж есть в любой организации?
#24 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> ну какой ты "рантье", если можешь определять размер оклада директора организации?
> это входит в прерогативу собственника компании или его прямого представителя.
> так что ты именно капиталист или лицо максимально к нему приближенное.

Как совладелец ООО я получаю доход меньше, чем как рантье на #акциях фондового рынка. Прибыль у организации небольшая, дивидендов практически нет - организация по факту работает как артель - всегда хотел сделать именно так. Работаешь много и эффективно - больше зарплата - больше издержки организации - меньше прибыль организации.

Так что по характеру и структуре нетрудовых доходов я именно "рантье в становлении" на #акциях фондового рынка. Дивиденды от #акций у меня сейчас в разы больше, чем дивиденды от ООО.
#25 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> Правда я не очень понимаю что это доказывает, если эти условия оговорены при найме, и устроили соискателя, то какие проблемы?

Вотт и я не понимаю.

У нас компания работает в такой отрасли, что объем заказов зависит в большОй степень от рыночной конъюнктуры.
#26 | 24 дня назад | Кому: BeRuS
> ... И за'loop'илось. Чем больше занимающихся тем, что востребовано максимальным количеством покупателей, тем больше число людей, которые могут это делать на высокопрофессиональном уровне.
>
> Собственно, программа встала раком.

Нихера не так.

Сколько может быть высокопрофессиональных футболистов? Все желающие ими стать?
#27 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Тогда зачем эта привязка к мнимому KPI, если он может просто сам определять размер премии для секретаря каждый месяц и не выпендриваться?

Премия должна быть по труду.
#28 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Т.е. её премия зависит не от её труда, а от ТВОЕГО труда. А значит придуманный тобой KPI - это чистой воды лукавство и самооправдание, так как если у тебя не будет работы, то и у неё её не будет.

И?

Секретарь - это помощник руководителя.

С чего секретарь должен зарабатывать больше, если количество работы от оговоренной планки у него не увеличилось?

> А теперь сакраментальный вопрос - от чего зависит премия бухгалтера в вашей прекрасной организации?


Бухгалтерия у нас сейчас на аутсорсе за фиксированный прайс, который намного меньше, чем когда бухгалтер был в штате. Издержки на бухгалтерию сократились кратно.

Аутсор там, где возможно - рулит!
#29 | 24 дня назад | Кому: Ilya.K
> А может там мамочка с младенцем на титьке и она наоборот спросит, а можно я на базовом окладе, но лучше с гибким графиком - все что в базе требуется сделала и побежала. Разные люди есть.

Вотт как раз такая секретарь у нас и была (правда не с младенцем, а с ребенком-дошкольником), да собирается во второй декрет.
Ищем замену.

Видно ты в теме)
#30 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Мог бы просто поставить ей оклад на 10 т. больше и не трахать мозг невыполнимыми планами, но ты же не такой...

За чей счет сей банкет? У секретаря прибыло, а у кого убыло?

> Вот так везде с тобой так - пишешь ты одно, а на самом деле там как минимум двойное дно.


Я на Вотт в основном пишу откровенно, как мало кто другой.
#31 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Самый простой пример - Андроид ушёл в отпуск и девушка автоматом остаётся без премии.

В анекдоте звучит так - "В отпуск ушел один директор, а отдохнул весь офис".

У нас уравниловки практически нет. У нас сдельщина - сколько поработал, столько и заработал.

Если ты основной сотрудник и филонишь, когда есть заказы - ты заработаешь мало и вероятно через пару-тройку месяцев тебя уволят. Зачем организации такие сотрудники?
#32 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Секретарь - не ключевой сотрудник в отличие от тебя.

Секретарь - это помощник руководителя.

> И мало того что ты определяешь размер её оклада, так ещё и её премию привязал к самому себе де-факто.

> Если это не крепостное право, то что?

Это добровольная сделка на рынке труда.

Один свой труд продает, другой этот труд покупает.

Наемного работника устаивают условия - он свой труд продает на оговоренных условиях.
Наемного работника не устаивают условия - он свой труд не продает.

Все по честному, без обмана.
#33 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> Но внутренняя жаба тебе советует не платить, а искать того несчастного, кто согласится на твои условия.

Искать того, кого такие условия устоят. Выше тебе написали, что есть масса причин, почему такие условия могут быть интересными.

> Так что добро пожаловать в мир реального капитализма, мистер Скрудж


Я уже давно в нем.

22 года как принимаю непосредственное участие на рынке труда.

А в последние 3 года - после того, как стал в том числе по другую сторону на рынке труда - непрерывно занимаюсь в том числе тем, что называется "резать косты" без ущерба для деятельности организации.

Такова жизнь.
#34 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> При этом очевидно, что за сотрудников ты не держишься и рассматриваешь в принципе как расходный материал

Самый молодой сотрудник работает у нас 1 год, самый опытный после меня - 19 лет.
В среднем работают у нас в организации уже по 12 лет - недавно как раз считал.

> И именно твой подход к найму сотрудников как раз и является самой яркой иллюстрацией к заглавной статье - молодёжь тебя буде видеть насквозь...


Молодежь живёт в свободной стране - кто же ей это запретит?
#35 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> но ты же повесил абсолютно фиктивный KPI на секретаря и крайне этим доволен...

Пока вакансия не закрыта - до конца не удовлетворен.

Как закроем - успокоюсь на время.
#36 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> а при чём тут запрет? вопрос стоял - почему молодёжь не стремится развиваться и идти работать.

Это дело молодежи.

Если молодежь может жить, не работая и не развиваясь - кто ж ее заставит? Лично у меня такой возможности не было - содержать меня было не кому. Родители мои жили ОЧЕНЬ скромно.

> Ответ: г-н Андроид и такие работодатели как ты, которые готовы удушиться, но не платить на копейку больше.


Ну, так, всегда есть такие как ты. Все грамотные наемные работники уйдет к тебе на повышенную ставку и ты поборешь меня на конкурентном рынке. Ты захватишь рынок, я - закроюсь. Все мои наемные работники освободятся от "крепостного рабства" и "подачек".

Хорошо же будет!

> Было бы проще вообще ставку закрыть, но ты же хочешь иметь "помощника"...


Кому проще? Мне - нет.

Тебе? Так закрывай.

> И да, в нормальных компаниях продажники отчисляют помощникам процент от СОБСТВЕННОЙ прибыли, но ты же даже не заикаешься от таком, Скрудж.


Занимательно, учитывая, что я занимаюсь не продажами ))
#37 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> все коммерческие компании занимаются продажами, так что можешь даже не ёрзать, так как прибыль появляется только в рамках схем Товар-Деньги-Товар.
> а что именно ты продаёшь: услуги или произведённый товар не важно, без продаже нет прибыли.

Учитывая, что выше я написал, что наша организация работает почти без прибыли практически как артель - все соучастники ООО являются по совместительству ключевыми сотрудниками организации - жду очередные ценные советы по бизнес-процессам.

"Бизнес-консалтинг по переписке" - он такой.

А вотт интересно, хоть один публичный самопровозглашенный "коммунист" попытался организовать хотя бы одно подобие "артели" на честных сдельных условиях труда?

Или такие типы-горлопаны все больше КНР разоблачают, режим шатают и "бизнес-советы" раздают?
#38 | 24 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> но вот эти твои лицемерные жалобы на проблемы с поиском сотрудников

Где ты здесь жалобы увидел? В каких буковках?

https://vott.ru/entry/638387?cid=7771731

Это не жалобы, а констатация факта, обычный рабочий вопрос, каких за год возникают сотни.

> но в моём случае наёмный труд приносил доход больше и стабильнее, поэтому я вернулся к работе на дядю


Знай я три года назад, как оно все закрутится, я бы тоже в предпринимательство не ввязывался.

Быть исключительно наемным работником проще и спокойнее.

Но раз уж ввязался - надо тянуть. Если не я, то кто? Кот что-ли?

Вотт и решаем вопрос с секретарем, потому что раз вопрос есть - надо решать.

Этот вопрос решим, а там еще куча следующих и конца-края нет.

Такова жизнь.
#39 | 24 дня назад | Кому: stormlord
>И сколько оплата за одно письмо? Мне правда интересно. Впервые вижу такой подход.

Норматив - 5 исходящих в день.

Соответственно 22 x 5 = 110 исходящих в месяц.

Если больше - з/п увеличивается пропорционально. Плюс может быть дополнительная премия, если контракт с хорошей рентабельностью получили, что обговаривается отдельно.

Плюс обычно всегда входим в положение, если срочно по семейным делам нужно отлучиться в рабочее время.

Плюс офис у нас в центре города, обычно секретари живут в пешей 10-20 доступности от работы - не нужно транспортном пользоваться.
#40 | 24 дня назад | Кому: stormlord
>На одного из участников действует экономическое принуждение к труду - если он не будет продавать свой труд по цене, которую ему готовы заплатить - он сдохнет. И покупатели труда этим активно пользуются.

Всегда можно попробовать продать свой труд в другом месте - какие проблемы.

У нас 2 года назад нынешний секретарь уходила в другое место на более высокую зарплату - через 2 месяца упросила взять ее назад, потому что условия труда и отношение руководства ни в какое сравнение с нашими условиями не идут - все ГОРАЗДО жестче. Взяли, потому что та, которую взяли на смену на испытательный срок, оказалась менее компетентная и не устроила руководство.
#41 | 23 дня назад | Кому: Nord
>Что ты им предложишь? Как Медведев, идти в бизнес?

Лично я не революционер, поэтому все что я могу предложить, чтобы встроиться в капитализм - это вотт это вотт, что написал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.