Прямо сейчас в столице проходит Московский экономический форум (МЭФ), в рамках которого состоялась и тематическая сессия «Промышленность и экономический рост. Правила взаимной зависимости"
…Исполнительный директор ООО "ЧЕТРА" Владимир Антонов тоже говорил о Китае, а точнее о грамотной поддержке государства, которая успешно создает промышленность для всего глобального мира. Благодаря этому готовый продукт в КНР на выходе существенно дешевле, чем сырье, и этот опыт нужно перенимать в России, так как потенциал для развития присутствует.
И представители Китая, собственно говоря, не против поделиться опытом и научить российских коллег. Главный исследователь в сфере индустриальной политики и развития, технологий и инноваций CITIC Foundation Цзянь Лянь во время сессии рассказал, что одной из главных проблем российской промышленности остается базовая процентная ставка 15-16%. Индустриализация возможна при максимальной ставке в 3%, а в КНР предоставляют кредиты под ставку даже ниже. Это позволяет закупать оборудование, обновлять фонды. А еще Китай на протяжении 10 лет вкладывал в робототехнику и развитие ИИ. Их опыт показал, что максимальную ценность роботы имеют в станко- и машиностроении. Цзянь Лянь уверен, что КНР и Россия могут вместе развивать китайские инновационные продукты в России. …
А какими темпами растёт фактически растёт наша экономика?
[censored]
В феврале 2024 года рост экономики России ускорился до 7,7%.
Ранее в январе текущего года был зафиксирован рост 4,6%.
Совокупно в январе-феврале экономика России выросла на 6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, — констатирует Минэкономразвития России.
В 2023 году экономика России выросла на 3,6%, опередив все европейские страны и значительно превзойдя все прогнозы
Мой комментарий: текущая ставка значительно превышает естественную производительность промышленности (и тем более – агропромышленности).
Следствия:
1) предприятия просто должны повышать цены, чтобы расплатиться с кредитами (это один из факторов формирования инфляции);
2) свободные деньги идут не в производство, а в спекуляции.
> Следствия: > 1) предприятия просто должны повышать цены, чтобы расплатиться с кредитами (это один из факторов формирования инфляции); > 2) свободные деньги идут не в производство, а в спекуляции.
С пунктом 2 я бы поспорил. Деньги в любом случае будут идти в спекуляции, неважно под 20% их взяли, или по 3. Потому что причина здесь не в ставке, а в ограниченном горизонте планирования (где-то по субъективным, где-то по объективным причинам).
Поэтому, как ни странно, идея у нас для текущего момента правильная: спекулянтам мы деньги даем задорого (см. высокая процентная ставка), а в нужные отрасли (тот же агрокомплекс) получает таргетные льготные кредиты иногда и вовсе без процентов.
Это, конечно, создает другие сложности: ограниченное количество едоков из льготной кормушки, коррупция, возможность выданные деньги пускать не на производство, а крутить. Но тем не менее почему так - отчасти понятно, наоборот пробовали - все берут кредиты исключительно чтобы покупать баксы
> все берут кредиты исключительно чтобы покупать баксы
так и есть. А бизнес в общем и целом - это купи-продай. Если кто-то и занимается производством, то на свои. Производство в кредит для нашей страны - это редкость. А ели ставку уронить до каких-нибудь 5%, то бакс взлетит до 150 рублей и все будут ныть, что айфончики и чанганчики подорожали, а они и так дорогие.
> так и есть. А бизнес в общем и целом - это купи-продай. Если кто-то и занимается производством, то на свои. Производство в кредит для нашей страны - это редкость. А ели ставку уронить до каких-нибудь 5%, то бакс взлетит до 150 рублей и все будут ныть, что айфончики и чанганчики подорожали, а они и так дорогие.
Плюс, там аппетиты банков такие, что даже 15% ставка особо не роляет - "быстрые" деньги банки вполне себе по 40% давали при ставке в 10. Ну сделали бы ставку в 5 - для тех, у кого живых денег не хватает (а это как раз производство, блин) - все равно ничего не изменилось бы
> После 1976 любые "деньги" - это фантики. Просто одна из частей общественного договора.
Любые бумажные деньги, это фантики, и при Екатерине, и при Брежневе. Золото ценно само по себе, а красивая бумажка держится принуждением и в одну ночь может превратиться в кусочек макулатуры, что наблюдалось не раз и не два.
> А давайте не продавать спекулянтам баксы, чтобы они не роняли нац. валюту и не подрывали основы экономики? Да не, бред какой то.
А как?
Ну вот, я мамкин бизнесмен (или даже частное лицо) пришел брать кредит в банк. "На развитие бизнеса". Банк не может, если это не целевая госпрограмма, как-то контролировать, куда я эти деньги трачу.
Поэтому я взял кредит под 10%, купил баксов. Еще 100500 таких же мамкиных бизнесменов тоже взяли кредиты и тоже купили баксы. Бакс взлетел - спрос-то высокий. Продал баксы, зафиксировал 20% прибыли, вернул деньги банку (там не так много процентов успело накапать), на прибыль снова купил баксов и виллу в Италии. Примерно так оно и работало (ет).
Да, есть определенные способы борьбы с такими умниками, но они отнюдь не абсолютны.
> Да, есть определенные способы борьбы с такими умниками, но они отнюдь не абсолютны.
Ну почему же?
Госмонополия на внешнюю торговлю, запрет на частные валютные операции плюс массовые расстрелы хитрожопых, и глядишь - государство выдаёт населению ипотечные кредиты под 1%, и экономика растёт нигде в мире невиданными темпами.
> > Да, есть определенные способы борьбы с такими умниками, но они отнюдь не абсолютны. > > Ну почему же? > Госмонополия на внешнюю торговлю, запрет на частные валютные операции плюс массовые расстрелы хитрожопых, и глядишь - государство выдаёт населению ипотечные кредиты под 1%, и экономика растёт нигде в мире невиданными темпами.
А внутри этого государства тихо растут чубайсы и гайдары.
> А внутри этого государства тихо растут чубайсы и гайдары.
Не надо путать тёплое и мягкое.
Прекращение массовых расстрелов хитрожопых естественным образом создало условия для появляения этих самых хитрожопых в товарных количествах.
> > А внутри этого государства тихо растут чубайсы и гайдары. > > Не надо путать тёплое и мягкое. > Прекращение массовых расстрелов хитрожопых естественным образом создало условия для появляения этих самых хитрожопых в товарных количествах.
Ну вот умер Сталин, и прекратились расстрелы хитрожопых.
Где взять ещё одного Сталина?
> Ну почему же? > Госмонополия на внешнюю торговлю, запрет на частные валютные операции плюс массовые расстрелы хитрожопых, и глядишь - государство выдаёт населению ипотечные кредиты под 1%, и экономика растёт нигде в мире невиданными темпами.
Ну, в такой ситуации будет уже неважно, какая там ставка - 2% или 22%)
Собственно, по моему личному мнению, уже сейчас эта самая ставка - она как ВВП - сферический конь в вакууме. И бесконечные танцы вокруг нее - профанация
А так -> [> А давайте не продавать спекулянтам баксы]
> Банк не может, если это не целевая госпрограмма, как-то контролировать, куда я эти деньги трачу
А если целевая то может? Вы такие интересные, куда тратятся деньги проконтролировать вот ну никак нельзя, а разыскивать и выдавать в час по чайной ложке льготные кредиты тем кто их потратит таргетным (здорово что ты таки вспомнил русское слово целевой) способом получается. Удивительно.
> Ну вот, я мамкин бизнесмен
Оно и видно.
> Поэтому я взял кредит под 10%, купил баксов
А вот нету их в свободной продаже. Нахера свободный спекулятивный рынок иностранных валют вообще нужен? Особенно в воюющей стране. Особенно воюющей, хоть и косвенно, с эмитентами этих самых валют.
> Да, есть определенные способы борьбы с такими умниками
Да способов масса. Начиная с того что баксы продаются только в ЦБ по фиксированой цене, покупаются там же под справку и расписку для закупки чего имменно тебе нужна вражеская валюта и заканчивая статьёй за банальное обладание неучтёнными "баксами" как это было в СССР.
Но нет. Вместо того чтобы вычислять конкретно спекулянтов, мы перекроем кислород всей экономике а потом будем вычленять и льготно финансировать неспекулянтов.
> А так -> [> А давайте не продавать спекулянтам баксы]
А кому будем? Никому не будем? Как торговлю вести тогда? Вот, мне компьютер новый нужен - откуда он возьмется?
Предлагается полная монополия на внешнюю торговлю, как в СССР? Ну окей, см. вопрос выше: а не похуй ли при таком уровне измнений на ключевую ставку, там другого порядка вопросы будут.
> А если целевая то может? Вы такие интересные, куда тратятся деньги проконтролировать вот ну никак нельзя, а разыскивать и выдавать в час по чайной ложке льготные кредиты тем кто их потратит таргетным (здорово что ты таки вспомнил русское слово целевой) способом получается. Удивительно.
А если целевая - то там государство контролирует и тоже не всегда получается.
И да, в текущей системе таки нельзя. Поэтому у нас блин целые области (т.е. бюджет какой-то Воронежской области!) могут бабки в акциях крутить. Т.е. часть государства занимается прямыми спекуляциями, а ты тут рассказываешь про то, что всех спекулянтов к ногтю.
Под это, кстати, пытаются крипторубль запилить - потому как вот там хотя бы сквозное отслеживание прикрутить можно.
> Оно и видно.
Спасибо [раскланивается]
> А вот нету их в свободной продаже. Нахера спекулятивный рынок иностранных валют вообще нужен?
Ну то есть никакой рынок валют не нужен? Закрываем с завтрашнего дня рынок, все покупки только через Минпромторг (там, понятно коррупционеров нет, а специалисты 99 уровня, они всю торговлю за 2 дня на нужные рельсы поставят)? Все верно понимаю?
>Да способов масса. Начиная с того что баксы продаются только в ЦБ по фиксированой цене, покупаются там же под справку и расписку для закупки чего имменно тебе нужна вражеская валюта и заканчивая статьёй за банальное обладание неучтёнными "баксами" как это было в СССР.
Окей, ты - ЦБ, я все еще мамкин бизнесмен. Уважаемый ЦБ, мне срочно нужно 10 лярдов баксов для покупки станков с ЧПУ для производства дронов. Вот мой контракт. Что делать будешь? Даешь? Или пойдешь проверять сколько реально станки стоят? И так по каждому контракту? Или не по каждому? А если цены в свободном доступен нет?
> через Минпромторг (там, понятно коррупционеров нет, а специалисты 99 уровня
Нет, давай перекроем кран вообще всем. А потом тот же самый непогрешимый минпромторг будет в час по чайной ложке льготный кран приоткрывать кому дозволено, вообще без всякой коррупции, конечно же.
Вот как это в ваших головах работает? Гнобить всех а потом поощрять точечно можно. А наоборот карать точечно поощряя всех остальных ну вот никааак нельзя.
Или остальных просто меньше чем расхитителей и спекулянтов? Тогда да их проще контролировать ну тогда я просто нас всех сердечно поздравляю.
> Нет, давай перекроем кран вообще всем. А потом тот же самый непогрешимый минпромторг будет в час по чайной ложке льготный кран приоткрывать кому дозволено, вообще без всякой коррупции, конечно же.
Если посчитать количество всяких льготных программ - охуеть можно, кстати.
Я не говорю, что эта система идеальна (и что она мне в принципе нравится). Но твои предложения выше, например - они эта, возврат в СССР, по масштабу. Это может очень круто получиться, но примерно никто из тех кто сейчас во власти этим заниматься точно не будет.
Поэтому вот так: у нас есть ЦБ, который умеет только вот так резко ставку повышать. Есть правительство, которые очевидно с ним в контрах и пытается при высокой ставке еще и экономику пытаться как-то стимулировать. Так и живем
>Вот как это в ваших головах работает? Гнобить всех а потом поощрять точечно можно. А наоборот карать точечно поощряя всех остальных ну вот никааак нельзя.
Я все еще не увидел ни одного рабочего варианта "точечно гнобить", кроме полного завязывания всей внешней торговли на ЦБ/Минпромторг. Что, мягко говоря, не точечно и вообще непонятно нахуя тогда рыночная экономика во внутренней части
> Вместо того чтобы вычислять конкретно спекулянтов, мы перекроем кислород всей экономике а потом будем вычленять и льготно финансировать неспекулянтов.
> Я все еще не увидел ни одного рабочего варианта "точечно гнобить"
Всмысле не видел? Полтора-два года назад ЦБ стал принудительно скупать валютную выручку у Газпрома и ко. Бах, и курс рубля перестал падать а начал наоборот расти. Ведь явно Газпром и ко занимаются не импортом а следовательно валюта им (за малыми исключениями) технически ни к чему.
Выгнать поганой метлой наклавших санкции иностранных спекулянтов инвесторов (благо они SWIFT сами себе считай перекрыли) и вот уже ЦБ самый крупный игрок на валютном рынке, диктующий цену тупо обьёмом.
> но примерно никто из тех кто сейчас во власти этим заниматься точно не будет.
А вот тут то собака и порылась и китайский экономист прав. А мамкины бизнесмены - нет.
> есть ЦБ, который умеет только вот так резко ставку повышать. Есть правительство, которые очевидно с ним в контрах и пытается при высокой ставке еще и экономику пытаться как-то стимулировать.
Ну тоесть с точки зрения самого правительства ЦБ это недружественная организация оперирующая в тылу против экономики и против правительства. Контра это ведь противник, враг? Удивительно получается. Куда царь смотрит вообще?
> Всмысле не видел? Полтора два года назад ЦБ стал принудительно скупать валютную выручку у Газпрома и ко. Бах, и курс рубля перестал падать а начал наоборот расти. Ведь явно Газпром и ко занимаются не импортом а следовательно валюта им (за малыми исключениями) технически ни к чему. > Выгнать поганой метлой наклавших санкции иностранных спекулянтов инвесторов и вот уже ЦБ самый крупный игрок на валютном рынке, диктующий цену тупо обьёмом.
Там немного другая схема, в первую очередь обязали продавать валютную выручку. ЦБ там покупает уже из своей логики, далеко не все. Потому что эти же компании потом баксы и покупают - у них иностранные контрагенты и расходы тоже есь И это таки да - было правильным шагом и тут я с тобой полностью согласен.
Но при этом покупать баксы ничто не мешает, хотя есть определенные ограничения на вывод средств из страны. Что - кстати - само по себе невесело отразилось на ценах на импорт, санкции тут дело десятое
Но внутренним спекулям это не помешает. Более того - не будет бакса - буду акциями спекулировать. Или криптой.
У нас почти любые риски на финансовом рынке меньше рисков на физическом. А психология "100%" прибыли и "окупиться за 2 года" - очень сильна.
То есть, опять же как я вижу эту логику с тз властей:
- производством чуть сложнее шиномонтажа по сути занимается только государство
- деньги на госпрограммы выделяются напрямую госбанками, по тем ставкам, которые поставят сверху
- мелкий бизнес открывается с накоплений уровня "продал квартиру" и на кредиты почти забил
- средний бизнес с кредитов, в основном, спекулирует на фин рынке в той или иной форме.
- ок, пусть тогда ставкой давят спекулянтов (и всех остальных да, а еще ЦБ так с инфляцией борется. Или говорит, что борется)
Суть в том, что если мы предлагаем, допустим, установить ставку в 3% - мы должны предлагать и все остальное в комплекте - кто как и почему будет развивать производство, а не тупо кредитами тариться.
>Ну тоесть с точки зрения самого правительства ЦБ это недружественная организация оперирующая в тылу против экономики и против правительства. Контра это ведь противник, враг?
А ЦБ при этом сделали НПСК, "Мир" - и оно работает. Возможно, у них кредит доверия?
С возрастом стал избегать однозначных оценок, ну если речь не про хозлов
> Суть в том, что если мы предлагаем, допустим, установить ставку в 3% - мы должны предлагать и все остальное в комплекте - кто как и почему будет развивать производство, а не тупо кредитами тариться.
Там, говорят, целое минестерство есть экономического развития. И как будто бы должно как раз этим заниматься.
> Нет, ты скажи. Уронить нац. валюту в 2 раза это неоднозначно? Жить стало лучше или хуже?
А это смотря кому, если у кого выручка в баксах, а зп - в рублях - тем сильно лучше стало.
А среди таких, например, правительство РФ и госбюджет. Некто ВВП на эту тему как-то шутил.
> А если речь про их хозяев и спонсоров? Кому, чёрт побери, подчиняется ЦБ если он в контрах с правительством? МВФ, ФРС, ЦРУ, кому?
Очевидно, АП подчиняется (де факто, не де юре). А работает оно судя по всему примерно по той же логике, что и ФСБ/ГРУ/СВР - кто лучше справился - тот и молодец. Вроде магистральные направления разные, а пересечения интересов есть.
> Там, говорят, целое минестерство есть экономического развития. И как будто бы должно как раз этим заниматься.
Ну вот министерство и не предлагает ставку в 3%, потому как комплекта предложить не может.
Лично я - тоже не могу.
Разные интересные варианты что делать не меняя все - читал. Там на ставку по сути похрен, потому что все опять-таки крутится вокруг госвливаний и целевого финансирования
> На тебе деньги, через три года отчёт о выполнении заявленного плана постройки дронов. Нету? 25 с конфискацией.
Звучит просто. А если МО передумало дроны покупать?
Ну вот, чтобы далеко не ходить: закупал бы я что-то под Ил-112, а его отменили
Или под Ил-114, а он, очевидно, в нормальной серии не будет
Можешь поинтересоваться историей контракта на Ил-76МД-90А. Почему заключили его в 11 году, а нормальное выполнение пошло по сути в позапрошлом.
Но там про другое речь шла. Станки продаются за 1 лярд баксов, а я договорился и в контракте прописал 10 лярдов. ЦБ мне выдал 10 лярдов баксов, соответственно я тихо мирно вывел из страны 9 лярдов, причем по фиксированному курсу. И могу повторить операцию - опять же по тому же курсу.
> > Ну вот умер Сталин, и прекратились расстрелы хитрожопых. > > Где взять ещё одного Сталина? > > А что, Сталин был самый меткий?
Видимо, да.
По факту самый успешный период СССР был Красной Империей под руководством товарища Сталина. Поэтому, когда голова поменялась, все пошло сами знаете к чему. Просто система была могучая и сразу не сломалась. Иные части до сих пор работают.
Во первых, не выдал а продал. Выдал он тебе кредит в рублях.
> я тихо мирно вывел из страны 9 лярдов, причем по фиксированному курсу. И могу повторить операцию - опять же по тому же курсу.
Вывел из страны и что сделал? Откуда рублёвая выручка чтобы гасить кредит с процентами? Где ты за пределами страны поспекулируешь на валютном рынке уронив при этом рубль?
> пришел брать кредит в банк. "На развитие бизнеса".
В моём понимании кредит на развитие берётся долгосрочный.
> Банк не может, если это не целевая госпрограмма, как-то контролировать, куда я эти деньги трачу.
Вот я брал кредит на покупку жилья, и банк прекрасно себе контролировал на что я эти деньги потратил.
> Поэтому я взял кредит под 10%, купил баксов. Еще 100500 таких же мамкиных бизнесменов тоже взяли кредиты и тоже купили баксы. Бакс взлетел - спрос-то высокий. Продал баксы, зафиксировал 20% прибыли, вернул деньги банку
По аналогии с моим кредитом такое не прокатит. Взял на 5-10 лет кредит - будь добр проценты за все 10 лет выплати в противном случае у банка упущенная прибыль. Не ебёт что ты перепродал, передумал. Проценты на бочку!
> Просто система была могучая и сразу не сломалась.
Если бы сразу начали ломать, то могли бы получить гражданскую войну. Поэтому все делалось постепенно, сначала нужно было людей довести до ручки, что бы им было не до социализма и пр коммунизмов. Ну и всему миру показать как неэффективна плановая экономика и социализм/коммунизм.
> тихо мирно вывел из страны 9 лярдов, причем по фиксированному курсу
Молодец, а кредит ты как отдавать будешь? Обратно введешь? А в отчётности ты как это показывать будешь? Добрые люди из-за бугра донатов прислали? Ууууу как интересно, скажут всякие органы.
У нас на предприятии другая ситуация. Не кредиты по льготным ставкам нужны, а заказы. Работаем в сфере машиностроения, метизы для двигателей ЯМЗ, те двигатели которые шли для сельхозтехники, уже как год спад по производству движков, тракторные заводы либо перешли на Китай, либо изначально заточены на китайские движки, как новый завод по производству комбайнов в Ростовской области. В целом по похожим производствам, живут те, кто что-то делают по оборон заказу, но туда много рабочих набрали с условием пока есть оборон заказ.
> Молодец, а кредит ты как отдавать будешь? Обратно введешь? А в отчётности ты как это показывать будешь? Добрые люди из-за бугра донатов прислали? Ууууу как интересно, скажут всякие органы.
Так а не брал я кредит. Моя цель вывести бабло, а не кредитов набрать в данной схеме. И заодно - если я парагвайский шпион - еще и на ЦБ надавить, которому чтобы продать мне валюту по фиксированному курсу ее где-то надо брать.
Отчетность все чин по чину будет, станки завез, ввел в эксплуатацию, мб даже работать будут. А про 9 лярдов будем знать только я, продавец и юридическая прокладка где-то там.
Соответственно, чтобы не допустить такой схемы, ЦБ - ну или какому-то еще органу - придется проверять каждый внешний контракт на предмет адекватности реальности. А это _очень много_ работы. И не всегда возможно в принципе (ну то есть, вот литографы считай одна фирма в мире поставляет, если я с ними договорился - то они и проверяющим эту же цену выдадут и никто никак это не проверит)
А помимо того что много работы - это еще тормозить все будет безумно. В итоге будет проще вообще запретить частницам внешнюю торговлю и пустить весь импорт через госпрокладку. О чем я выше в принципе и говорил.
Но если прибить всех частников на импорте/экспорте встанет вопрос, нужны ли они в таком количестве внутри.
Короче, вся эта красота в любом случае уходит сильно за рамки одной несчастной процентной ставки, к которой все привязались и дружно носятся - кто защищает высокую, кто требует низкой
> У нас на предприятии другая ситуация. Не кредиты по льготным ставкам нужны, а заказы. Работаем в сфере машиностроения, метизы для двигателей ЯМЗ, те двигатели которые шли для сельхозтехники, уже как год спад по производству движков, тракторные заводы либо перешли на Китай, либо изначально заточены на китайские движки, как новый завод по производству комбайнов в Ростовской области. В целом по похожим производствам, живут те, кто что-то делают по оборон заказу, но туда много рабочих набрали с условием пока есть оборон заказ.
Вот! Собственно основная проблема нашего производства. И вкладываться никто в это не хочет ровно по этой причине: даже оборон(гос)заказ сегодня есть, завтра нет. А без этого вообще почти не выжить
Впрочем, с другой стороны на это тоже тяжело смотреть: наша фирма вот уже несколько лет пытается найти адекватное оборудование под высокое давление (ничего такого, краны, заглушки, вот это все). Ну и плохо все. Мы как бы не Газпром какой, чтобы такое брать тысячами, нам нужно-то пару десятков штук, ну там может развитие какое резерв, но все равно это десятки, если не единицы по некоторым позициям. И, в принципе, нас шлют нах. Либо берите стандартное либо идите нафиг. А стандартное - ну как бы не подходит по большей части.
Причем заводы зачастую, сосут лапу. Но разговаривать все равно никто не хочет, все ждут Большого Заказа, по-другому неинтересно
> Так а не брал я кредит. Моя цель вывести бабло, а не кредитов набрать в данной схеме.
То есть в треде про ключевую ставку ты придумываешь какие-то схемы про вывод бабла, которых и без тебя примерно сто сорок шесть миллионов. Окай, вопросов больше не имею.
> То есть в треде про ключевую ставку ты придумываешь какие-то схемы про вывод бабла, которых и без тебя примерно сто сорок шесть миллионов. Окай, вопросов больше не имею.
Чукча не читатель? Там был ответ на вполне конкретное предложение "а давайте нахрен убьем валютный рынок и ЦБ будет продавать валюту по фиксированной ставке при предъявлении паспорта". Ну я просто показал, как оно будет выглядеть.
> Отчетность все чин по чину будет, станки завез, ввел в эксплуатацию, мб даже работать будут. А про 9 лярдов будем знать только я, продавец и юридическая прокладка где-то там. > Соответственно, чтобы не допустить такой схемы, ЦБ - ну или какому-то еще органу - придется проверять каждый внешний контракт на предмет адекватности реальности.
В контракте же видно, что ты его заключил не с производителем станков, а с прокладкой - на особый контроль, соответственно.
Ну и главная фишка, КМК: по результатам контроля жостко гнобить спекулянтов и воров - обдирать до липки всю семью без права выезда, несмотря на ООО и прочее. Спекулянты быстро кончатся.
> В контракте же видно, что ты его заключил не с производителем станков, а с прокладкой - на особый контроль, соответственно. > Ну и главная фишка, КМК: по результатам контроля жостко гнобить спекулянтов и воров - обдирать до липки всю семью без права выезда, несмотря на ООО и прочее. Спекулянты быстро кончатся.
Камрад, для этого каждый контракт вычитать надо. И проверить.
Кроме того, вот прямо сейчас у нас обратная ситуация: даже госкомпании создают себе десятки прокладок, чтобы обойти санкции. Серый импорт, вот это все.
Если мы возьмемся проверять каждый контракт на 5 ноутбуков каждой ООО-шки - там проверяльщиков нужны будут миллионы.
И все придет либо к тому, что будет какая-то сумма, меньше которой не проверяют, либо к тому, что торговать разрешать 1(2-3-10) крупной госкомпании.
И в пятый уже раз наверное скажу, что в таком варианте проблема размера ключевой ставки будут даже не во втором десятке.
Я в принципе не защищаю ни ЦБ ни размер ключевой ставки, я просто пытаюсь пояснить, что это всего лишь один показатель в экономике. Пусть и распиаренный. И если мы хотим менять всю экономику - то нужно и менять всю экономику. А не упираться в этот единственный рычаг
> Камрад, для этого каждый контракт вычитать надо. И проверить.
Для госов и муниципальных структур уже сейчас всё проверяется. Проблема не объёмах, а в качестве проверки и реакции на нарушения.
> Кроме того, вот прямо сейчас у нас обратная ситуация: даже госкомпании создают себе десятки прокладок, чтобы обойти санкции. Серый импорт, вот это все.
Я экономист не настоящий, но полагаю, что для компаний с госучастием это тоже не проблема - внутренний контроль видит кто на ком стоял.
> Если мы возьмемся проверять каждый контракт на 5 ноутбуков каждой ООО-шки - там проверяльщиков нужны будут миллионы.
А на коммерсов плевать, если они не бюджет пилят. Пусть хоть весь свой капитал за бугор выведут, лишь бы налоги платили.
> И в пятый уже раз наверное скажу, что в таком варианте проблема размера ключевой ставки будут даже не во втором десятке.
Да это вообще не проблема, при нормальном планировании ЦБ её тупо по формуле выводит.
> Я в принципе не защищаю ни ЦБ ни размер ключевой ставки, я просто пытаюсь пояснить, что это всего лишь один показатель в экономике. Пусть и распиаренный. И если мы хотим менять всю экономику - то нужно и менять всю экономику. А не упираться в этот единственный рычаг
ИМХО, этот показатель распиарен специально, чтобы спокойнее работалось так называемым "монетаристам", которым отдали все рули.
А если не хотим менять всю экономику? Такое тоже возможно, КМК, надо только монетаристов поменять на что-то вменяемое.
> Для госов и муниципальных структур уже сейчас всё проверяется. Проблема не объёмах, а в качестве проверки и реакции на нарушения.
Внутри проверяется, внутри. А внутри, теоретически у нас все сделки и так прозрачны для той же налоговой в автоматическом режиме.
Теперь представь, как какой-то госорган пытается получить информацию от фирмы дядюшки Ляо. Или от племени Мумба-Юмба.
> Я экономист не настоящий, но полагаю, что для компаний с госучастием это тоже не проблема - внутренний контроль видит кто на ком стоял.
Нуу... в теории да. Из того, что я видел/знаю - немножко не так. Там оно еще и двоякое - чем больше ты будешь госконтроль пихать, тем виднее это со стороны и тем быстрее прикроют прокладку
> А на коммерсов плевать, если они не бюджет пилят. Пусть хоть весь свой капитал за бугор выведут, лишь бы налоги платили.
Э, не) В том-то и дело, что нет. Они так в буквальном смысле ЦБ разграбят, если он будет пытаться курс держать.
> ИМХО, этот показатель распиарен специально, чтобы спокойнее работалось так называемым "монетаристам", которым отдали все рули. > А если не хотим менять всю экономику? Такое тоже возможно, КМК, надо только монетаристов поменять на что-то вменяемое.
Ну в целом, оно распиарено, потому что он один, простой и понятный. Одним можно без головы на нее нападать, другим - защищать.
А задавать менее удобные вопросы - например, почему у нас такой бред с финансовым рынком (с точки зрения капиталиста-инвестора истории вроде Ютэйра и прочих - это пиздец) и где при этом был ЦБ, ну или что вообще за все время существования сделало Минэкономразвития и что оно должно было сделать, а также почему с пересмотром итогов приватизации подходят так избирательно - да зачем их задавать
> Теперь представь, как какой-то госорган пытается получить информацию от фирмы дядюшки Ляо. Или от племени Мумба-Юмба.
Стесняюсь спросить - а нахера? Проконтролировать сделку местного ООО на лимон баксов, полученных в кредит у банка? Пусть у банка голова болит.
Проверить как сработала прокладка у госконторы? Сама госконтора и ответит, если чо. Было бы желание спросить, чего пока не наблюдается.
> Они так в буквальном смысле ЦБ разграбят, если он будет пытаться курс держать.
Разграбить могут банки, если им волю дать и не наказывать спекуляции вообще. У мелочи всякой сил на это нет.
А если воровство и обман пресекать жестоко и публично - банки поостерегутся в таком участвовать.
Сейчас, сейчас
Прямо сейчас в столице проходит Московский экономический форум (МЭФ), в рамках которого состоялась и тематическая сессия «Промышленность и экономический рост. Правила взаимной зависимости"
…Исполнительный директор ООО "ЧЕТРА" Владимир Антонов тоже говорил о Китае, а точнее о грамотной поддержке государства, которая успешно создает промышленность для всего глобального мира. Благодаря этому готовый продукт в КНР на выходе существенно дешевле, чем сырье, и этот опыт нужно перенимать в России, так как потенциал для развития присутствует.
И представители Китая, собственно говоря, не против поделиться опытом и научить российских коллег. Главный исследователь в сфере индустриальной политики и развития, технологий и инноваций CITIC Foundation Цзянь Лянь во время сессии рассказал, что одной из главных проблем российской промышленности остается базовая процентная ставка 15-16%. Индустриализация возможна при максимальной ставке в 3%, а в КНР предоставляют кредиты под ставку даже ниже. Это позволяет закупать оборудование, обновлять фонды. А еще Китай на протяжении 10 лет вкладывал в робототехнику и развитие ИИ. Их опыт показал, что максимальную ценность роботы имеют в станко- и машиностроении. Цзянь Лянь уверен, что КНР и Россия могут вместе развивать китайские инновационные продукты в России. …
А какими темпами растёт фактически растёт наша экономика?
[censored]
В феврале 2024 года рост экономики России ускорился до 7,7%.
Ранее в январе текущего года был зафиксирован рост 4,6%.
Совокупно в январе-феврале экономика России выросла на 6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, — констатирует Минэкономразвития России.
В 2023 году экономика России выросла на 3,6%, опередив все европейские страны и значительно превзойдя все прогнозы
Мой комментарий: текущая ставка значительно превышает естественную производительность промышленности (и тем более – агропромышленности).
Следствия:
1) предприятия просто должны повышать цены, чтобы расплатиться с кредитами (это один из факторов формирования инфляции);
2) свободные деньги идут не в производство, а в спекуляции.