Китайский экономист поясняет, что ставка ЦБ РФ завышена

> Следствия:
> 1) предприятия просто должны повышать цены, чтобы расплатиться с кредитами (это один из факторов формирования инфляции);
> 2) свободные деньги идут не в производство, а в спекуляции.

С пунктом 2 я бы поспорил. Деньги в любом случае будут идти в спекуляции, неважно под 20% их взяли, или по 3. Потому что причина здесь не в ставке, а в ограниченном горизонте планирования (где-то по субъективным, где-то по объективным причинам).
Поэтому, как ни странно, идея у нас для текущего момента правильная: спекулянтам мы деньги даем задорого (см. высокая процентная ставка), а в нужные отрасли (тот же агрокомплекс) получает таргетные льготные кредиты иногда и вовсе без процентов.
Это, конечно, создает другие сложности: ограниченное количество едоков из льготной кормушки, коррупция, возможность выданные деньги пускать не на производство, а крутить. Но тем не менее почему так - отчасти понятно, наоборот пробовали - все берут кредиты исключительно чтобы покупать баксы

> А давайте не продавать спекулянтам баксы, чтобы они не роняли нац. валюту и не подрывали основы экономики? Да не, бред какой то.

А как?
Ну вот, я мамкин бизнесмен (или даже частное лицо) пришел брать кредит в банк. "На развитие бизнеса". Банк не может, если это не целевая госпрограмма, как-то контролировать, куда я эти деньги трачу.
Поэтому я взял кредит под 10%, купил баксов. Еще 100500 таких же мамкиных бизнесменов тоже взяли кредиты и тоже купили баксы. Бакс взлетел - спрос-то высокий. Продал баксы, зафиксировал 20% прибыли, вернул деньги банку (там не так много процентов успело накапать), на прибыль снова купил баксов и виллу в Италии. Примерно так оно и работало (ет).
Да, есть определенные способы борьбы с такими умниками, но они отнюдь не абсолютны.

> А так -> [> А давайте не продавать спекулянтам баксы]

А кому будем? Никому не будем? Как торговлю вести тогда? Вот, мне компьютер новый нужен - откуда он возьмется?
Предлагается полная монополия на внешнюю торговлю, как в СССР? Ну окей, см. вопрос выше: а не похуй ли при таком уровне измнений на ключевую ставку, там другого порядка вопросы будут.


> А если целевая то может? Вы такие интересные, куда тратятся деньги проконтролировать вот ну никак нельзя, а разыскивать и выдавать в час по чайной ложке льготные кредиты тем кто их потратит таргетным (здорово что ты таки вспомнил русское слово целевой) способом получается. Удивительно.

А если целевая - то там государство контролирует и тоже не всегда получается.
И да, в текущей системе таки нельзя. Поэтому у нас блин целые области (т.е. бюджет какой-то Воронежской области!) могут бабки в акциях крутить. Т.е. часть государства занимается прямыми спекуляциями, а ты тут рассказываешь про то, что всех спекулянтов к ногтю.
Под это, кстати, пытаются крипторубль запилить - потому как вот там хотя бы сквозное отслеживание прикрутить можно.

> Оно и видно.

Спасибо [раскланивается]

> А вот нету их в свободной продаже. Нахера спекулятивный рынок иностранных валют вообще нужен?

Ну то есть никакой рынок валют не нужен? Закрываем с завтрашнего дня рынок, все покупки только через Минпромторг (там, понятно коррупционеров нет, а специалисты 99 уровня, они всю торговлю за 2 дня на нужные рельсы поставят)? Все верно понимаю?

>Да способов масса. Начиная с того что баксы продаются только в ЦБ по фиксированой цене, покупаются там же под справку и расписку для закупки чего имменно тебе нужна вражеская валюта и заканчивая статьёй за банальное обладание неучтёнными "баксами" как это было в СССР.

Окей, ты - ЦБ, я все еще мамкин бизнесмен. Уважаемый ЦБ, мне срочно нужно 10 лярдов баксов для покупки станков с ЧПУ для производства дронов. Вот мой контракт. Что делать будешь? Даешь? Или пойдешь проверять сколько реально станки стоят? И так по каждому контракту? Или не по каждому? А если цены в свободном доступен нет?

> Всмысле не видел? Полтора два года назад ЦБ стал принудительно скупать валютную выручку у Газпрома и ко. Бах, и курс рубля перестал падать а начал наоборот расти. Ведь явно Газпром и ко занимаются не импортом а следовательно валюта им (за малыми исключениями) технически ни к чему.
> Выгнать поганой метлой наклавших санкции иностранных спекулянтов инвесторов и вот уже ЦБ самый крупный игрок на валютном рынке, диктующий цену тупо обьёмом.

Там немного другая схема, в первую очередь обязали продавать валютную выручку. ЦБ там покупает уже из своей логики, далеко не все. Потому что эти же компании потом баксы и покупают - у них иностранные контрагенты и расходы тоже есь И это таки да - было правильным шагом и тут я с тобой полностью согласен.
Но при этом покупать баксы ничто не мешает, хотя есть определенные ограничения на вывод средств из страны. Что - кстати - само по себе невесело отразилось на ценах на импорт, санкции тут дело десятое
Но внутренним спекулям это не помешает. Более того - не будет бакса - буду акциями спекулировать. Или криптой.
У нас почти любые риски на финансовом рынке меньше рисков на физическом. А психология "100%" прибыли и "окупиться за 2 года" - очень сильна.

То есть, опять же как я вижу эту логику с тз властей:
- производством чуть сложнее шиномонтажа по сути занимается только государство
- деньги на госпрограммы выделяются напрямую госбанками, по тем ставкам, которые поставят сверху
- мелкий бизнес открывается с накоплений уровня "продал квартиру" и на кредиты почти забил
- средний бизнес с кредитов, в основном, спекулирует на фин рынке в той или иной форме.
- ок, пусть тогда ставкой давят спекулянтов (и всех остальных да, а еще ЦБ так с инфляцией борется. Или говорит, что борется)

Суть в том, что если мы предлагаем, допустим, установить ставку в 3% - мы должны предлагать и все остальное в комплекте - кто как и почему будет развивать производство, а не тупо кредитами тариться.

>Ну тоесть с точки зрения самого правительства ЦБ это недружественная организация оперирующая в тылу против экономики и против правительства. Контра это ведь противник, враг?

А ЦБ при этом сделали НПСК, "Мир" - и оно работает. Возможно, у них кредит доверия?
С возрастом стал избегать однозначных оценок, ну если речь не про хозлов

> Там, говорят, целое минестерство есть экономического развития. И как будто бы должно как раз этим заниматься.

Ну вот министерство и не предлагает ставку в 3%, потому как комплекта предложить не может.
Лично я - тоже не могу.
Разные интересные варианты что делать не меняя все - читал. Там на ставку по сути похрен, потому что все опять-таки крутится вокруг госвливаний и целевого финансирования

> Молодец, а кредит ты как отдавать будешь? Обратно введешь? А в отчётности ты как это показывать будешь? Добрые люди из-за бугра донатов прислали? Ууууу как интересно, скажут всякие органы.

Так а не брал я кредит. Моя цель вывести бабло, а не кредитов набрать в данной схеме. И заодно - если я парагвайский шпион - еще и на ЦБ надавить, которому чтобы продать мне валюту по фиксированному курсу ее где-то надо брать.
Отчетность все чин по чину будет, станки завез, ввел в эксплуатацию, мб даже работать будут. А про 9 лярдов будем знать только я, продавец и юридическая прокладка где-то там.
Соответственно, чтобы не допустить такой схемы, ЦБ - ну или какому-то еще органу - придется проверять каждый внешний контракт на предмет адекватности реальности. А это _очень много_ работы. И не всегда возможно в принципе (ну то есть, вот литографы считай одна фирма в мире поставляет, если я с ними договорился - то они и проверяющим эту же цену выдадут и никто никак это не проверит)
А помимо того что много работы - это еще тормозить все будет безумно. В итоге будет проще вообще запретить частницам внешнюю торговлю и пустить весь импорт через госпрокладку. О чем я выше в принципе и говорил.
Но если прибить всех частников на импорте/экспорте встанет вопрос, нужны ли они в таком количестве внутри.
Короче, вся эта красота в любом случае уходит сильно за рамки одной несчастной процентной ставки, к которой все привязались и дружно носятся - кто защищает высокую, кто требует низкой

> То есть в треде про ключевую ставку ты придумываешь какие-то схемы про вывод бабла, которых и без тебя примерно сто сорок шесть миллионов. Окай, вопросов больше не имею.

Чукча не читатель? Там был ответ на вполне конкретное предложение "а давайте нахрен убьем валютный рынок и ЦБ будет продавать валюту по фиксированной ставке при предъявлении паспорта". Ну я просто показал, как оно будет выглядеть.

> Для госов и муниципальных структур уже сейчас всё проверяется. Проблема не объёмах, а в качестве проверки и реакции на нарушения.

Внутри проверяется, внутри. А внутри, теоретически у нас все сделки и так прозрачны для той же налоговой в автоматическом режиме.
Теперь представь, как какой-то госорган пытается получить информацию от фирмы дядюшки Ляо. Или от племени Мумба-Юмба.

> Я экономист не настоящий, но полагаю, что для компаний с госучастием это тоже не проблема - внутренний контроль видит кто на ком стоял.

Нуу... в теории да. Из того, что я видел/знаю - немножко не так. Там оно еще и двоякое - чем больше ты будешь госконтроль пихать, тем виднее это со стороны и тем быстрее прикроют прокладку

> А на коммерсов плевать, если они не бюджет пилят. Пусть хоть весь свой капитал за бугор выведут, лишь бы налоги платили.

Э, не) В том-то и дело, что нет. Они так в буквальном смысле ЦБ разграбят, если он будет пытаться курс держать.

> ИМХО, этот показатель распиарен специально, чтобы спокойнее работалось так называемым "монетаристам", которым отдали все рули.
> А если не хотим менять всю экономику? Такое тоже возможно, КМК, надо только монетаристов поменять на что-то вменяемое.

Ну в целом, оно распиарено, потому что он один, простой и понятный. Одним можно без головы на нее нападать, другим - защищать.
А задавать менее удобные вопросы - например, почему у нас такой бред с финансовым рынком (с точки зрения капиталиста-инвестора истории вроде Ютэйра и прочих - это пиздец) и где при этом был ЦБ, ну или что вообще за все время существования сделало Минэкономразвития и что оно должно было сделать, а также почему с пересмотром итогов приватизации подходят так избирательно - да зачем их задавать