Разговор немецких военных об ударе по Крымскому мосту

Представители бундесвера в разговоре пытаются найти способ атаковать мост, но не сделать Германию стороной конфликта. В качестве одного из вариантов предлагается обучить украинцев.

«Мы в первую очередь должны знать, не является ли такое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таком случае обучение будет проходить несколько дольше, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне возможно у них уже есть некоторый опыт и используется высокотехнологичное оборудование. Если есть возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, делать это в Бюхеле и затем им пересылать — для Германии это “красная линия”, — говорится в расшифровке.

Кроме того, немецкие офицеры допустили возможность передачи Киеву спутниковых снимков и координат российских целей с точностью до трех метров.

Мрази, еще и тупые, как валенок.

> Надо обсудить, сколько нужно ракет для разрушения рейхстага.

один Сармат?

Дайте слово "Медведу", он в красках обрисует что и как можно и нужно сотворить с бундесвером.

> Дайте слово "Медведу", он в красках обрисует что и как можно и нужно сотворить с бундесвером.

По поводу разговора офицеров бундесвера
о планируемых атаках на нашу страну

Всё-таки наши извечные противники – немцы снова превратились в заклятых врагов. Посмотрите, с какой тщательностью и в каких деталях фрицы обсуждают удары по нашей территории с использованием ракет повышенной дальности, выбирают объекты для поражения и наиболее вероятные способы причинить максимальный вред нашей Родине и нашим людям. Не забывая про использование лживой риторики о неучастии Германии в конфликте.
Кто мог себе это представить совсем недавно?
Как на это реагировать дипломатическим образом?
Не знаю…

Знаю одно. Лучше, чем поэт, об этом не скажешь:

Так хотел он, его вина, –
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(К.Симонов. Убей его! 1942)

И снова ставший актуальным призыв времен Великой Отечественной войны:
СМЕРТЬ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ! (с) ДАМ

> да там и герани хватит, он же наполовину стеклянный.

У немцев вроде еще остались Гепарды зенитные.

О! Помнится, кто то на ресурсе очень бойко доказывал, что мосты через Днепр разбить невозможно. А вон, буржуазная "творческая интеллигенция" целые планы про ударам по нашим мостам строит! Как так???

> Помнится, кто то на ресурсе очень бойко доказывал, что мосты через Днепр разбить невозможно. А вон, буржуазная "творческая интеллигенция" целые планы про ударам по нашим мостам строит! Как так???

Так Крымский мост же не через Днепр.

> О! Помнится, кто то на ресурсе очень бойко доказывал, что мосты через Днепр разбить невозможно. А вон, буржуазная "творческая интеллигенция" целые планы про ударам по нашим мостам строит! Как так???

Камрад, давай вместе почитаем:

"«Я хотел бы еще сказать по поводу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлетной полосе. Поэтому для него может понадобиться не десять и даже не 20 ракет», — говорит один из офицеров."

> И? Во время массовых ударов им. тов. Суровикина раз в несколько дней запускали сотню ракет или около того. Сколько там мостов через Днепр?
> А ведь есть еще Кинжалы, например, а где-то вообще Искандером достать можно.
> А еще цель на самом деле не разрушить мост, а нарушить логистику через него. Что было замечательно показано самими же хохлами на примере Антоновского моста в Херсоне.
> Если в мост каждый день прилетает 2 КР - снабжать через него войсковую группировку нормально будет невозможно.
> Да, мост сложная цель, да, строили в СССР с учетом всякого, но нет ничего невозможного

ну например Штормами кошмарить наличие/отсутствие мостов не мешает. Это как пример.
И да, вопрос "каждый день по 2 ракеты" то есть они не полетят куда то еще.

Не нравится мне все это, мир идет в разнос к хуям и самые фантастические сценарии видятся уже вполне реальными.

Я внимательно прочитал. А где ты в этой фразе усмотрел отказ от уничтожения нашими врагами таких объектов как мост, в связи с необходимостью большого количества боеприпасов на уничтожение?? Вроде бы как там идет холодный расчет: сколько и чего нужно, где брать?
А у нас очччень "гениальный" план перемалывания натовского вооружения непосредственно на линии боевого соприкосновения. При чем перемалывания об наши войска и гражданское население.

Нельзя ли, чтоб кто то из этих офицеров подавился галстуком насмерть, или плетнём бы придавило кого? Или нам надо все еще казаться хорошими, соблюдать какие то там приличия и правила? А, бизнес же, партнеры, я всё время забываю.

> Я внимательно прочитал. А где ты в этой фразе усмотрел отказ от уничтожения нашими врагами таких объектов как мост, в связи с необходимостью большого количества боеприпасов на уничтожение?? Вроде бы как там идет холодный расчет: сколько и чего нужно, где брать?
> А у нас очччень "гениальный" план перемалывания натовского вооружения непосредственно на линии боевого соприкосновения. При чем перемалывания об наши войска и гражданское население.

Ну наши тоже учитывают соотношение "сколько есть ресурсов"/"сколько есть целей", и выбирают более приоритетные.
Например камрад кассад пишет что[censored] сегодня во время попытки обстрелять Крым укры потеряли Су-24 и пана Камикадзенко который его пилотировал.
Если для уничтожения моста нашим придется потерять самолет с пилотом, а укры за 2 недели мост восстановят - эта задержка в 2 недели того стоит ?
Я лично жду запуска в серию "Охотника" (обещали в этом году) - "Охотник" + "Гром" по идее сможет уничтожать мосты в глубине на ~200км без риска потерять пилота.

> Не полетят. Но вопрос: сколько просуществует украинская группировка на этой стороне Днепра без снабжения без снабжения примерно всем?
> Может быть оно того стоит?

Ты предполагаешь что убитый мост будет убитым навечно.
Когда наши вынесли опору моста в Затоке, укры ее за полтора месяца починили - это при том что наши попали не в полотно моста, а в опору.

> да там и герани хватит, он же наполовину стеклянный.

Откуда знаешь? Покажи сапоги и скрепку в паспорте!!!

Про мосты через Днепр:
На сегодняшний день Днепр в подконтрольной части Украины пересекают 20 действующих мостов: 11 автомобильных (2 из них используются еще и для линий метро), 2 железнодорожных, 7 совмещенных автомобильно-железнодорожных мостов; 5 мостов проходят по плотинам ГЭС.

Сколько ракет нужно для разрушения всех мостов?
А с пятью плотинами что делать будете?

> Про мосты через Днепр:
> На сегодняшний день Днепр в подконтрольной части Украины пересекают 20 действующих мостов: 11 автомобильных (2 из них используются еще и для линий метро), 2 железнодорожных, 7 совмещенных автомобильно-железнодорожных мостов; 5 мостов проходят по плотинам ГЭС.
>
> Сколько ракет нужно для разрушения всех мостов?
> А с пятью плотинами что делать будете?

Ну то есть 9 мостов, потому что по автомобильным нормального снабжения той же артиллерии не будет тем более с таким плечом.
Я не буду даже проверять, включен ли туда тот же Антоновский мост и взорванная плотина, просто - 9 нормальных мостов. Не так чтобы много, да?
200 ракет. Ну пусть даже 400.
На недобитую энергетику ушло больше

> За полтора месяца. И там таки было несколько попаданий именно в полотно - что тоже не помогало
> И, заметь, там не 20 ракет было. Меньше.

Я извиняюсь, там было поражение опоры телеуправляемой ракетой:[censored] - видео
Для такого нужно либо держать самолет близко к мосту (т.е. только в местах типа Затоки) либо опять же "Охотник" и работа рядом с очагом укро-ПВО.

> 100 ракет в месяц мы точно пускать можем, это больше половины всех мостов. То есть плюс-минус можно на постоянной основе обрезать снабжение минимум так процентов на 60-70.

Ракета сама по себе, без наведения оператором, вот так опору моста не снесет.
Вроде бы наши научили "Гром" работать именно по мостам и выбили 3 моста на купянском направлении: https://vott.ru/entry/632348
Но если просто тупо захуячить "Искандером" по мосту, будет то же что с прилетом Storm Shadow по Чонгарскому мосту[censored] - который потом починили менее чем за неделю

Поэтому для работы по таким целям как мост надо:
1. специальные ракеты/бомбы - ну собственно "Гром" под это таки адаптировали, либо что-то с управлением оператором
2. тяжелый беспилотник, умеющий работать в глубине территории противника. Без этого ВКС моюет работать только в таких местах как Купянск, где они собственно все мосты и вынесли

> Что по сути равнозначно оперативному окружению все украинской группировки на левом берегу Днепра, а это процентов 70 если не больше всей украинской армии. Стоит ли оно того? Ну, даже не знаю

Кстати не надо рассчитывать что даже выбивание мостов это мгновенная вундервафля: под Купянском укры регулярно строят понтонные переправы, которые наши ВКС регулярно выбивают.
Так что после выбиванбия мостов нужно вбудет переодически опять же залазить вглубь укро-территории и выбивать переправы/баржи и т.д.
Тяжелый беспилотник с радиусом действия около 500км по-хорошему нужен еще вчера.

Плюс как правильно заметил камрад Lukich, часть мостов идут по дамбам и плотинам - их бомбить нельзя, гражданских затопит.

> Я извиняюсь, там было поражение опоры телеуправляемой ракетой:[censored] - видео
> Для такого нужно либо держать самолет близко к мосту (т.е. только в местах типа Затоки) либо опять же "Охотник" и работа рядом с очагом укро-ПВО.

А помимо нее было несколько ударов по полотну. Фотки вроде даже были. И полотно чинить - оно тоже непросто. НА Антоновском мосту вообще поражения опор не было, совсем. Просто фигачили по полотну. И вплотную переправа была. А под ж ты все равно город оставили с комментарием что невозможно снабжать (не специалист, оценивать не буду).

> Ракета сама по себе, без наведения оператором, вот так опору моста не снесет.

Тут не спорю, сносить опоры - тяжело, опасно, дорого.
Просто, повторюсь, я вот вижу ракетный удар по какому-то заводу в Харькове. С одной стороны понимаю: да, правильно, производство. С другой я смотрю на тот завод. И ему те 2 или даже 10 ракет - что слону дробина, одна надежда, что склад готовой продукции поразили.

> Но если просто тупо захуячить "Искандером" по мосту, будет то же что с прилетом Storm Shadow по Чонгарскому мосту[censored] - который потом починили менее чем за неделю

Чинить мосты через Днепр посложнее чем в Чонгаре, размеры разные. А если мосты совмещенные - а таких большинство среди жд - то кратно сложнее.
Особенно если чинить под проезд груженых составов - там и так с нагрузкой местами непросто. Например, я из детства помню, как мост в Кременчуге перекрывали для автомобилей перед проездом товарняка. Может, страховались, может нет.
Ну и да. Починили. А через неделю еще одна прилетела. Опять починили. Как с логистикой во время починки? хватит ли сил чинить 10 мостов одновременно? Вопросы


> 1. специальные ракеты/бомбы - ну собственно "Гром" под это таки адаптировали, либо что-то с управлением оператором

Я, конечно, ручаться не буду, но сильно подозреваю, что Кинжал может один пару пролетов сложить. А может заодно и пару опор, если хорошо залетит. К слову, хорошей идее было бы это проверить...

> 2. тяжелый беспилотник, умеющий работать в глубине территории противника. Без этого ВКС моюет работать только в таких местах как Купянск, где они собственно все мосты и вынесли

Тут поспорю. Тяжелый беспилотник = дорогой беспилотник. Я думаю, Охотник стоить будет побольше Су-35. И риск его потери точно так же будет слишком высок и будет он все также с удаления работать УР и УМПК
И вот, кстати, о последовательности. Вынесли они их. Я почти уверен, что их уже починили. Ну как проверка работы по мостам наверное хорошо

> Кстати не надо рассчитывать что даже выбивание мостов это мгновенная вундервафля: под Купянском укры регулярно строят понтонные переправы, которые наши ВКС регулярно выбивают.

Камрад, ну ты не ровняй те речки и Днепр с его сетью водохранилищ. Там переправу даже бомбить не надо - она саморазбомбится при первом сбросе воды, которые все равно делать иногда надо. Да и, опять же, не перевезешь ты по ней нормальные объемы хоть в какой-то перспективе. Так можно эвакуироваться. Так можно наступать - с точки зрения захватить плацдарм при поддержке артиллерии со своего берега. Но воевать на глубину так нельзя, особенно с текущими средствами поражения тех переправ (уж им-то точно даже одного калибра хватит)

Короче не знаю. Я не дикий фанат ударов по мостам, мне скорее не нравится общая непоследовательность (то ГСМ, то энергетика, то ПВО, то работа по промышленности и оперативным целям, как сейчас).