О несправедливости // Убийство в Питере

signor-antonio.livejournal.com — 6 лет строгого режима Айтимбетову Артуру Исабековичу дал питерский суд за забитую насмерть ногами женщину. Почему приговор несправедлив и к чему ведут такие приговоры - в материале
Новости, Общество | Signor Antonio 11:43 02.12.2023
57 комментариев | 74 за, 0 против |
#1 | 12:06 02.12.2023 | Кому: Всем
Если государство, как инструмент подавления в руках правящего класса, не способно решать проблемы социума, то есть широких масс граждан, то граждане сами начнут решать свои проблемы.

И обычно пути решения проблем гражданами имеют крайне мало общего с законностью.
#2 | 12:11 02.12.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
Это, к сожалению, так. Вот только если граждане начнут сами решать такие проблемы, то никто совершенно точно не обрадуется
#3 | 12:33 02.12.2023 | Кому: Stalin[HDTV]
> Если государство, как инструмент подавления в руках правящего класса, не способно решать проблемы социума, то есть широких масс граждан, то граждане сами начнут решать свои проблемы.

И тут же вылезет вторая сторона.

Которая заключается в том, что как только государство становится таковым, то и организованный криминал начнет сам все решать.

И он будет решать гораздо эффективнее каких то граждан.
Ибо он уже псевдогосударство, будучи организованным и мотивированным, в отличие от граждан.

И пока массы граждан снова не образуют из себя новое государство или пока имеющееся государство не придет в чувство - рулить и решать будут не массы.
А ОПГ. Разумеется, в своих интересах, а никак не в интересах масс.
#4 | 12:35 02.12.2023 | Кому: Всем
Это что получается? Та студентка из Нижнего Новгорода, которая переписывала ценники, если бы выйдя из супермаркета она бы ещё и запинала до смерти кого нибудь всё равно срок бы получила за ценники как за более тяжкое преступление?
#5 | 12:44 02.12.2023 | Кому: Uotto
Путём частичного сложения наказаний получила бы больше

ЗЫ и не за ценники она срок получила сине-жёлтый ты наш
#6 | 12:48 02.12.2023 | Кому: pyshken
3 пользователя считают, что это спам.
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 12:54 02.12.2023 | Кому: Uotto
А она за "переписывание ценников" срок получила?


[censored]

А тут парни просто ездили на машине и получили срок, штраф и депортацию - видимо так, да?
#8 | 12:55 02.12.2023 | Кому: Uotto
> Та студентка из Нижнего Новгорода, которая переписывала ценники

Когда заходишь на ЯП и видишь в комментах "7 лет за ценники", сразу распознаешь кликушу-долбоеба, у которого еще и зачастую чуб плохо замаскирован. Отличный маркер, надо сказать. Ты из них, или просто подхватил тему по незнанию? Вотт, ознакомься https://vott.ru/entry/633804
#9 | 13:02 02.12.2023 | Кому: sho_pesec
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#10 | 13:12 02.12.2023 | Кому: Всем
По поводу того, что написано в ЖЖ - автор откровенно врёт или сам не знает о чём он пишет - "Да, известно, что суд связан квалификацией преступления, предложенной гособвинением, и тут вопросы не к суду." Суд легко может переквалифицировать статью преступления в процессе судебного разбирательства. В статье фонтанки написано о том, что "в пользу потерпевшей родственницы с него взыскали 1 млн рублей." здесь неясно, но предполагаю, что был предъявлен гражданский иск и он был погашен злодеем, что суд принял как смягчающее обстоятельство
#11 | 13:18 02.12.2023 | Кому: Uotto
> Предлагаю в следующий раз таких вот Айтимбетов не за убийство брать а сразу страницы в соцсетях взламывать и оппозиционные посты писать от их имени. Глядишь и сроки побольше будут

Ну, шум в медиа подняли, возможно и пересмотрят приговор этому ублюдку. А еще бы лучше проверили тех, кто ему вменил "смерть по неосторожности". А тащить вброс про эту "хуйдожницу" в качестве жупела несправедливости - такое себе.
#12 | 13:21 02.12.2023 | Кому: sho_pesec
Посмотрим. А то всего 6 лет. Совсем уже обнаглели
#13 | 13:38 02.12.2023 | Кому: Всем
Вообще, жаль, что SHOEI сюда ещё не подтянулся...ведь некоторым здесь понятно что ст.105 УК РФ и ч.4 ст.111 УК РФ это одно и то же и всё дело в следователе, прокуроре и судье и они гады такие всех русских волокут в зиндан по 105-й, а нерусских вытягивают на 111-ю. В данном случае у стороны обвинения явно хватало доказухи на 111-ю, на 105-ю т.е. умышленное убийство не хватило, максимальный срок по этим статьям одинаковый - 15 лет л/с. Почему и отчего суд дал 6 лет - хз
#14 | 13:54 02.12.2023 | Кому: pyshken
Вы бы с темой ознакомились прежде чем обвинениями во вранье разбрасываться - суд может переквалифицировать статью на менее тяжкую, на более тяжкую - не может
#15 | 15:02 02.12.2023 | Кому: Longint
> И тут же вылезет вторая сторона.
>
> Которая заключается в том, что как только государство становится таковым, то и организованный криминал начнет сам все решать.

Любой организованный криминал государство может подавить до незначительных состояний.
#16 | 15:46 02.12.2023 | Кому: DmitryX86
> > > Если государство, как инструмент подавления в руках правящего класса, не способно решать проблемы социума


> > как только государство становится таковым, то и организованный криминал начнет сам все решать.



> Любой организованный криминал государство может подавить до незначительных состояний.


Может.

Но контекст и вот эту мою фразу "как только государство становится таковым", ты, такое ощущение, что не прочитал или не учел?

Я ведь писал не про государство вообще, а про ситуацию, когда "государство, как инструмент подавления в руках правящего класса, не способно решать проблемы социума".

А так то конечно, бывает, что вполне может.
Если государство приходит в чувство.

Если.
#17 | 17:00 02.12.2023 | Кому: Longint
А, не уловил, наоборот мысль понял. Прочитал как "Как только государство становится сильным, то организованная преступность тоже начинает все решать".
#18 | 17:52 02.12.2023 | Кому: Signor Antonio
> Это, к сожалению, так. Вот только если граждане начнут сами решать такие проблемы, то никто совершенно точно не обрадуется

А лично мне, хоть я и женщина, хоть в святые 90е и нападали на меня до фига раз, но кажется, что межнациональную рознь разжигает именно эта статья и этот пост. А давайте посмотрим, не знаю где, статистику о нападениях, и откроется нам чудный мир полного интернационализма в этом плане. Нет такого, чтобы южане и горцы нападали, а наши и всякие поляки-прибалты прилично себя вели. Более того, по опыту юности скажу, что южанам и горцам гораздо легче было словами объяснить, что ты "не такая". Жертву очень жалко, как и любого, на кого нападают с нехорошими намерениями - что ни говори, а след на характере и взгляде на мир это оставляет, но здесь конкретно педалируется мысль, что это человек другой национальности урод. Это несправедливо и неправильно.

И знаешь что, синьор, один из самых страшных лично для меня звуков - это звук закрывающихся форточек, чтобы не слышать моего крика с просьбой о помощи. Где же эти расово верные граждане, которые будут "сами решать такие проблемы"? Да что там решать, просто полицию вызвать, или крикнуть в форточку, что вызвал... Так что дело тут вообще не в национальности, подонки есть среди людей любой национальности.
#19 | 17:56 02.12.2023 | Кому: Uotto
> О, начались охранотные песни про ципсо и сине желтость

Просто пока действуют неквалифицированные, или просто бесплатные дурни, то не выходит каменный цветок. Ты же хочешь убеждать и будоражить, а заходишь в дверь с пинка. Хотя.. кого-то учить - только портить.
#20 | 18:00 02.12.2023 | Кому: sho_pesec
> ему вменил "смерть по неосторожности"

Согласись, если он будет раз за разом повторять на допросах, что не хотел её убивать, просто разозлился сильно, пинал, надеясь на взаимность, и ващще жениться хотел, то никак не выйдет ему намерение.
#21 | 18:09 02.12.2023 | Кому: Всем
Мне вот гораздо жальче дурочку на моей улице, которая на днях вышла в окно, чтобы не быть изнасилованной. За неё не заступится никто. Она вся переломанная, не факт, что выживет, но доказать ничего не получится, так что это просто её слова и покалеченное тело и жизнь. Я так же в 16 лет встала к окну и сказала, что прыгну, обошлось, злыдень отступил и сказал, что я вообще дура и психопатка, шуток не понимаю, да кому я вообще нужна такая психованная. И я даже пожаловаться тогда не могла, ибо на что? Я и не пожаловалась. Будь я постарше, прыгать бы не стала, а вот эта прыгнула. И того, кто это всё спровоцировал, не ждёт суд, вообще никакой. И национальность его никому не интересна.
#22 | 18:21 02.12.2023 | Кому: Мышка
Никого убеждать не собираюсь. Просто был удивлен что визгливая гавкающая на прохожих болонка оказывается для общества опаснее чем взбесившийся отведавший человечины пёс людоед. Ну пусть будет так.

Да и национальность не имеет значения. Будь это не Айтимбетов Артур Исабекович а например Пичушкин Александр Юрьевич ничего бы не поменялось. Такие должны сидеть очень долго. Желательно до конца жизни
#23 | 18:33 02.12.2023 | Кому: Мышка
> кажется, что межнациональную рознь разжигает именно эта статья и этот пост

Межнациональную рознь разжигает судья, давшая убийце-рецидивисту нетитульной национальности 6 лет вместо 15.

Первая же мысль - диаспора занесла, чтобы отмазать своего. Не удивлюсь ни разу, если именно так и было - именно для этого и нужны диаспоры.
#24 | 18:36 02.12.2023 | Кому: Uotto
> Просто был удивлен что визгливая гавкающая на прохожих болонка оказывается для общества опаснее чем взбесившийся отведавший человечины пёс людоед. Ну пусть будет так.

Ну, гавкающая болонка может сагитировать множество людей на плохое, а конкретный урод сам по себе урод -дальше не распространяет.

>

> Да и национальность не имеет значения. Будь это не Айтимбетов Артур Исабекович а например Пичушкин Александр Юрьевич ничего бы не поменялось. Такие должны сидеть очень долго. Желательно до конца жизни

Да ну, кормить его до конца жизни. Я, наверное, злая, но, наверное, я за химическую кастрацию в этих случаях. Хотя, тут тоже такое себе: если у психопата стоять не будет, но ему понравится что-то другое, столь же нездоровое, но без сексуального подтекста. Не знаю... тут много мудрецов должны думать, как определить, случайно его "бес попутал", или он психический. Перевоспитывать/лечить, или казнить.
#25 | 18:37 02.12.2023 | Кому: Strider
> убийце-рецидивисту

Это я как-то упустила. Если рецидивист, то 6 маловато, конечно. Но в любом случае, национальность в обсуждении лишняя: есть урод , есть поступок, есть суд.
#26 | 18:41 02.12.2023 | Кому: Мышка
> Это я как-то упустила. Если рецидивист, то 6 маловато, конечно.

Рецидивист он не в смысле убийства, а в смысле - ранее судимый, но по другой статье. Это всегда имеет значение (должно иметь, по-хорошему).

Зря не учитываешь национальный вопрос, зря. Он тут не для разжигания. Диаспоры играют громадную роль в подобных делах, просто этого предпочитают не замечать.
#27 | 19:17 02.12.2023 | Кому: Мышка
> Но в любом случае, национальность в обсуждении лишняя:

У вас же в СМИ вроде запрещено называть национальность преступника?

Интересно, почему?
#28 | 20:56 02.12.2023 | Кому: Strider
> Диаспоры играют громадную роль в подобных делах, просто этого предпочитают не замечать.

Диаспоры играют роль, поэтому надо не заигрывать с ними, а потихоньку обрубать щупальца, закон должен главенствовать, без учёта национальности вообще.

> национальный вопрос, зря. Он тут не для разжигания.


Нет, он в статье именно для разжигания. То, что диаспоры действительно существуют, используется для разжигания. Разжигание не получится, если основывать его на том, чего не существует в реальности. То есть берётся реальность, а потом яркие софиты светят на какой-то её аспект, фокусируя на нём внимание. Было бы дело на американщине, софиты светили бы на негра, или нарушение прав женщины, или наоборот - напавший был бы невиновник потому, что он считает себя бабой-лесбиянкой, несмотря на наличие члена.

На данный момент огромные средства вложены в тему "деколонизация народов, захваченных Россией", "Россия агрессивная империя", "освободим народы", карты уже с флажками рисуют будущего деления и т.п. Чтобы это сработало, нужно, чтобы была между разными национальностями вражда и агрессия. Поэтому каждый, буквально, конфликт, где мелькнёт национальность, будут пытаться раздувать до размеров слона. С религией то же самое, но с ней успехов будет меньше, просто потому, что активно верующих не так много.

Поэтому надо, чтобы главенство закона торжествовало, чтобы все видели: какой бы ты ни был национальности и веры, вот тебе УК, получи и распишись.
#29 | 21:09 02.12.2023 | Кому: sobersober
> У вас же в СМИ вроде запрещено называть национальность преступника?
>
> Интересно, почему?

Повторюсь, потому, что это разжигает вражду. Вы все когда говорите о том, что, мол, это же есть в реальности, не думаете о том, что педалирование и раздувание искорки приведёт к возгоранию пламени вражды. Вредное надо тихо задушить и уничтожить (преступность, например, с национальными бандами, неправовую власть диаспор), тушить водой, а не бензином. И всё равно в это вваливаются огромные силы: преступлений полно, прям ежедневно полно, но педалируются в публичном пространстве почему-то не те, где русский парень преступник. И я не спрошу, почему. Это и так понятно: кто-то специально разжигает, а кто-то просто на рейтинги и клики с просмотрами работает (Вася убил Машу, тююю, кому интересно, а вот если Махмуд).
#30 | 21:19 02.12.2023 | Кому: Мышка
Ты Мышка сама себе противоречишь. Сперва говоришь, давайте посмотрим статистику. А теперь говоришь, не, статистику смотреть нельзя, она будет разжигать межнациональную рознь.

Все действительно должны получать по закону. Но факт есть факт, по закону получают не все. И вот ты выступаешь против того, чтобы назвать национальности этих не всех.
#31 | 21:23 02.12.2023 | Кому: Мышка
Отложим в сторону эмоции и разберем ситуацию беспристрастно.

Ранее судимый по тяжкой статье урод (судимый не за кражу колечка в ювелирке, а, на минуточку, за насилие и оскорбление в отношении представителя власти) с особой жестокостью убивает женщину. С железобетонными доказательствами против него, с признанием вины.

Любой, мало-мальски знакомый с юриспруденцией, хотя бы понаслышке, скажет: нормальный судья просто обязан был впаять ему по верхнему. Мало того, что убийца, да еще и ранее доказал, что ни в грош не ставит представителей власти, применяя к ним насилие.

Но, внезапно, ему вменяют не мокрую 105-ю с особой жестокостью, а убийство по неосторожности (!). Судья, вместо того, чтобы направить дело на доследование, мало того что послушно с этим соглашается, так еще и дает 6 лет вместо максимальной пятнашки.

И тут возникает совершенно резонный вопрос: а на каком основании ранее судимый по тяжкой статье урод, с особой жестокостью убивший женщину, получает столь мягкий приговор?

А вот тут уже выходит на передний план национальность урода, его принадлежность к диаспорам, взаимоотношения диаспор с правоохранительными, надзорными и судебными органами, и всё прочее.
#32 | 21:50 02.12.2023 | Кому: Мышка
> пинал, надеясь на взаимность

Ну вот же не зря я здесь сижу. Ну вот где еще такие жемчужины мысли можно найти.
#33 | 22:06 02.12.2023 | Кому: Телевизор
Вооот! А может это красивый древний обычай - кавалер галантно пинает избранницу, пока она не согласится.
Или для него все, кто без паранжи - шлюхи по умолчанию. И тогда совершенно понятен гнев гордого нацмена: почему отказалась обслужить, наверно из-за форманос, националистка проклятая. Глядишь, родственникам усопшей еще и доплатить придется.
#34 | 22:14 02.12.2023 | Кому: Мышка
> Согласись, если он будет раз за разом повторять на допросах, что не хотел её убивать, просто разозлился сильно, пинал, надеясь на взаимность, и ващще жениться хотел, то никак не выйдет ему намерение.

Мыша, рыба моя, ты в самом деле считаешь, что следователей можно тупо заболтать на жалость?
#35 | 22:21 02.12.2023 | Кому: sobersober
> Ты Мышка сама себе противоречишь. Сперва говоришь, давайте посмотрим статистику. А теперь говоришь, не, статистику смотреть нельзя, она будет разжигать межнациональную рознь.

Смотреть можно, если найти, конечно, а в СМИ разжигать гнев в массах народных нельзя (это стране не на пользу). Только по этой статистике, скорее всего, в лидерах будут не приезжие, хотя бы потому, что их не большинство среди населения (я не знаю, где можно это посмотреть, уже и сама бы посмотрела, чтобы убедиться).

> Но факт есть факт, по закону получают не все.


Вот с этим и надо бороться, а не на национальности сваливать, хотя бы потому, что хороших людей в любой национальности больше, чем преступников.

> И вот ты выступаешь против того, чтобы назвать национальности этих не всех.


Дык, кроме национальности у преступников и имущественный статус тоже имеется, и пол, и возраст, и должности. Не все мигранты преступники, кавказцы насильники, чиновники воры и т.п.
И да, я выступаю против разжигания любого. Для того, чтобы изменить положение, при котором некоторые для суда оказываются ровнее других, надо не бучу в народе поднимать на ни в чём неповинных людей другой национальности (у нас в стране их 160 примерно проживает), а проявить волю и власть. А то, что по прочтению таких вот новостей, где-то изобьют одинокого прохожего не той национальности, или чуркой обзовут косоглазой, или "понаехали тут" - это всё никак не улучшит исполнение законов, а вот рознь межнациональную будет разжигать.

При каждом действии надо думать о его результате: несправедливое решение суда разжигает, а ты хочешь тушить, или разжигать ещё сильнее? Если тушить, то надо про коррумпированную судью информацию на свет вытаскивать (Где же журналистские расследования, когда они так нужны? Она, поди, не только от диаспор деньги берёт, если берёт. Или русские взятки, это какие надо взятки?). А если разжигать, то надо клеймить всех людей национальности, которой оказался конкретный преступник.
#36 | 22:25 02.12.2023 | Кому: Агроном
> Вооот! А может это красивый древний обычай - кавалер галантно пинает избранницу, пока она не согласится.

Я не юрист, просто фраза и правда смешная. Так все что угодно можно обосновать. Типа, тащ следователь, я тыкал ножом в туловище потому, что фанат анатомии и хотел посмотреть отличие венозной крови от капиллярной. А убивать ваще не хотел. Не было намерения.

Камрадессу Мышку обидеть не хотел.
#37 | 22:38 02.12.2023 | Кому: Strider
> И тут возникает совершенно резонный вопрос: а на каком основании ранее судимый по тяжкой статье урод, с особой жестокостью убивший женщину, получает столь мягкий приговор?
>
> А вот тут уже выходит на передний план национальность урода, его принадлежность к диаспорам, взаимоотношения диаспор с правоохранительными, надзорными и судебными органами, и всё прочее.

Так душить-то надо коррупцию и власть диаспор, а не разжигать в СМИ рознь между обычными людьми разных национальностей в многонациональной стране. А муссирование в СМИ национальности разжигает. Просто расследование журналистское организовывать - это опасно, трудно, требует уйму сил и средств, и ещё окончиться может плохо для журналиста, так как воли у власти нет на борьбу с коррупцией. А тут написал статью, или постик, "наших чужие бьют", и внимание гарантировано. Сам посуди, на кого обращён гнев? Да это даже тут в теме заметно: какой напор на национальность, и почти ничего о судье. А "вот тут на передний план" должна выходить не национальность урода, а коррумпированность судьи, а то и организованная преступность в конкретном сообществе.

Большинство людей с другой национальностью такие же обычные люди, не преступники, не унтерменши никакие. А после разжигающих ненависть статей это обычных людей будут обзывать чурками, хамить им, кого-то и побьют, и это никак абсолютно не изменит ситуацию с правосудием, а вот национальную рознь будет разжигать всё сильнее. Такие информационные вбросы ведут к тому, что средний мигрант, да и просто внешне другой национальности человек, начинает восприниматься как некое зло (поди, насильник, убийца, в преступной организации состоит). И обратно, местное население начинает восприниматься как несправедливые злобные хамы, которые обидеть могут всегда (и поэтому надо срочно бежать в диаспору -она защитит).
#38 | 22:43 02.12.2023 | Кому: Телевизор
> Ну вот же не зря я здесь сижу. Ну вот где еще такие жемчужины мысли можно найти.

Дарю. Даже выдам призовую жемчужину из личной истории. Был у меня друг сердешный, а потом меня отбил другой. Я честно попрощалась и ушла. А тут хоба: выходи за меня замуж, или не достанешься никому. Так что пинать в надежде на взаимность это ещё чего, можно полгода преследовать в надежде на поход в ЗАГС.
#39 | 22:47 02.12.2023 | Кому: sho_pesec
>
> Мыша, рыба моя, ты в самом деле считаешь, что следователей можно тупо заболтать на жалость?

Следователям придётся доказывать умысел. В случае, когда отношения имеются заранее, то может найтись переписка, или свидетели угроз убийством и т.п. А тут если он сам себе не наговорит, будет стоять на своём, то даже интересно, а как ты докажешь, что он именно убить хотел?
#40 | 22:58 02.12.2023 | Кому: Телевизор
> Камрадессу Мышку обидеть не хотел.

Я и не обиделась, у меня смешные фразы не то чтобы совсем уж случайно получаются. А насчет тыканья ножом, в каких-то случаях и прокатит. Это же как в драке: по идее, любой удар в голову может привести к смерти (башку об асфальт разобьёт при падении, в висок удар придётся и отъедет в верхнюю тундру, просто сосудик слабенький лопнет и привет). Но составы есть разные: хулиганство, телесные повреждения, попытка убийства, убийство по неосторожности, умышленное убийство. Важным аспектом является мотив, намерение, и их придётся доказывать. Скажем, заранее угрожал при свидетелях, пытался скрыть следы преступления, скрыться сам, получил выгоду, хвастался содеянным и т.п. - это одно. А ударил по роже из-за внезапно возникшей личной неприязни, а тот и помер, - это другое.
#41 | 23:24 02.12.2023 | Кому: Мышка
> Смотреть можно, если найти, конечно, а в СМИ разжигать гнев в массах народных нельзя

Смотреть можно, но нельзя.

> Только по этой статистике, скорее всего, в лидерах будут не приезжие, хотя бы потому, что их не большинство среди населения


В абсолютных числах скорее всего да. А в процентном соотношении?

> хороших людей в любой национальности больше, чем преступников


За что тогда Иосиф Виссарионович выселял некоторые национальности?

> Для того, чтобы изменить положение, при котором некоторые для суда оказываются ровнее других, надо не бучу в народе поднимать


Возмущённая общественность на текущий момент является единственным методом борьбы.

> проявить волю и власть


Кому?
И почему они до сих пор не проявили
#42 | 10:30 03.12.2023 | Кому: sobersober
> Смотреть можно, но нельзя.

Различаешь ли ты человека, который где-то ищет информацию для обдумывания и человека, который под воздействием вброса (не важно где, СМИ/ТВ/Телеги, важно массовое распространение) формирует свой чисто эмоциональный ответ (аэропорт в Дагестане недавний яркий пример такого воздействия)?

> В абсолютных числах скорее всего да. А в процентном соотношении?


Не знаю, может быть и так, и эдак. Но потерпевшим, если что, не важно процентное соотношение, они больше по абсолютным числам.

> За что тогда Иосиф Виссарионович выселял некоторые национальности?


Не за что, а зачем. Отодвигались от линии возможного соприкосновения.

> Возмущённая общественность на текущий момент является единственным методом борьбы.


Не, к сожалению, не является. Возмущенную общественность крутят в зрадопереможном колесе, сводя с ума по уже испытанному сценарию. Даже при "успешном" хайпе может быть в теории как-то где-то изменён конкретный приговор судом следующей инстанции, а надо, чтобы менялась система, чтобы суды не были коррумпированы, чтобы судья знала, что за выверты она перестанет быть судьёй быстро и со свистом.

> И почему они до сих пор не проявили


Это надо у них спрашивать, а не у меня. Я могу лишь догадываться: гораздо легче управлять зависимыми, а когда рыльце в пушку - это прекрасная удавка на шее. Да, вот такая у нас реальность, и пока она не изменится, суды будут коррумпированы. При этом приведение общества в ярость на людей другой национальности не помогает улучшать госуправление, а мешает. "Сгорел сарай -гори и хата" это плохой метод улучшать положение дел.
#43 | 17:42 03.12.2023 | Кому: Мышка
> > За что тогда Иосиф Виссарионович выселял некоторые национальности?
>
> Не за что, а зачем. Отодвигались от линии возможного соприкосновения.

Это только немцев. И их не выселяли, а переселяли.

Так за что Иосиф Виссарионович выселял некоторые национальности?
#44 | 20:43 03.12.2023 | Кому: sobersober
>
> Так за что Иосиф Виссарионович выселял некоторые национальности?

Я уже ответила, что думаю, а как это выглядело на поверхности, или принято толковать, мне всё равно. Если учесть, сколько оттуда было коллаборантов с захватчиками, то и родня, независимо от личных убеждений, могла встать на сторону перебежавшей родни, именно потому, что там очень сильны родственные связи, клановость, семейственность. То, что принято считать наказанием, на самом деле предосторожность на будущее. К тому же, на самом деле добрая, потому что переезд это тяжело, но лучше тюрьмы, лагеря, или смерти.

А Signor Antonio молодец: продвигал-продвигал свою жжшку, в 2019 притомился, или счёл ресурс не слишком посещаемым, а через 3,5 годика решил продолжить, и снова примерно с тем же самым по содержанию.
#45 | 21:34 03.12.2023 | Кому: Мышка
> как это выглядело на поверхности, или принято толковать, мне всё равно

Нет, Мышка, речь не о поверхности и не о толковании. Речь о причинах.

Почему, Мышка, а не зачем.

Ведь выселяли после освобождения территорий, а не перед.

А причина проста - преступления. Собственно ты это преступление озвучила, но суть до конца не раскрыла.

А суть в том, что если бы Советская власть поступила по закону, то этих национальностей сейчас бы не существовало. Это прямо противоречит твоему утверждению, вот ты и юлишь, не отвечая на вопрос прямо.
#46 | 21:36 03.12.2023 | Кому: Мышка
> А Signor Antonio молодец:

Хрен его знает кто это, что это.
#47 | 00:16 04.12.2023 | Кому: sobersober
> Ведь выселяли после освобождения территорий, а не перед.

Это ты сейчас знаешь, что третьей части маралезонского балета не случилось, а тогда она была очень вероятна. Думаешь, разведка не докладывала о размышлениях того же Черчилля? И об общих приготовлениях и идеях, вот и надо было подстраховаться слегка.

> А суть в том, что если бы Советская власть поступила по закону, то этих национальностей сейчас бы не существовало.


По закону советская власть никакие нации никуда бы не дела, у нас младенцев невинных умышленно не убивают, как и стариков. Изумляюсь я, как так у тебя выходит, не все же коллаборантами были, и даже не доносили по самым разным соображениям. Так что ты уж на эмоциях не очерняй Советскую власть, она точно не нацистская.

> Это прямо противоречит твоему утверждению, вот ты и юлишь, не отвечая на вопрос прямо.


Нет, просто ты не хочешь видеть, что разница есть и смысл есть - тебе просто не нравятся мои ответы и точка зрения, которую я выражаю очень чётко, просто у меня кроме чёрного и белого есть ещё много цветов. Это нормально, когда у разных людей разные взгляды. Жалко только, что ты не замечаешь, что на эмоциях приближаешься в рассуждениях именно к тем, кто обвиняет целые народы по надуманным предлогам. Ведь на самом деле, разницы между "все русские плохие" и "все крымские татары предатели" практически нет.

Я же хочу, чтобы в моей стране возрождался уже существовавший среди широчайших народных масс интернационализм, а не нацизм потихоньку взращивали, разогревая межнациональную рознь, а затем и порвали страну на куски. Меня интересует хороший результат, а разогрев национализма это плохо. В моей парадной полный интернационал, есть люди из Средней Азии (я не различаю, откуда именно по речи), есть украинцы, есть даже наш русский негр и двое его смешанных детей. И я хочу, чтобы все мы жили в мире и помогали друг другу, а не враждовали.
#48 | 00:24 04.12.2023 | Кому: sobersober
> Хрен его знает кто это, что это.

Это ТС, который действует в стиле СМИ: вот вам темка, возбуждающая эмоции и клики с переходами на его сайт - скандалы, интриги, расследования. Штука многослойная: и кликов побольше, и эмоций, и розни межнациональной чуток. Поэтому не так и важно, кто именно это, а важно, что он делает. Он постит статью, которая у мужчины вызывает желание защитить, бороться с несправедливостью, и тут же подсовывает виноватого - люди нерусские виноваты во всём. Внимание на это обратить стоит.
#49 | 01:12 04.12.2023 | Кому: Мышка
Я статью не читал. Желания накручивать просмотры не имею. Так что и не прочитаю.

Из названия и описание понял, что очередного негодяя диаспора при помощи коррумпированной судьи отмазала. Остальное лишнее.
#50 | 01:21 04.12.2023 | Кому: Мышка
Много писанины, Мышка. А между тем всё очень просто. Есть исторический факт который прямо противоречит твоему высказыванию.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.