Внезапные новости образования

t.me — Вице-спикер Госдумы Петр Толстой заявил, что введение ЕГЭ и ОГЭ было большой ошибкой, у которой до сих пор есть действующие авторы #внезапно
Новости, Общество | porcupine_free 11:32 14.11.2023
81 комментарий | 60 за, 1 против |
#51 | 17:31 14.11.2023 | Кому: AndroidSav1
> но сам инструмент сохранить нужно обязательно

Ты ж вроде не москвич?!
Чего за московские и питерские вузы так сильно переживаешь?
#52 | 17:36 14.11.2023 | Кому: sysctl
> Держи экстремиста!!!
>[censored]

И? Я местами (а может и полностью) тупенький. Не улавливаю связи между вопросом и этим документом.
#53 | 17:40 14.11.2023 | Кому: Всем
> Ты не сможешь пойти в туалет сразу после просмотра заданий. Потому что выйти можно только спустя установленное время. Под запись в протоколе.
После вскрытия конверта и оформления - пожалуйста, можно уходить. Да, в протокол выход фиксируется, но количество выходов не ограничено, часто это 5-6 раз за экзамен.
> Ну и да - отказаться от обработки персональных данных нельзя. Никак нельзя. Вообще нельзя.
Вы бы хоть в интернете посмотрели, если не знаете, например[censored]
По факту, уже в этом году, тех кто отказался от обработки персональных данных, даже заводили в аудитории так, чтоб не было записи на камерах. И сидели они без камер. И даже не подписывались в протоколах.
> У меня дочь в этом году поступала по результатам ЕГЭ. На этапе подачи документов можно выбрать несколько ВУЗов по всей стране, затем мониторить проходные баллы и по итогам выбрать, куда проходишь, и где тебе больше нравится.
У моего друга дочь набрала 298 баллов и уже учится в МГИМО. Такое конечно бывает.
Но если баллов меньше, то ВУЗ может мухлевать со списками. До последнего момента вывешиваются списки с большими баллами, многие забирают заявления и в конце протаскивают своих со скромными результатами.
ТОже скажете, что этого не может быть?
[censored]
> А как вообще в Вашем понимании выглядит отмена ЕГЭ? Что будет вместо него?
Следует вернуть экзамены в ВУЗы. Они сами должны выбирать по каким экзаменам, кого брать.
Уровень ПТУ конечно может брать по оценкам в аттестате.
> Захотелось ей в ДВФУ. Если бы надо было ехать, как встарь, сдавать вступительные экзамены, это был бы не вариант, дорогие билеты.
Реально? Для поступления денег на билеты не нашлось, а ездить учиться - пожалуйста?
#54 | 17:47 14.11.2023 | Кому: sysctl
> Расскажи, будь добр. С моей колокольни никаких прибылей преподавателям с отмены ЕГЭ не видно.

Одно тело независимое оценивание без человеческого фактора, а другое - человеческий фактор принимающих решение поступил/не поступил.

Где есть человеческий фактор принимающего решение - чаще всего будет коррупционное поле.
#55 | 17:48 14.11.2023 | Кому: sysctl
> Ты ж вроде не москвич?!
> Чего за московские и питерские вузы так сильно переживаешь?

Самым талантливым - путь в столицы. Там для них гораздо больше простор возможностей для их способностей.
#56 | 18:05 14.11.2023 | Кому: карлсон
> Но если баллов меньше, то ВУЗ может мухлевать со списками. До последнего момента вывешиваются списки с большими баллами, многие забирают заявления и в конце протаскивают своих со скромными результатами.

> Следует вернуть экзамены в ВУЗы. Они сами должны выбирать по каким экзаменам, кого брать.


То есть мухлевать станет легче?
Ну и в самом экзамене Вы какие изменения предполагаете кроме смены названия (например на "вступительные испытания") и места проведения (проводить в ВУЗах)?

> По факту, уже в этом году, тех кто отказался от обработки персональных данных, даже заводили в аудитории так, чтоб не было записи на камерах. И сидели они без камер. И даже не подписывались в протоколах.


Во всех аудиториях проведения ЕГЭ есть видеотранляция, а в день проведения и видеозапись (причем входная дверь тоже должна быть в поле зрения камеры). Длительное прерывание трансляции грозит аннулирование результатов всех сдающих в этой аудитории. Как описанное Вами реализовать технически?
#57 | 18:41 14.11.2023 | Кому: korobox
До недавнего времени у нас были два уровня высшего образования в соответствии с болонским процессом: бакалавриат и магистратура.
Потом пошли разговоры, что из болонского процесса нужно выходить и некоторые даже стали говорить, что вернёмся к советской системе и специалитету. Что у более-менее знакомых с процессом, происходящих в вузах, ничего, кроме искреннего удивления не вызвало.
В результате вышел указ, который ввёл базовое и специализированное высшее образование.
Т.е., фактически, просто переименовал бакалавриат и магистратуру.
#58 | 18:42 14.11.2023 | Кому: Всем
> Ну и в самом экзамене Вы какие изменения предполагаете кроме смены названия (например на "вступительные испытания") и места проведения (проводить в ВУЗах)?
Экзамены должны быть разные в разные ВУЗы. Если какой-то ВУЗ решит, что для поступления подходит формат ЕГЭ - у меня не будет возражений.
То, что баллы по русскому учитываются наравне с математикой и физикой при поступлении на физтех - преступление.

> Как описанное Вами реализовать технически?

Это было реализовано просто, камеру на входе и в коридоре прикрыли когда "отказники" проходили, в аудитории камер не было.
Очень надеюсь, что к следующем году будут новые вводные и подобного не будет, поживем - увидим.
Zozula
идиот »
#59 | 18:46 14.11.2023 | Кому: Всем
Сам принцип ЕГЭ - правильный. Мы же за социальные лифты топим, да?
#60 | 18:48 14.11.2023 | Кому: AndroidSav1
> независимое оценивание без человеческого фактора

И какое отношение к этому имеет ЕГЭ?
Там этого человеческого фактора вполне себе достаточно.

> человеческий фактор принимающих решение поступил/не поступил


И причём тут преподаватели? Они не принимают решений поступил/не поступил.
Может прибыли преподавателей в репетиторстве к ЕГЭ, которое процвело вообще повсеместно, а ценник за час вызывает натурально оторопь?
#61 | 18:54 14.11.2023 | Кому: vick
> Без этих тестов, у детей из глубинки, для которых нет возможности готовиться под началом преподавателей столичных вузов, будут около нулевые шансы на поступление.

Да-да. Мы все знаем этих талантливых детей, со 100 баллами по русскому. Потому что: "я руская ясык знаю люче радной". Ну а по факту, вышка давно уже стала платной. И перестановка кроватей, проблему не решит.
#62 | 18:59 14.11.2023 | Кому: AndroidSav1
> Самым талантливым - путь в столицы. Там для них гораздо больше простор возможностей для их способностей.

Это ты с чего так решил? Рейтингов пересмотрел?
Так даже в рейтингах, например, Томский политех будет покруче многих столичных вузов.
А уж просторы сельского хозяйства Москвы.... Куда там просторам сельского хозяйства какой-нибудь Кубани - там урожайность тротуарной плитки на гектар ещё поднимать и поднимать. :D

Впрочем, это отступление от темы. На вопрос-то ты так и не ответил. Чего ты за московские и питерские вузы так сильно переживаешь?
#63 | 19:08 14.11.2023 | Кому: sysctl
> Т.е., фактически, просто переименовал бакалавриат и магистратуру.

Не переименовали, а избавились от непонятных иностранных слов.
Спасибо за разъяснение.
#64 | 19:19 14.11.2023 | Кому: Zozula
> Сам принцип ЕГЭ - правильный

Как сферический конь в вакууме? Несомненно.

> Мы же за социальные лифты топим, да?


И как ЕГЭ решает эту задачу? Даже не будем лезть в дебри задрачивания на ЕГЭ вместо получения знаний - там и без нас уже копий наломали.
В системе куча одобренных образовательных систем: Занкова, школа 21 века - каких только названий там нету. И каждая - со своими подходами, учебниками и далее по списку.
А ЕГЭ - один.
Там эти "лифты" ломаются ещё на переходе из начальной в среднюю в смешанные классы: одни сидят мух считают, у других - волосы дыбом.
#65 | 19:24 14.11.2023 | Кому: карлсон
> Это было реализовано просто, камеру на входе и в коридоре прикрыли когда "отказники" проходили, в аудитории камер не было.

Еще раз. Видеозапись и видеотрансляция в аудиториях проведения ЕГЭ обязательна. Нет видео - это не аудитория. Была трансляция, но почему то прервалась и не восстановилась в определенное время? Это повод для аннулирования результатов всех учащихся в этой аудитории. Добро пожаловать на пересдачу.
А на входе в здание и в коридорах видеотрансляция не обязательна. Там можно хоть слона водить (если все организаторы и наблюдатели внезапно не против).

> Экзамены должны быть разные в разные ВУЗы. Если какой-то ВУЗ решит, что для поступления подходит формат ЕГЭ - у меня не будет возражений.

> То, что баллы по русскому учитываются наравне с математикой и физикой при поступлении на физтех - преступление.

Т.е. необходимо чтобы ВУЗ полностью определял перечень необходимых предметов и формат заданий. Но если выполнить эти условия, то наверное неважно где будут проводится экзамены (например в школе) и как они будут называться (например "ЕГЭ").
Спасибо за ответ.
#66 | 19:26 14.11.2023 | Кому: korobox
> Не переименовали, а избавились от непонятных иностранных слов.

Вот уже и переименование переименовали...
:D :D :D
#67 | 21:22 14.11.2023 | Кому: Макар
Дочь хотела учить китайский, сдала ЕГЭ на 251 балл, оказалось, что бюджетных мест в РГГУ 3 (три) из 16, и попасть на них можно было только с 278+ баллов. За репетиторов по ЕГЭ я отдал 400 000, а теперь за учёбу буду платить по 340 000 в год. Учитывая, что надо ещё снимать жильё в Москве, я испытываю глубокие страдания. Мне просто интересно как много людей в стране могут себе такое позволить. Я вот не могу, всё в кредит, а шо делать?
#68 | 22:20 14.11.2023 | Кому: карлсон
> Почти все ученики после просмотра заданий идут в туалет. И так помногу раз.

Такие страшные задания???
#69 | 02:12 15.11.2023 | Кому: korobox
> И? Это не ответ на вопрос

Ответ-ответ, просто он тебе не понравился. Ну, или ты сделал вид, что не понял.
Ну да и похер.
#70 | 03:38 15.11.2023 | Кому: AndroidSav1
> 2) Содержание ЕГЭ требуется доработать.

И, что самое главное, поменять механизмы подготовки к тестам в виде натаскивания на тесты.
#71 | 04:37 15.11.2023 | Кому: sysctl
> Стр. 2, п. 3

Молодец, ты нашёл вуз, который прямо законом определён как особенный и с отдельными правилами.
#72 | 04:58 15.11.2023 | Кому: карлсон
> Вы бы хоть в интернете

А ещё в интернете пишут про рептилоидов и плоскую землю. Ещё раз: порядком проведения никакие исключения не предусмотрены. Когда к этим умников придут, например, прокурорские, они узнают о себе очень много нового.
#73 | 06:48 15.11.2023 | Кому: Kos
> а шо делать?

Выбрать другой вуз?!
#74 | 06:53 15.11.2023 | Кому: split
Т.е. такие вузы всё же есть, ок.
#75 | 07:28 15.11.2023 | Кому: Славянин
> неадекватно низкие зарплаты учителям, закрытие школ в регионах и т.п

От повышениях зарплат и постройки школ бюджет пострадает, а парламентариям толку никакого.

А на отмене мерзкого егэ можно и попиариться, и бабла поди поднять можно за участие в каких-нибудь необходимых для этого комитетах, совещаниях, голосованиях и прочая и прочая. Сверхурочная тяжелейшая работа на благо Родины ожидает парламентариев, и скромное за нее вознаграждение.

Уважаю их всех за это!!
#76 | 08:29 15.11.2023 | Кому: карлсон
> Вы бы хоть в интернете посмотрели, если не знаете, например[censored]

Прежде чем всякую херню в интернете читать, ознакомься с инструкцией проведения
[censored]

Вот например, мыслитель, познавший Дзен, пишет:

НО! Зайти теперь сможет другой человек. В базе данных же нет Имён, паспортных данных и т.п. Это раз.


Но с хуя ли он это взял? А ни с хуя, он - белка-истеричка.

3.1. Организация входа и инструктаж
Допуск участника экзамена без ПД в ППЭ и в аудиторию осуществляется на
основании документа, удостоверяющего личность, по сверке фамилии, имени, отчества
(при наличии) в документе, удостоверяющем личность, и в протоколе решения ГЭК.


И там, подобной хуеты, когда человек ни в зуб ногой, но делает выводы космического масштаба и такой же глупости полная статья.
#77 | 09:18 15.11.2023 | Кому: Работник кабеля
Уважаемый Работник кабеля, мы не первый раз встречаемся при обсуждении образования. Вы в курсе вопроса и скорее всего у вас уровень погружения не хуже чем у меня.
Вопрос проведения экзамена без ПД я поднял:
для того чтоб показать, что split, не смотря на свои понты, знает про образование "по слухам, через третьи руки". Соответсвенно, моя ссылка, одна из первых в интернете, мне нужно было показать, что такое бывает, а не как это должно проходить.
для того, чтоб больше людей узнали о такой возможности и чтоб чиновникам от образования пришло в голову идея навести в нем порядок. Ваша ссылка замечательная, но она про Забайкальский край. Судя по всему разные министерства, выдали разные инструкции, а школы возможно еще и по разному их поняли. То что я описал, происходило в школе в МО, и человек, который участвовал в проведении экзамена, сидит сейчас в соседней комнате и готовится к урокам. Если вам не верится - ваше право, (я сам был в шоке, когда мне это рассказали).
#78 | 09:31 15.11.2023 | Кому: карлсон
> а школы возможно еще и по разному их поняли

Так не бывает. Что значит, "школы неправильно поняли"? После 1 февраля организаторов и руководителей начнут так муштровать по этим инструкциям, как никакому сержанту Хартманну не снилось. И если школы их неправильно поняли, то они их нарушили и руководителям их, как ППЭ - пиздец, вплоть до уголовки, такое может быть, на нее тоже можно нанарушать.

> Ваша ссылка замечательная, но она про Забайкальский край.


У меня нет ни времени, ни желания искать инструкцию для каждого региона. Но они плюс-минус одинаковые. Заметь, никаких цитат о том, что в пункт проведения входит, кто хочет дзенский автор не привел, хотя они должны быть, иначе, экзаменуемый без ПД заходит на тех же основаниях, что и все остальные.

> То что я описал, происходило в школе в МО


Я искал инструкцию (хоть одну), согласно которой можно было бы пускать в ППЭ кого угодно (без удостоверения личности, хотя бы действия), сажать его куда угодно, без камер. Не нашел.
#79 | 11:28 15.11.2023 | Кому: Kos
> Дочь хотела учить китайский, сдала ЕГЭ на 251 балл, оказалось, что бюджетных мест в РГГУ 3 (три) из 16, и попасть на них можно было только с 278+ баллов. За репетиторов по ЕГЭ я отдал 400 000, а теперь за учёбу буду платить по 340 000 в год. Учитывая, что надо ещё снимать жильё в Москве, я испытываю глубокие страдания. Мне просто интересно как много людей в стране могут себе такое позволить. Я вот не могу, всё в кредит, а шо делать?

да ты зажрался, буржуй нищеброд!

Я лет 7 назад умудрился поучится в педмагистратуре столичной.
Там стипендия была что-то 2,5 тыр. Это если троек нет. На мой взгляд такая стипендия нужна только для одного, показать учащемуся, что с точки зрения государства - он говно.
#80 | 12:35 15.11.2023 | Кому: Работник кабеля
> И если школы их неправильно поняли, то они их нарушили и руководителям их, как ППЭ - пиздец

Ничего не будет, максимум единичные эксцессы.
ЕГЭ свою основную задачу выполнил, он если ещё и не проблема, то как минимум уже никому не интересен. Подобные высказывания на уровне высшего руководства страны лишь очередное подтверждение этому.
#81 | 12:51 15.11.2023 | Кому: sysctl
> Ничего не будет

Ну, если статья 285 УК РФ - это "ничего", то ничего.

> максимум единичные эксцессы


Разумеется, единичные, мало кто почему-то под статью хочет. Поэтому очень странно слышать про то, как щас по чужим паспортам, попрут сдавать экзамены без обработки ПД, а их радостно сопровождающие поведут, ага.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.