Товарищи менты. Вот вопрос.
Обязана ли прокуратура в указанном случае возбудить уголовное дело?
Вот в случае тяжких телесных обязана и следователь придёт в независимости от того подавал ты заяявление или нет.
А в этом случае?
И что будет прокуратуре если она это дело не возбудит?
Что при этом нарушается - УК или должностные инструкции?
И какая ответственность за то что передали рассмотрение в другой регион?
> Другой завляет, что драться за рожу он поддерживает и по сути плевать хотел на законы РФ.>
А что делать то если плюнули? Писать заявление и сдавать плевок на экспертизу?
Или, упаси Бог, совершать преступление в ответ? Сквернословие ( административка), побои, плевок в ответ( хулиганка)?
> Кому делать?
>
Ну подошёл к тебе человек на улице и плюнул тебе в рожу. Или жену твою за титьку схватил. Доказать произошедшее в большинстве случаев невозможно а если и докажешь - административка. Это по поводу того чтоб государство не должно подобные действия допускать.
Тем не менее отреагировать же как то нужно?
Ну рассказывай на сколько лет тебя по закону оштрафуют за твои действия.
Ну так и верующим не отказывают. Но кому-то этого мало. Кто-то полагает, что закон работает не так, как ему хочется. Поэтому надо пойти, и сделать то, что диктует ему его джыгытская честь. Поэтому в очередной раз задаю вопрос - если в ответ другой джыгыт первому джыгыту голову отрежет, руководствуясь ровно теми же мотивами ("закон работает не так как я хочу") - это будет правильно?
> так и верующим не отказывают
>
При чем тут верующие. Можно подумать что весь сыр -бор из-за того что персонаж газетой жопу вытер а там портрет имама( патриарха) был. Или у нас законы Таиланда где за денежную купюру в заднем кармане брюк можно на 7 лет сесть.
Среди населения в том числе и среди верующих всегда присутствуют психи и неадекваты у которых руки чешутся начать резать своих оппонентов. Сажать их не за что потому что они ничего не сделали. А персонаж сделал то что называется "провокация", то есть чтоб подобный процесс запустился.
Ну давай я начну в похоронной процессии весёлые частушки распевать и меня пол процессии отмудохает в том числе крышкой гроба. И что, всех тогда за хулиганку сажать? По закону именно так, а я буду невинной жертвой.
Здесь именно сознательная провокация и наказание должно быть максимально жёстким. Что данный персонаж и получил..
> Если он не сумасшедший, то в каком то случае я ему заеду.>
Прекрасно. Твои действия прекрасно лягут на описание статьи "хулиганство". С реальным сроком.
> А если он плюнул и его сразу за то повяжут с перспективой срока, то бить ему ебло я не стану.>
Как ты себе это представляешь? На лбу всем камеру носить и всех записывать?
А срок за что? Вреда здоровью тебе не нанесли. Даже если ты сможешь доказать что он специально плюнул ну штраф, ну 15 суток максимум.
>Но рассказывать по ящику, какой я охуенный пацан, что рожу набил - я не стану.>
Ну это неадекват или псих, кто же спорит. Но он же не ходит и всех прохожих не пиздит. И этого бы тоже не стал если бы не произошедшее. Но то что сделал провокатор стало спусковым крючком для неадеквата.
Вот только Журравель рассчитывал что неадекват начнёт других неадекватов мудохать а попал под раздачу сам. Вот такая незадача..
при том что мусульманских народов у нас много, но такое могут себе позволить только чеченцы, они над законом РФ. Там где можно подрисовать хоть какуюто видимость законности, подрисовывают. Там где вообще пиздец, тупо не комментируют, как будто ничего не произошло.
Ну отпиздили и отпиздили. Сам выпросил. Это в СССР бы даже пикнуть бы не посмели, а наоборот, на доску почёта и экзамен автоматом по научному атеизму. Хотя вру, не было бы такого резонанса. А сейчас надо соизмерять уровень своего долбоебизма со своими возможностями.
Эээ нет. Тут еще куча всего идет в нагрузку. Начинаем с того, что случившееся уже идеть по категории "совершенное группой лиц по предварительному сговору" (на каком основании и образом, например, избивавший вообще оказался рядом с подследственным, при этом совершение им правонарушения не было пресечено сотрудниками СИЗО?), а отдельные товарищи пойдут по "превышение должностных полномочий" либо неисполнение должостных обязанностей, повлекших за собой последствия, и туда еще много чего интересного можно сверху накидать... при желании. А будет это желание - вопрос большой. Но Система должна отреагировать. Тут может получиться конфликт на национальной почве.
> при том что мусульманских народов у нас много, но такое могут себе позволить только чеченцы, они над законом РФ. >
Расстреливать за провокации нельзя.
Но наказать надо было максимально жёстко и показательно, чтоб больше подоб ное никому в голову не пришло. Что власть и сделала.
А чечены это сделают ещё и максимально предвзято.
> Это в СССР бы даже пикнуть бы не посмели>
В СССР ещё похлеще вытворяли. Я уже писал тут пример как груповое изнасилование (хулиганка по тем временам) квалифицировали как подрыв обороноспособности государства и нескольких человек за это расстреляли.
> Здесь именно сознательная провокация и наказание должно быть максимально жёстким. Что данный персонаж и получил..
В очередной раз: будет ли правильным отрезать башку за оскорбление родовой чести? Вопрос предполагает выбор из двух вариантов - да, будет, и нет, не будет.
> будет это желание - вопрос большой.>
Вот именно при желании. Даже если дело заведут - следствие будет идти до бесконечности. Но формально закон не нарушен.
И за то что передали его в Чечню скорее всего тоже статьи в УК нету. То есть не уголовное преступление а служебное нарушение. И наказание соответственное.
Ну а с другой стороны как ещё с этими юридическими изобретателями бороться? То шашлык на Вечном Огне жарят, то в храме пляшут. Ещё пидорасы на подходе, у этих с фантазией и желанием прославиться полный порядок.
> очередной раз: будет ли правильным отрезать башку за оскорбление родовой чести? Вопрос предполагает выбор из двух вариантов - да, будет, и нет, не будет.>
В очередной раз.
Всё тоже самое только вместо сожжения Корана шашлык на Вечном огне а вместо "зарвавшегося мажора" ветеран с костылем. Ветерана в тюрьму, виновника отпустить? А что, ну покушать человек захотел.
Я тебе могу похлеще примеры привести, просто не хочу неадекватам темы для провокаций подсказывать. Их там поле непаханое, чтоб и население взвыло и чтоб по закону ничего не было.
> Главное, чтобы не пришло в голову вилы (или что поубойнее) в руки взять и не устроить очередной "марш справедливости".>
Вот именно. Провоцируют в том числе и это. Обществу в рожу плюнули а власть не реагирует или реагирует вяло. А тут власть среагировала и так что многие задумаются
> Почему ты не отвечаешь на прямой вопрос?
>
Это был вопрос?
Мне вообще отрезание головы не нравится.
А из чего ты сделал такой мощный вывод что ему там голову отрезать собрались?
Сидит он я так понимаю в яме, в колодках а менты спорят кто ему голову отрежет?
Или нет?
Ты считаешь что у нас у ментов самоуправства нету? Да полный порядок с этим только у наших ума хватает на камеру не хвастаться. И нарушения есть и преступления и зоны для них тоже не пустуют. Помнится видео гуляло где зекам швабру в жопу запихивали и это не Чечня.
И там тоже было начальство которые всё покрывало.
Возмущён то ты чем?
Тем что Журавля в Чечню передали? Или тем что ему морду лица набили?.
Да, в правозранительныз органах есть нарушения закона и даже преступления. И есть процедура борьбы с ними.
Ну так напиши в Следственный комитет, открой им глаза, может они не знают. Твою жалобу рассмотрят и о решении сообщат.
Дано:
* есть некие граждане(в данном случае мусульмане), которые считают, что закон (в данном случае об освоением оскорблении чувств верующих) предполагает неадекватное наказание?
* Наказание кого-то (Журавлева) в соответствии с этим законом расстроит упомянутых граждан и приведет к массовым беспорядкам
Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что верным со стороны государства в данном случае будет замена наказания (пусть и путем нарушения других законов) за совершенное преступление на несоответствующее закону, но которое удовлетворит упомянутых граждан, чтобы они не стали устраивать массовые беспорядки? Ну и до кучи ещё частичное приведение наказания в исполнение до решения суда
> Глаз на жопу натянули бы похлеще чем щас.
> С соблюдением законов в СССР то было по лучше, а 52 статью конституции СССР ни кто не отменял.
Ну вы в СССР журнал Крокодил видели? Там и про религию рисовали карикатуры почище чем "Чарли Ебдо". А помню еще фильмы на атеистические темы, там и паранджу сжигали и смеялись открыто над верующими. И книги выпускали атеистические, где критиковали и христиан и мусульман. В ВУЗе предмет был научный атеизм там про все религии и их критика была жесткая. Да и у классиков о религии как-то слова не выбирали.
> Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что верным со стороны государства в данном случае будет замена наказания (пусть и путем нарушения других законов) >
Где ты увидел замену наказания на несоответствующее закону? Ему угон самолёта что ли впаять пытаются или изнасилование?
Он находится на территории России и следствие идёт по российским законам. И адвокат у него наверняка есть, и право на защиту и жаловаться он тоже может.
Формально собственно нарушения два.
Первое это то что его вообще в Чечню передали. Да УПК нарушили пусть пишет жалобу, есть соответствующая структура которая жалобу рассмотрит и на неё ответит. И при необходимости накажет виновного в соответствии с уставом или что там у них.
Вторая это избиение. Уголовно наказуемое деяние. Были бы тяжкие телесные - дело бы возбудили автоматически. Тяжких телесных нет, пусть пишет заявление.
А то что прокуратура дело по видеоролику не возбудила - ну не возбудила, может она его не видела.
Пусть пишет заявление, его рассмотрят и ответят.
Тот есть формально с законом все в порядке.
А вот как этот закон применят это совсем
другой вопрос. И сколько дадут и какую жизнь в зоне устроят. Тут уже будет вопрос не сколько сидеть а как самому не повеситься.
И ещё. Набил этот как выражались "мажор" подследственному морду. Это не хорошо и неправильно. С одной стороны.
А с другой стороны есть население религиозно озабоченное в котором куча неадекватов. Подобной провокацией им всем в рожу плюнули , воспринимают они это так. И если начальство будет бездействовать так значит оно само такое же. Мы значит воюем за них, гибнем за них а они Кораны жгут. Придёт толпа и будет требовать выдать им провокатора. Оно надо?
А так пусть с нарушениями но пар выпускают.
> что ты считаешь, что верным со стороны государства в данном случае будет замена наказания (пусть и путем нарушения других законов) за совершенное преступление на несоответствующее закону, но >
Возможна ещё одна проблема. Пока мы видим только сожжение Корана, за это и наказание предусмотрено соотвественное. Но следствие идёт и чтоо оно нароет я не знаю. Соответственно и статья может поменяться.
> Ну вы в СССР журнал Крокодил видели? Там и про религию рисовали карикатуры почище чем "Чарли Ебдо". А помню еще фильмы на атеистические темы, там и паранджу сжигали и смеялись открыто над верующими. И книги выпускали атеистические, где критиковали и христиан и мусульман. В ВУЗе предмет был научный атеизм там про все религии и их критика была жесткая. Да и у классиков о религии как-то слова не выбирали.
Когда союз развалили мне было 5 лет, соответственно я могу судить только по рассказам старших.
Один из таких рассказов от Д.Ю., про войну в Афганистане. Прежде чем разнести какой то аул первым делом из него выносили коран и прижимали камнем в стороне, а потом уже разносили аул к херам.
> Где ты увидел замену наказания на несоответствующее закону? Ему угон самолёта что ли впаять пытаются или изнасилование?
Я не про замену статьи, я про замену фактического наказания. Вроде бы, ты сам говоришь, что его передали в чечню показательно, чтобы он не просто отсидел (максимум) 3 года и , а в течение этих трех лет или терпел издевательства со стороны чеченских заключенных, или вообще погиб. Т.е. по факту путем некоторого нарушения закона (передав в Чечню) наказание "3 года лишения свободы" заменили на "3 года лишения свободы плюс издевательства плюс возможное лишение жизни".
Я верно тебя понял?
> Смертная казнь запрещена, государство может защищаться только в рамках имеющихся законов. Вот оно в рамках закона это всё и сделало. И показательно - для самых умных и юридически подкованных.
> В советской Армии самое ужасное с чем я сталкивался это "уставщина". С тобой при этом будут строго на "Вы", " Товарищ курсант" и пальцем не тронут. А жизнь устроят такую что сам повесишься. > А власть взяла действующий закон и отправила подозреваемого туда где к нему отнесутся максимально предвзято.
> Да, это тоже нарушение и за него накажут. Выговор кому нибудь оъявят. Только Журавлю от этого не легче.
> И сделали это не для того чтоб Журавль осознал или исправился. Это для остальных любителей быстрой славы.
ну и вот это:
> А с другой стороны есть население религиозно озабоченное в котором куча неадекватов. Подобной провокацией им всем в рожу плюнули , воспринимают они это так. И если начальство будет бездействовать так значит оно само такое же. Мы значит воюем за них, гибнем за них а они Кораны жгут. Придёт толпа и будет требовать выдать им провокатора.
я понимаю как "замена наказания на то, которое удовлетворит упомянутых граждан, чтобы они не стали устраивать массовые беспорядки"
> не про замену статьи, я про замену фактического наказания..Т.е. по факту путем некоторого нарушения закона (передав в Чечню) наказание "3 года лишения свободы" заменили на "3 года лишения свободы плюс издевательства плюс возможное лишение жизни".>
> Я верно тебя понял?>
Именно так. И формально государством не виновато в том что он не смог наладить язык общения с заключёнными.
Ну так и он когда Коран сжигал не отдавал команду фанатикам бегать с топорами и херачить оппонентов вместе с семьями.
Формально он не причём и всегда может сказать что ничего подобного не предполагал и людей убивают из-за того что менты плохо работают.
Да, возможно сожжение Корана к подобным последствиям бы не привело. Так возможно и его никто пальцем не тронет.
В приговоре же не приговаривают к трём годам пыток и издевательств.
Государство сыграло по правилам "особо умных и юридически подкованных граждан". Зеркалочка.
> начальство будет бездействовать так значит оно само такое же. Мы значит воюем за них, гибнем за них а они Кораны жгут. Придёт толпа и будет требовать выдать им провокатора.
>
> я понимаю как "замена наказания на то, которое удовлетворит упомянутых граждан, чтобы они не стали устраивать массовые беспорядки>
Ну с массовыми беспорядками надо как то бороться? А это всегда долго, дорого, с жертвами, и государство всегда виновато. И неизвестно чем кончится. Лучше предотвратить.
И по закону ты не можешь заранее пересажать религиозных неадекватов и просто контуженных, они же ничего ещё не сделали и возможно не сделают никогда. Бензин тоже потенциально опасен но если спичками рядом не чиркать ничего не будет. А провокатор именно чиркает спичками а потом ещё и пожарников обвиняет что медленно ездят и тушат плохо.
Беззаконие было бы если бы этого экземпляра притащили в какую нибудь мечеть и там оставили- разбирайтесь с ним сами правоверные.
Нет, сам морду на камеру набил, успокойтесь правоверные, не пачкайтесь , мы сами разберемся.
> Иногда отсутствие ответа говорит значительно больше, чем любой возможный вариант. Вопросов больше не имею>
Камрад, ты сам из избиения на видео сделал вывод что теперь там феодализм и головы отрубают. Больше это нигде не звучало. Я вот почему то из видео про швабру в зоне не сделал вывод что всё менты без исключения садисты и насильники.
Да нарушения. Да морду набил. А в ментовских зонах кто сидит то?
> Один из таких рассказов от Д.Ю., про войну в Афганистане. Прежде чем разнести какой то аул первым делом из него выносили коран и прижимали камнем в стороне, а потом уже разносили аул к херам.>
Ни хера себе. А этот урод значит Коран сжёг. Когда чечены за нас воюют. Ну вот вам уровень возможных последствий
> Один из таких рассказов от Д.Ю., про войну в Афганистане. Прежде чем разнести какой то аул первым делом из него выносили коран и прижимали камнем в стороне, а потом уже разносили аул к херам.
Как интересно. А можно цитату, где Д.Ю. такое говорил? Ну там, ссылку на видео (с таймкодом), или на книгу Д.Ю. с номером страницы?
Как это технически осуществлялось? А то прямо картина перед глазами разворачивается:
Аул. В нём сидит толпа вооружённых бородатых мужчин. К аулу подходит большая группа вооружённых мужчин с уставными стрижками, и окружает его. От группы отделяется человек в звании не меньше прапорщика:
- Мы через 15 минут разнесём ваш аул артиллерией. Разрешите вынести Коран?
- Да, конечно же. Мы его сами вам вынесем. Эй, Махмуд, положи автомат. Быстро сбегай, отдай Коран, и тут же обратно. У тебя всего 15 минут!
P/S Или ты имеешь ввиду, что советские солдаты разносили мирные аулы?
> И за то что передали его в Чечню скорее всего тоже статьи в УК нету.
УК РФ Статья 286. Превышение должностных полномочий
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
в) с причинением тяжких последствий;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
е) из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением пытки, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет.
5. 5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего или причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет.
> УК РФ Статья 286. Превышение должностных полномочий
>
Ну прекрасно, статья тоже есть. Осталось предъявить ее виновнику и доказать что всё это случилось из-за его решения. Сущие пустяки.
Кстати Бастрыкин не стал подчинённых подставлять, сам подставился. Уважуха.
Тем не менее формально закон нигде не нарушен. А там где есть нарушения есть и конкретные виновные и процедура наказания прописана. Недостатки есть везде, и с ними борятся.
И ещё.
А почему то никто больше Коран сжечь не пытается. Даже ночью, закрывшись и под одеялом. С чего бы это? Неужели изза того что не хотят в Чечню на разбор полётов?
А вотт вопрос. Если Коран в цифровом виде - в виде текстового документа, то будет ли удаление данного файла с компутера считаться преступлением? Помещение в "корзину" с последующей очисткой. Или скажем по незнанке форматнул диск, а на нем Коран, Тора, Библия. Такое карается?
> Ну с массовыми беспорядками надо как то бороться? А это всегда долго, дорого, с жертвами, и государство всегда виновато. И неизвестно чем кончится. Лучше предотвратить.
Спасибо, значит я все понял верно. А теперь давай вспомним демонстрации по поводу посадки некоего Леши Н. На них граждан паковали, демонстрации разгоняли и все такое. Видимо, накал страстей просто был недостаточен и гражданам, которые расстроились от посадки Лёши Эн в следующий раз стоит организовать более массовые мероприятия, тогда государство посчитает, что дешевле заменить наказание для него на что-то другое, например на домашний арест. Из твоей логики следует именно это.
А теперь вопрос: ты, часом, не экстремист, о котором надо в компетентные органы сообщить?
> А вотт вопрос. Если Коран в цифровом виде - в виде текстового документа, то будет ли удаление данного файла с компутера считаться преступлением? Помещение в "корзину" с последующей очисткой. Или скажем по незнанке форматнул диск, а на нем Коран, Тора, Библия. Такое карается?
нет, можешь даже библию или коран тоже сжечь тихо за сарайкой, ни кто слова не скажет, но если ты это сделаешь на показ, готовь жопу и глаз.
> теперь давай вспомним демонстрации по поводу посадки некоего Леши Н. >
Жопу с пальцем не путай. Сторонники Н. в войну в детстве не наигрались вот и развлекаются. Под танки за идею они бросаться не будут тем более и идеи у них как таковой нету. А вот религиозные могут.
У них картина мира совершенно другая и ценности другие. Для них сожжение Корана это именно плевок в рожу.
Так же как для тебя шашлык на вечном огне это тоже плевок в рожу.
Много ещё чего придумать можно что формально не запрещено и от чего всё общество на дыбы встанет. Не отдельные придурки а все без исключения.
> теперь вопрос: ты, часом, не экстремист, о котором надо в компетентные органы сообщить>
Что так мелко? Сразу про госизмену сообщи, чего мелочиться. А лучше гозману пожалуйся, он твоё мнение полностью разделяет и меня в нужный списочек внесет.
> Жопу с пальцем не путай. Сторонники Н. в войну в детстве не наигрались вот и развлекаются. Под танки за идею они бросаться не будут тем более и идеи у них как таковой нету. А вот религиозные могут.
> У них картина мира совершенно другая и ценности другие. Для них сожжение Корана это именно плевок в рожу.
> Так же как для тебя шашлык на вечном огне это тоже плевок в рожу.
Я и говорю: по твоей логике выходит, что если недовольные граждане достаточно воинственные, то государство должно нарушать законы, чтобы этих граждан умиротворить. Только вот когда немного другие мусульмане, из соседней республики решили, что хотят отделиться, государство целых две войны организовало, чтобы особо буйных помнижить на ноль, а остальным объяснить, что законы нарушать нельзя.
Ну и безо всякого сарказма, что такого можно придумать, что все без исключения на дыбы встанут? Я имею в виду, что-то такое, что по закону карается не слишком сильно, а общество будет требовать самый суровых наказаний?
Думаю, вряд ли специально обученные господа из спецслужб обладают слишком бедной фантазией, чтобы только твой пост навел их на мысли о таких вещах
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Обязана ли прокуратура в указанном случае возбудить уголовное дело?
Вот в случае тяжких телесных обязана и следователь придёт в независимости от того подавал ты заяявление или нет.
А в этом случае?
И что будет прокуратуре если она это дело не возбудит?
Что при этом нарушается - УК или должностные инструкции?
И какая ответственность за то что передали рассмотрение в другой регион?