Обращение бывшего работника Пригожина: "за вами нет правды"

Новости, Политика | DmitryX86 17:10 29.06.2023
124 комментария | 54 за, 11 против |
DmitryX86
идиот »
#1 | 17:12 29.06.2023 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 17:12 29.06.2023 | Кому: Всем
Если что, это старое. Там так пафосно, потому что обращение было опубликовано - пока мятеж был в самом разгаре и ещё не договорились.

Поэтому парню уважение за смелость. Выступил, когда ещё вообще было непонятно, чем всё кончится.
DmitryX86
идиот »
#3 | 17:17 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Если что, это старое. Там так пафосно, потому что обращение было опубликовано - пока мятеж был в самом разгаре и ещё не договорились.
>
> Поэтому парню уважение за смелость. Выступил, когда ещё вообще было непонятно, чем всё кончится.

хм, не видел его. Но да, достойно уважения. А то, что Пригожин тиран и очень жесткий с подчиненными, я догадывался...
dym80
дурко »
#4 | 17:19 29.06.2023 | Кому: Всем
А есть пруф, что этот читающий по бумажке текст гражданин действительно работал у Пригожина и знал его достаточно близко? Ну так, чисто ради интереса.
Teploed
надзор »
#5 | 17:27 29.06.2023 | Кому: Всем
О, так Пригожин это коммунист. Приехали.
#6 | 17:29 29.06.2023 | Кому: dym80
> А есть пруф, что этот читающий по бумажке текст гражданин действительно работал у Пригожина и знал его достаточно близко? Ну так, чисто ради интереса.

Лично у меня нет. Но разоблачения этого видео я тоже не видел.

Про то, что у Пригожина за косяки пиздят - по-моему даже на Вотте кто-то писал со ссылкой на своего личного знакомого. Причём речь шла не про ЧВК, а про что-то связанное с питанием, ресторан или что-то, я уже не помню.
И если посмотришь крайний выпуск с ДЮ и Наданой Фридрихсон - там ДЮ очень прозрачно намекает на то, что у ЧВК были крайне непростые отношения с соседями по ЛБС (когда это были не чеченцы). Он конкретизировать не стал. Но другие конкретизировали, что речь идёт про отжимы всякого разного, отрубание пальцев, простреливание ног и т.д.

Короче прямо неопровержимых пруфов я не видел пока ни по одному из обвинений. Но сведения поступают от многих. В том числе и ДЮ намекает, что и до него доходило всякое. Как известно, ДЮ и сам помогает снарягой и вообще вокруг него много людей информированных.

Это всё не железобетонные доказательства. Просто информация к размышлению - как говорилось в "17 мгновений весны".
Всё таки Дмитрий Юрьевич - это человек не замеченный (лично мной) в разгоне фейков. И вряд ли он бы такое стал озвучивать без серьёзных оснований.
#7 | 17:37 29.06.2023 | Кому: Аристарх
"Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде где это уместно и неуместно, - так вас будет легче отличать от нормальных людей."
#8 | 17:46 29.06.2023 | Кому: Big Mouse
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
dym80
дурко »
#9 | 17:48 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Лично у меня нет.

То есть ты распространяешь непроверенную информацию? Понятно.

> Но разоблачения этого видео я тоже не видел.


Делает ли это зачитанный текст правдой? Нет, не делает.

> кто-то писал со ссылкой на своего личного знакомого/сведения поступают от многих/намекает, что и до него доходило всякое


Ты вот это вот всё серьезно пишешь?
#10 | 17:49 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Про то, что у Пригожина за косяки пиздят - по-моему даже на Вотте кто-то писал со ссылкой на своего личного знакомого.

У Ходаковского было: "Случилась история, когда на совещании Пригожин начал требовать вводить в строй по тысячу зэков в день, а менеджер ЧВК, отвечавший за проект, возразил, что триста человек - это потолок. Менеджер рассуждал трезво, исходя из реальной оценки возможностей, - но всесильному хозяину ответ не понравился, и личка Пригожина тут же скрутила парня и избила до полусмерти. Три дня мы думали, что его убьют, но случилось чудо: Уткин вывез своего старого товарища подальше от босса, и вскоре тот, прийдя в себя, перебрался воевать в сорок пятую бригаду ВДВ".

Полный текст в посте от 25 июня[censored]
#11 | 17:52 29.06.2023 | Кому: Big Mouse
>> потому что русский язык дозволяет.

Если бы ты присмотрелся внимательно, то увидел бы, что у меня в речи достаточно много вычурных, но допустимых выражений.
Например "дозволяет". И т.д. и т.п.
Что там и как говорят военные - к делу отношения не имеет. И закоса именно под военных или под уголовников или под кого-то ещё - тут нет.

Просто говорю так, как нравится и как хочется. Ещё слово "Внезапно!" у меня часто встречается. Языковые привычки и не более того.
#12 | 17:58 29.06.2023 | Кому: dym80
> То есть ты распространяешь непроверенную информацию? Понятно.

Где я её распространяю? Я это видео увидел ещё 24 июня. Но на Вотт постить не стал.

Можно подумать, хоть одно заявление самого господина Пригожина хоть про что-то - является проверенной информацией. Включая обвинения в обстреле тыловых лагерей вертолётами, заявление об уничтоженном автобусе с гражданскими, слова, что "ни одна капля крови ни одного вагнеровца не была пролита" и многое другое.

Пригожин даже в суд на Венедиктова подавал по статье "клевета" за то, что потом правдой оказалось. И деньги, которые он якобы платил "из своих" - оказалось идут всё-таки из бюджета РФ.

Почему нужно избирательно не верить парню на видео, который в отличии от Пригожина очевидно рискует (даже если врёт) - я хз. У Пригожина выгода очевидна. А парень с таких заявлений что может поиметь, кроме проблем? Особенно если он на самом деле не тот, за кого себя выдаёт.
DmitryX86
идиот »
#13 | 18:00 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> очень прозрачно намекает на то, что у ЧВК были крайне непростые отношения с соседями по ЛБС (когда это были не чеченцы). Он конкретизировать не стал. Но другие конкретизировали, что речь идёт про отжимы всякого разного, отрубание пальцев, простреливание ног и т.д.

Выходит, Веневитин говорил правду.
NoMercy
надзор »
#14 | 18:01 29.06.2023 | Кому: Всем
Руководитель ЧВК, сформированной на средства капиталистического государства и обслуживающий всю дорогу интересы капиталистического государства, оказывается мечтает о военном коммунизме (кстати - что это?).
Гражданин прекрасен.
Про наличие хоть каких то пруфов уже высказался заминусованный выше камрад.
#15 | 18:01 29.06.2023 | Кому: Teploed
>О, так Пригожин это коммунист. Приехали.

Ага. Со слов "военный коммунизм" тоже ору.
alf
1 комментарий в день »
#16 | 18:03 29.06.2023 | Кому: dym80
> А есть пруф, что этот читающий по бумажке текст гражданин действительно работал у Пригожина и знал его достаточно близко? Ну так, чисто ради интереса.

а какой пруф подойдёт ? Ну чисто технически. У человека есть имя/фамилия, он не скрывается, выпустил видео ещё 24-го числа и это попало в СМИ. Опровержений не было, а сейчас это репостнул батальон Восток. Критическое мышление - это хорошо, но есть ли причины считать его самозванцем ? Безотносительно того, правду он говорит или нет
#17 | 18:08 29.06.2023 | Кому: Teploed
> Приехали

Он не коммунист. Из ролика следует, что он приверженец военного коммунизма. Причём как он его понимает. Это не значит, что он коммунист. Тем более сам Пригожин постоянно себя позиционирует как сторонник капитализма.
#18 | 18:11 29.06.2023 | Кому: Всем
> Ваш идеал - военный коммунизм ... и возбуждает вас в нём больше всего расстрелы.

Почему-то я такой характеристикой Пригожина ничуть не удивлён.
#19 | 18:14 29.06.2023 | Кому: sobersober
Капиталист Пригожин не брезгует методами военного коммунизма, а именно расстрелами, для достижения своих целей. Лично я никаких противоречий здесь не вижу.
#20 | 18:16 29.06.2023 | Кому: Cashier
> >О, так Пригожин это коммунист. Приехали.
>
> Ага. Со слов "военный коммунизм" тоже ору.

Не все понимают, что такое коммунизм или что такое военный коммунизм. Ему вотт так показалось, он и сказал, а ты сразу орёшь. Может не орать надо, а узнать , что же говорящий имеет в виду?
#21 | 18:19 29.06.2023 | Кому: Teploed
> О, так Пригожин это коммунист. Приехали.

Дык, эта!!!

[censored]

В ответ Пригожин заявил, что Иосиф Сталин «таких как Куйвашев и [губернатор Санкт-Петербурга Александр] Беглов попросту расстреливал». «Думаю, скоро мы снова к этому придем. Уверен, что не за горами время, когда народ дойдет до точки кипения и поднимет на вилы тебя и таких, как ты. Вокруг тебя — сплошные либеральные и ЛГБТ-скандалы. Мобилизованные, услышав твое имя, плюются в твою сторону. Любой боец ЧВК «Вагнер», приехавший из свердловской колонии, может лучше управлять регионом, чем ты», — заявил Пригожин.


В чём проблема, то? Там дальше сказано "и возбуждают вас в нём больше всего расстрелы".
Никто не сказал, что Пригожин на самом деле понимает, что такое коммунизм.
У Пригожина вполне может его восхищение Сталиным (выдуманным образом Иосифа Сталина) сочетаться с неприкосновенностью частной собственности.

Вообще-то всяких разных людей со своими (самыми идиотскими) представлениями о Сталине и коммунизме - полно. Мало ли какая там конкретно у Пригожина каша в голове. Про идеологию свою он нам так ничего и не рассказал. Собирался ввести в ЧВК какую-то идеологию, но потом тему в своих выступлениях не продолжил.

То, что Куйвашёву он Сталиным угрожал - факт. То, что никакой он на самом деле не коммунист - полностью согласен. Но мечтать о 1937 годе в своей собственной редакции, даже не зная совершенно реальной истории нашей страны, это вообще никому никогда не мешало.
#22 | 18:19 29.06.2023 | Кому: Ща
> Может не орать надо, а узнать , что же говорящий имеет в виду?

Он вроде русским языком чётко говорит, что имеет ввиду расстрелы. Или он всем одно говорит, а мне другое?
#23 | 18:20 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> "Крайний раз я его видел в магазине."

Нормальный человек скажет: "последний раз я его видел в магазине".

> Если тебя от этого корёжит - мои соболезнования.


Очень странные соболезнования, поскольку твои слова корёжат русскоязычное ухо. Ты соболезнуешь тому, что русский язык человеку приходится родным.
#24 | 18:25 29.06.2023 | Кому: Ща
> Может не орать надо, а узнать , что же говорящий имеет в виду?

Я думаю даже так. Говорящий, скорее всего, цитирует Пригожина. Не интерпретирует, а цитирует.

Пригожин вполне мог сказануть в личном разговоре про военный коммунизм (имея в виду свои собственные розовые мечты о 1937 годе, как он сам его понимает), потому что про Сталина Куйвашёву он публично сказал на всю страну.
Скорее всего, это человек не шибко образованный, нахватавшийся по верхам всего, чего попало и оперирующий любыми образами, которые ему близки.
Хоть военный коммунизм и 1937 год, хоть Пиночет и стадионы. Это для нас есть разница. Не уверен, что эта разница существует в голове Пригожина.
Вполне допускаю, что все представления об истории у Пригожина на основе передач Сванидзе и Радзинского, но только Пригожин сделал противоположный вывод - "Вот как охуенно тогда было! Вот бы повторить!". То, что на самом деле было не так - это уже к делу отношения не имеет. Пригожин бы всё сделал именно так, как описал Сванидзе!!!
Hatchet
дурко »
#25 | 18:25 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Нормальный человек скажет: "последний раз я его видел в магазине".

Выражение "крайний" изначально было распространено среди летчиков, поскольку высокорисковая работа располагает к суеверию. Ну "а потом и анекдотов несочиняли". Но среди тех же парашютистов "крайний" звучит вполне органично и "последний" стараются не употреблять.
#26 | 18:26 29.06.2023 | Кому: Аристарх
Слова "внезапно " и "дозволяет " не являются для русскоязычного вычурными.
#27 | 18:33 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Хоть военный коммунизм и 1937 год

Не, военный коммунизм, это не 1937, а 1918. Контру тогда расстреливали, да. Но конечная цель была - построить социаллистическое общество. Пригожин вряд ли хочет построить социаллистическое общество, но расстрелять кого-нибудь видимо не прочь бы.
#28 | 18:33 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Можно подумать, хоть одно заявление самого господина Пригожина хоть про что-то - является проверенной информацией.

Да. Информация о необходимости проведения мобилизации.

Так что с одной стороны мы имеем враля Пригожина, а с другой враля Аристарха.
#29 | 18:36 29.06.2023 | Кому: sobersober
Не хотел своей недостаточной грамотностью причинить вам страдания. Надеюсь, сможете меня простить.
Под лётчиков или подводников косить не собирался. Честное слово.

Дерёвня, что с меня взять. Если что - это без иронии. Под дворян или интеллигентов я тоже не кошу. А рабоче-крестьянское происхождение - как раз имеется, причём без примесей.

Ну и так как я и не до конца русский, только наполовину. То вот так!
#30 | 18:37 29.06.2023 | Кому: alf
> Ну чисто технически.

Документы, подтверждающие, что он работал в Вагнере.
dym80
дурко »
#31 | 18:38 29.06.2023 | Кому: alf
> а какой пруф подойдёт ? Ну чисто технически.

Например, ФИО с фотографией на сайте организации Пригожина, где выступающий якобы работал. Подтверждение от самого Пригожина. Совместные фотографии/видео.

> выпустил видео ещё 24-го числа и это попало в СМИ.


Знаешь, что мне это выступление напомнило? Выступление Кургиняна на зеленом диване. Тот же стиль.

> Критическое мышление - это хорошо, но есть ли причины считать его самозванцем ?


Без пруфов это очередной боец информационного фронта, которому неизвестные написали текст и очень попросили зачитать. Так попросили, что ему вдруг стало "жизненно необходимо выступить".
#32 | 18:40 29.06.2023 | Кому: yvv1
> Лично я никаких противоречий здесь не вижу.

И я не вижу. А вотт камрады сумели разглядеть.
#33 | 18:41 29.06.2023 | Кому: yvv1
> > Хоть военный коммунизм и 1937 год
>
> Не, военный коммунизм, это не 1937, а 1918

>_<

Мой косяк!

Но! Не уверен, что Пригожин тоже знает разницу! Так что я всё ещё мог верно угадать ход его мыслей. Точно не узнаем, если сам не расскажет, или кто-то ещё свет не прольёт на этот вопрос.
#34 | 18:49 29.06.2023 | Кому: Hatchet
> стараются не употреблять

Речь идёт не о профессиях связанных с риском, а о бытовом употреблении.
#35 | 18:56 29.06.2023 | Кому: dym80
> Например, ФИО с фотографией на сайте организации Пригожина

А газета Ведомости пойдёт?
[censored]

Первый заместитель «Корпорации развития Донбасса», бывший руководитель аналитической службы Евгения Пригожина Вячеслав Тарасов обратился к основателю ЧВК «Вагнер», заявив, что тот поддерживает идеологию военного коммунизма, а уволиться из военной компании почти невозможно.


Учитывая, что Пригожин даже зарплаты наличными платит - с фото и ФИО на сайте и даже трудовым договором - могут быть некоторые проблемы.
#36 | 18:56 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Нормальный человек скажет:

Таки Аристарх Людвигович нормальный???
#37 | 19:02 29.06.2023 | Кому: dym80
> на сайте организации Пригожина

Я тут попробовал найти хоть о ком-то информацию, кто там работает. Кроме 3х барышень в контактах Конкорд кейтеринг - как-то не гуглится ничего.

Т.е. не то что этого уже уволенного проверить. А в принципе хоть одного сотрудника найти - не тривиальная задача.
У других компаний на сайтах список руководства бывает опубликован. Тут - ничего подобного.

Учитывая, что он в ролике свой "номер спец.связи" назвал. И что раньше они с ФСО работали и питанием МО РФ занимались. Я так понимаю - гиблое дело.
alf
1 комментарий в день »
#38 | 19:02 29.06.2023 | Кому: dym80
Ты заведомо называешь такие пруфы, которых в природе быть не может, за исключением реакции самого Пригожина

> Например, ФИО с фотографией на сайте организации Пригожина


А на сайте организации Пригожина есть галерея с бывшими сотрудниками ? А с действующими ?

> Подтверждение от самого Пригожина


со стороны Пригожина нет ни подтверждения, ни опровержения

> Совместные фотографии/видео.


Пригожин со всеми сотрудниками фотографируется ?

> Знаешь, что мне это выступление напомнило? Выступление Кургиняна на зеленом диване. Тот же стиль.


странные у тебя ассоциации, но они в данном случае не релевантны, так как это твои личные впечатления

> Без пруфов это очередной боец информационного фронта, которому неизвестные написали текст и очень попросили зачитать. Так попросили, что ему вдруг стало "жизненно необходимо выступить".


ты заведомо требуешь невыполнимых пруфов, значит тебя никакие не устроят кроме заявления самого Пэ "да, я говно". Это не критическое мышление, а уже больше на веру похоже
#39 | 19:04 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> Надеюсь, сможете меня простить.

Чтобы вас простить, необходимо на вас обидеться. Так что нет, не сможем.

> Под дворян или интеллигентов я тоже не кошу.


Ты сам пишешь, что речь у тебя вычурная. Вычурной у человека речь может быть в трёх случаях:

1. Человека так научили. Поскольку язык для него не родной, он до конца осознать что и как именно он говорит не может. Ему просто объяснили, что его речь выглядит вычурной.

2. Человек общался в определённой среде и эта речь для этой среды нормальная. Для масс же его речь выглядит вычурной.

3. Человек спецом пытается так говорить.

Так что ты или косишь, или не совсем из рабоче-крестьян. В любом случае выходит, что ты брешешь.

> Ну и так как я и не до конца русский


Речь идёт не за твоё национальность. Речь идёт за язык.
alf
1 комментарий в день »
#40 | 19:07 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Документы, подтверждающие, что он работал в Вагнере.

ЕМНИП, при вербовке в Вагнер на тот момент подписывали два документа: доверенность на получение зарплаты и завещание на выплату гробовых
#41 | 19:09 29.06.2023 | Кому: Аристарх
> даже трудовым договором - могут быть некоторые проблемы

Тогда возникнут проблемы с налоговой.
#42 | 19:11 29.06.2023 | Кому: dym80
Опять же вопрос. А вот такая ссылка не прокатит?

[censored]

Комитет возглавил Денис Пушилин, его замом назначен премьер-министр ДНР Евгений Солнцев, а секретарем - врио председателя правления Корпорации развития Донбасса Вячеслав Тарасов. В состав организации вошли еще три десятка человек, включая представителей Администрации Главы ДНР, Правительства, местных властей, общественников и государственных предприятий.

---
Судя по тому, что я вижу, на уровне как минимум ДНР эти самые Корпорации развития Донбасса - ни разу не ООО "Рога и копыта" с уставным капиталом в 10 тыс. рублей.

Я не говорю, что мега гигант. Но как минимум человек работает с Денисом Пушилиным.
Так что, если мы не предполагаем, что тот, кого даже по ТВ в эфир выводили, не присвоил себе чужую личность, а настоящий Вячеслав Тарасов не промолчал.
То, как минимум, получается что это мягко говоря не хуй с горы. А лицо, близко взаимодействующее с главой ДНР.

Покатит? Или всё-таки нужны фото с пригожинского сайта и скан трудового договора?
#43 | 19:12 29.06.2023 | Кому: Швейк
> Таки Аристарх Людвигович нормальный???

Заметьте, не я это предположил.
#44 | 19:15 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Речь идёт не за твоё национальность.

Спасибо, что хоть моё национальность оставил в покое! Человек с изрезанными глазами и ушами ))

> Так что ты или косишь, или не совсем из рабоче-крестьян.


Чтение книжек, общение с другими людьми уже во взрослом возрасте, просмотр разных материалов, в т.ч. того же Д.Ю, Клима Жукова и многих других и т.д. и т.п. - не рассматривается?
Просто нахвататься разного нельзя? Даже не запоминая, что откуда почерпнул. Обязательно надо целенаправленно под кого-то конкретно косить?

Ну ок, тебе виднее. Главное, разобрались. Брешу значит.
dym80
дурко »
#45 | 19:15 29.06.2023 | Кому: alf
> Ты заведомо называешь такие пруфы, которых в природе быть не может, за исключением реакции самого Пригожина

Отчего же не может? Может. Если человек работал у Пригожина и/или близко его знает, то могут быть фотографии из офиса или каких-то мероприятий, личные или из СМИ. Например, существуют фотографии Путина с Пригожиным, Путина с Уткиным.
#46 | 19:17 29.06.2023 | Кому: alf
> ЕМНИП, при вербовке в Вагнер на тот момент подписывали два документа: доверенность на получение зарплаты и завещание на выплату гробовых

Зарплата выплачивается работникам предприятия. То есть должен быть документ о принятии на работу.
alf
1 комментарий в день »
#47 | 19:18 29.06.2023 | Кому: dym80
> Например, существуют фотографии Путина с Пригожиным, Путина с Уткиным.

а Пригожина с Уткиным ? Они ж вроде как сотрудники ?
#48 | 19:19 29.06.2023 | Кому: Ща
А ещё, полагаю, надо узнать, что я имею ввиду. Или это тебя не интересует? Меня воротит от попыток увязать капиталиста и коммунизм, пусть и военный, в одном предложении. Это сродни западным тенденциям, при которых всяких ЛГБТ-извращенцев записывают в левых, тем самым дескредитируя настоящих левых. Вот именно от этого я и ору.
alf
1 комментарий в день »
#49 | 19:20 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Зарплата выплачивается работникам предприятия. То есть должен быть документ о принятии на работу.

какого предприятия ? ЧВК Вагнер ?) По твоему был контракт "сотрудник ЧВК Вагнер" ?
Hatchet
дурко »
#50 | 19:20 29.06.2023 | Кому: sobersober
> Речь идёт не о профессиях связанных с риском, а о бытовом употреблении.

Каргокульт никто не отменял.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.