Вагнер выходит из Артемовска 10 мая

colonelcassad.livejournal.com — Заявление Пригожина
Новости, Политика | a.v.v 08:34 05.05.2023
92 комментария | 125 за, 1 против |
#51 | 11:15 05.05.2023 | Кому: Всем
Хохлов не проведёшь! У них всё просто и понятно:

Пригожин не собирается выводить своих наемников из Бахмута, — представитель ГУР Минобороны Андрей Черняк

«Эти заявления сделаны им на фоне того, что он не может выполнить очередное обещание — захватить Бахмут до 9 мая. Поэтому он сейчас пытается сделать кого-то виноватым в этом, ведь он сейчас понимает, что уже не может сдержать свое слово», — объяснил Черняк.


P. S. а когда и кому Пригожин обещал взять город к 9 мая? Наверное, там же, где кто-то обещал взять Киев за 3 дня.
#52 | 11:15 05.05.2023 | Кому: Maikl457
Не знаю как с территориями, но оставленные укро-предприятия и что-нибудь значащие активы по оконцовке переходят тем, кто нанимал и оплачивал Пригожина сотоварищи.
#53 | 11:28 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Иначе какой в них смысл, если их государство должно снабжать?

Их государство наняло, государство должно снабжать. Так везде ЧВК работают.
Влад.
надзор »
#54 | 11:31 05.05.2023 | Кому: sho_pesec
> Если совсем упрощенно, они наемники, ландскнехты, которых "сдают в аренду" иностранным государствам, где российская армия не может присутствовать и действовать официально. Раньше это называли "инструкторами". Сейчас их наняло свое государство.

РФ начала СВО и отправило на Украину свою армию. Но потом решило и дополнительно отправило туда своих же "наёмников", которые выполняют те же задачи, что и армия, их снабжают так же, как и армию, только им надо больше платить (это подразумевается, т.к. Чвк) или платить столько же сколько и армии. При этом их меньше, чем армии. Что-то тут не сходится. Либо полноценно армию отправлять, потому что разницы никакой, либо только ЧВК, но в определённых случаях. Украина - не такой случай.

> Так Пригожин и говорит, что неоднократно обращался к верхушке и его тупо проигнорили. Пункт 15 обращения.


МО игнорит армейское подразделение, пусть и коммерческое.

> Пункт 1 в его обращении


"Предложено" подразумевает, что можно отказаться. А теперь Пригожин заявляет, что они уходят и позиции передают другим. Правда просит начальника ГШ подписать распоряжение. Интересно, если начальник не подпишет, то они останутся или уйдут без распоряжения? Поглядим.
Влад.
надзор »
#55 | 11:32 05.05.2023 | Кому: egor36.3
> И вдруг неожиданно делают работу МО.

По свое инициативе или их наняли, возможно то же МО?
Влад.
надзор »
#56 | 11:33 05.05.2023 | Кому: yvv1
> Их государство наняло, государство должно снабжать. Так везде ЧВК работают.

РФ начала СВО и отправило на Украину свою армию. Но потом решило и дополнительно отправило туда своих же "наёмников", которые выполняют те же задачи, что и армия, их снабжают так же, как и армию, только им надо больше платить (это подразумевается, т.к. Чвк) или платить столько же сколько и армии. При этом их меньше, чем армии. Что-то тут не сходится. Либо полноценно армию отправлять, потому что разницы никакой, либо только ЧВК, но в определённых случаях. Украина - не такой случай.
#57 | 11:36 05.05.2023 | Кому: Влад.
> По свое инициативе или их наняли, возможно то же МО?

По какой своей инициативе? Их нанимает государство уже далеко не первый и не второй раз. Государтство аутсорсит свои функции частным конторам, в том числе и в военных вопросах. Так весь мир живёт, с добрым утром.
egor36.3
надзор »
#59 | 11:38 05.05.2023 | Кому: Влад.
Хуясе! Унас даже в МО переподряды!
У меня вот строители работают, ибо я нихуя не умею строить. Строят из стройматериала что я привезу.
Здесь тоже самое.
#60 | 11:47 05.05.2023 | Кому: Влад.
> снабжают так же, как и армию, только им надо больше платить

Не так же, они технически "упакованы" не хуже кадыровцев. Им больше платят, так как на них зарабатывают.

> Либо полноценно армию отправлять, потому что разницы никакой, либо только ЧВК, но в определённых случаях.


Полноценно отправляли год назад, чтобы потом начать "жесты доброй воли" ценой потерь людей и техники. Только ЧВК слишком мало.

> "Предложено" подразумевает, что можно отказаться.


Так написано в тексте, ничего там не подразумевается. В ролике он вообще говорит "когда СВО пошло не по плану, нас попросили помочь". Сомневаюсь, что он реально автономен в плане принятия таких решений. Акцент на его персоне сделан, чтобы скрыть настоящих руководителей и/или владельцев.
#61 | 11:49 05.05.2023 | Кому: Всем
Слишком сильное совпадение. Украина ни как не может разродиться контрнаступом и тут Пригожин делает такое заявление.
Может заманивают, Хочется надеяться на это.
Влад.
надзор »
#62 | 11:52 05.05.2023 | Кому: yvv1
> Государтство аутсорсит свои функции частным конторам, в том числе и в военных вопросах

Государство их наняло делать ту же работу, какую делает само же государство. Ровно там же и тогда же. Понятно, когда государство их нанимает работать там, где само не может или не хочет. Но тут-то в чём смысл?!
Есть армия, а есть типа армия, только не армия, а частная контра, которая делает всё то же, что делает армия, бок о бок с армией.
Влад.
надзор »
#63 | 11:52 05.05.2023 | Кому: yvv1
https://vott.ru/entry/627965?cid=7568833
Влад.
надзор »
#64 | 11:57 05.05.2023 | Кому: egor36.3
> У меня вот строители работают, ибо я нихуя не умею строить. Строят из стройматериала что я привезу.

У нашей страны нет армии?
Тут другая аналогия нужна. Ты начальник строительной фирмы. Тебе надо построить допустим дом. Ты свою контору подряжаешь и она вполне может справиться с этой задачей. Но ещё нанимаешь стороннюю бригаду. И вот тебе строят дом одновременно твои строители и сторонние. Каково?
Влад.
надзор »
#65 | 12:03 05.05.2023 | Кому: sho_pesec
> Не так же, они технически "упакованы" не хуже кадыровцев. Им больше платят, так как на них зарабатывают.

Применительно к Украине, где есть наша армия в полный рост они зачем?

> Полноценно отправляли год назад, чтобы потом начать "жесты доброй воли" ценой потерь людей и техники.


Только ЧВК спасли ситуацию. У России теперь только один союзник, ЧВК Вагнера.

> Только ЧВК слишком мало.


Тем более не понятно, зачем они там нужны.


> Так написано в тексте, ничего там не подразумевается. В ролике он вообще говорит "когда СВО пошло не по плану, нас попросили помочь". Сомневаюсь, что он реально автономен в плане принятия таких решений. Акцент на его персоне сделан, чтобы скрыть настоящих руководителей и/или владельцев.


Дак и я об том же. Пригожин - говорящая голова. ЧВК Вагнер - некий меда-проект. На самом деле - это подразделение МО.
iafem
надзор »
#66 | 12:10 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Тебе надо построить допустим дом. Ты свою контору подряжаешь и она вполне может справиться с этой задачей. Но ещё нанимаешь стороннюю бригаду. И вот тебе строят дом одновременно твои строители и сторонние. Каково?

Что не так? Дом строят твои штатные строители, а подстанцию рядом - сторонний подрядчик.
Ну или лифты монтирует.
#67 | 12:15 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Применительно к Украине, где есть наша армия в полный рост они зачем?

В полный рост, это мобики и добровольцы? И ты реально не понимаешь, чем от них отличаются военные профи?
#68 | 12:18 05.05.2023 | Кому: Всем
Тут некоторые невдупляют, зачем государство перекладывает свои функции на ЧВК, а в этом есть целый ряд преимуществ. Например, кол-во бюрократической волокиты сокращается в разы, т.к. гос структуры связаны внутренними уставами и международными договорами, которые сложно поменять когда нужно. И потом, с частной конторой можно разорвать контракт когда угодно, или просто его не продлевать, когда они больше не нужны, а из гос структуры уволить всех долбоёбов практически невозможно. И т.д. Услугами частных корпораций пользуются все развитые государства в самых разных сферах, научно-техниской, правоохранительно, военной и т.д. Частные корпорации не могут полностью заменить государство (по кайней мере пока что не могут), но выполняют для своих (и чужих) правительств самую разную работу, с которой гос структуры справляются с трудом.

Ну и вот этот вопрос прекрасен:

> Понятно, когда государство их нанимает работать там, где само не может или не хочет. Но тут-то в чём смысл?!


А в том, что они (вагнеровцы) уже есть, и доказали свою эффективность во многих горячих точках. Их не нужно мобилизовывать пол-года, ими просто можно затнуть дыры, которые создало МО за год спецоперации.
Влад.
надзор »
#69 | 12:22 05.05.2023 | Кому: iafem
> Что не так? Дом строят твои штатные строители, а подстанцию рядом - сторонний подрядчик.
> Ну или лифты монтирует.

У тебя есть свои специалисты, которые могут сделать всё, и подстанцию, и лифты, и т.д.
Влад.
надзор »
#70 | 12:23 05.05.2023 | Кому: sho_pesec
> В полный рост, это мобики и добровольцы? И ты реально не понимаешь, чем от них отличаются военные профи?

22.02.2022 туда зашли мобики и добровольцы?
#71 | 12:39 05.05.2023 | Кому: Всем
Частная армия хочет - воюет, не хочет - не воюет.
iafem
надзор »
#72 | 12:58 05.05.2023 | Кому: Влад.
> У тебя есть свои специалисты, которые могут сделать всё, и подстанцию, и лифты, и т.д.

Это если ты строишь 5 домов в месяц, то на 20 лифтов в месяц тебе нужна целая бригада спецов по лифтам.
А если все дома трехэтажные, и нужен 1 лифт в год? Тогда лучше заказать мастер-монтаж от завода.

У нас Россия - это не только Москва/Питер/Екатеринбург. В некоторых городах вообще нихера годами не строится.
Влад.
надзор »
#73 | 13:02 05.05.2023 | Кому: iafem
Ты в курсе, что не про строительство речь?
iafem
надзор »
#74 | 13:28 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Ты в курсе, что не про строительство речь?

В курсе. Там, о чем речь -все примерно так-же.
Много десятков лет ничего не делалось, только бюджеты осваивались на единичные экземпляры оборудования и трава красилась. И это в лучшем случае -если не все деньги успевали спиздить.

А когда пришло время воевать - оказалось, что некому. Пришлось сторонних подрядчиков нанимать.
Что не так?

Тред как-раз об этом.
xoxa-x1
дурачок »
#75 | 13:30 05.05.2023 | Кому: Всем
Интересно, Соловьев обзовет Пригожина куском говна.
Влад.
надзор »
#76 | 13:34 05.05.2023 | Кому: iafem
> Много десятков лет ничего не делалось, только бюджеты осваивались на единичные экземпляры оборудования и трава красилась. И это в лучшем случае -если не все деньги успевали спиздить.

Ага, не было 2-ух чеченских войн, не было 08.08.08 и в Сирию мы свои войска не отправляли. Только бюджеты осваивали.

> А когда пришло время воевать - оказалось, что некому. Пришлось сторонних подрядчиков нанимать.


Если воевать некому, то откуда сторонние подрядчики появились? Да ещё настолько крутые. С луны спрыгнули?
iafem
надзор »
#77 | 13:35 05.05.2023 | Кому: xoxa-x1
> Интересно, Соловьев обзовет Пригожина куском говна.

Вряд-ли. Пригожин же не простой гражданин. Подождет команды от начальства.
iafem
надзор »
#78 | 13:48 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Ага, не было 2-ух чеченских войн, не было 08.08.08 и в Сирию мы свои войска не отправляли. Только бюджеты осваивали.

Я тебе только одну цитату приведу:

"В 2015 г. директор Уралвагонзавода Олег Сиенко заявил, что предприятие получило заказ на изготовление 2300 экземпляров Т-14 до 2020 года" (с)Википедия

Про сотни охуенных, превосходящих иностранные аналоги беспилотников, рассекающих просторы сайта sdelanounas.ru промолчу.
Про десятки разных новых винтовок и автоматов и комплектов "Ратник" с разных сайтов тоже промолчу.

Короче, не хочу об этом.
Влад.
надзор »
#79 | 13:54 05.05.2023 | Кому: iafem
Это не отвечает на вопрос, откуда сторонние подрядчики появились?
Пригожин говорит не про Т-14 и беспилотники.
#80 | 14:29 05.05.2023 | Кому: Влад.
> У нашей страны нет армии?
> Тут другая аналогия нужна. Ты начальник строительной фирмы. Тебе надо построить допустим дом. Ты свою контору подряжаешь и она вполне может справиться с этой задачей. Но ещё нанимаешь стороннюю бригаду. И вот тебе строят дом одновременно твои строители и сторонние. Каково?
>

Если уж применять аналогии, то более правильная будет такая: есть крупная организация со своим IT отделом, который может выполнять все виды работ. Но на одном из направлений деятельности организация нанимает мелкую контору (костяк которой составляют бывшие сотрудники организации). Почему они так делают? А так проще. Мелкая контора не скована бюрократией большой организации и некоторые вопросы решает на порядок быстрее и качественнее. Я как раз в этой маленькой конторе работаю. Большая организация сейчас увольняет сотни сотрудников, а у нас только работы прибавляется.

То есть, ситуация вполне жизненная. А мелкая контора может ещё и заказы от других организаций брать.
Влад.
надзор »
#81 | 14:46 05.05.2023 | Кому: buba
> Мелкая контора не скована бюрократией большой организации и некоторые вопросы решает на порядок быстрее и качественнее.

Ага, только мелкая контора выполняет ту же работу, что и IT отдел крупной организации, на мощностях IT отдела крупной организации. При этом основной массив работы делает опять же IT отдел крупной организации, просто потому что этот отдел больше мелкой организации.
Алик
идиот »
#82 | 15:02 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Не подчиняются, не являются, но снаряды почему-то от МО требуют.

В этом, кстати, не ничего странного. Иногда наёмные работники выполняют свою работу в том числе инструментом нанимателя.

(2/3)
igrov
очень сильно горяч »
#83 | 15:17 05.05.2023 | Кому: Всем
[censored]
Стрелков 4 июля 2014
#84 | 16:25 05.05.2023 | Кому: buba
> P. S. а когда и кому Пригожин обещал взять город к 9 мая?

В своем письменном обращении, сегодня см. п. 9. Он сам про это пишет, но мол мешают снарядным голодом.
#85 | 16:38 05.05.2023 | Кому: Всем
Вот и Рамзан Ахматович сказал свое веское слово!

[censored]

Обращаюсь к министру обороны РФ Сергею Шойгу, начальнику Генерального штаба ВС РФ и создателю ЧВК "Вагнер".

Мне, как и каждому неравнодушному к судьбе нашей страны, неприятно слышать последние заявления Евгения Викторовича и вдвойне неприятно, что руководство Минобороны России не комментирует или не встречается с руководством ЧВК "Вагнер" для принятия какого-либо решения или разъяснения. Как никак, Пригожин заслуживает уважения за неоценимый вклад вагнеровцев в освобождение городов Донбасса. Если же есть нехватка, то нужно пояснить, показать, исходя из чего дальнейшую тактику подразделений "Вагнера" командиры хотя бы скорректируют, не надеясь на артиллерию. 

Я вспоминаю опыт чеченских подразделений в Мариуполе. Когда потребовалось пять танков от Минобороны для поддержки пехоты, нам смогли выделить только один, боевой расчет которого покинул машину в первом же бою. Танкистов тогда пришлось успокаивать, настраивать на бой и заново сажать в боевую машину, чтобы они накрыли залпами хотя бы одну позицию азовских сатанистов. Были проблемы и с другой техникой. С начала СВО мы не могли заменить 30 артиллерийских пушек. Я лично звонил в Москву, переговаривался с командующими, командирами, начальством. Через месяц проблему решили. Да, по первому звонку это не получилось. Но и наши подразделения не записывали ролики, не давали приятного инфоповода противнику. 

...Кстати, снимать тела погибших боевых товарищей ради общественного резонанса... неправильно. Давайте не делать так никогда...

В зоне ответственности, к примеру, Апты Алаудинова, моего дорогого брата, командира спецназа "АХМАТ", заместителя командующего 2-м армейским корпусом ВС РФ, более сотни километров линии соприкосновения с врагом. Не проходит и дня, чтобы у него не возникало проблем. Но ни разу Апты Аронович не заявил об этом через интернет во всеуслышание, а только по внутренней связи с руководством. Отмечу, что в Минобороны и Генштабе за редким исключением всегда шли навстречу чеченским подразделениям и помогали. А недопонимания и в обычной мирной жизни всегда присутствуют, не говоря уже о войне, где боеприпасов не хватает ВСЕГДА! Очень надеюсь, что к моему призыву прислушается Сергей Кужугетович и будет отдан приказ Генеральному штабу выехать на место и разобраться. Это единственный и по-солдатски правильный выход из ситуации.

Чеченские подразделения бок о бок воевали с вагнеровцами на самых сложных участках в Попасной, Северодонецке, Лисичанске и других населенных пунктах Донбасса. Вместе выполняли священный долг перед Родиной без разделения на национальности или веру. Интересы государства и безопасность страны должны быть на первом месте. И когда закончится СВО, хотелось бы, чтобы победителями были все мы, каждый боец, каждый командир, каждый российский патриот. Вместе.

Да, если уйдет старший брат Пригожин и "Вагнер", то Генштаб потеряет опытное боевое подразделение, и на его место в Артёмовске придёт младший брат Кадыров и "Ахмат". Если сценарий все же будет таким, то наши бойцы уже готовы выдвинуться и занять город. Это вопрос нескольких часов. Но хотелось бы, чтобы оставшиеся два километра города мы забрали не ценой жизни воинов, а результатом взаимопонимания, поддержки, решительности командования и бойцов выполнить приказ Верховного Главнокомандующего России Владимира Владимировича Путина.
igrov
очень сильно горяч »
#86 | 16:45 05.05.2023 | Кому: Всем
> Вот и Рамзан Ахматович сказал свое веское слово![дон]

[censored]
egor36.3
надзор »
#87 | 17:02 05.05.2023 | Кому: Влад.
> У нашей страны нет армии?

К сожалению у нас тут статья в УК РФ появилась интересная, поэтому в полной мере ответить не могу....
Хотя вон Рамзан Ахматович неплохо ответил на твой вопрос рассказом про запрошенные 5 танков поддержки и что дали в итоге и с каким экипажем.
#88 | 17:13 05.05.2023 | Кому: Mr. Maximus
> какой там пир духа в комментах...

Неудивительно. У меня щас в голове такая пирдуха, от таких новостей, что только мощным усилием воли сдерживаюсь, чтобы не вылить это все в интернет.
#89 | 17:56 05.05.2023 | Кому: Влад.
> Ага, только мелкая контора выполняет ту же работу, что и IT отдел крупной организации, на мощностях IT отдела крупной организации. При этом основной массив работы делает опять же IT отдел крупной организации, просто потому что этот отдел больше мелкой организации.

Ну, у нас примерно так и есть. Только что разговаривал с начальником, нужно менять код сервера, который находится в ответственности IT отдела организации. Но на все согласования уйдёт 2 года от нашей заявки до исполнения. Поэтому, мы решили не менять код сервера, а поменять клиента, чтобы он давал серверу модифицированные данные, чтобы заставить его работать, как нам нужно. Мы потратим на это изменение максимум неделю.
#90 | 18:01 05.05.2023 | Кому: Sarmik
> В своем письменном обращении, сегодня см. п. 9. Он сам про это пишет, но мол мешают снарядным голодом.

Там нет ничего про обещания.
Влад.
надзор »
#91 | 18:12 05.05.2023 | Кому: buba
Применительно к аналогии: и чего? Пригожин сейчас на стадии смены клиента что ли?
#92 | 20:04 05.05.2023 | Кому: Всем
О, а вот уже и пошла реакция на заявление Пригожина:

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.