> А от кого им требовать? Кто еще имеет право на оборот тяжелого вооружения?
Не знаю. Если верить всему, что про Вагнер рассказывают, то у них там и своя артиллерия, и свои танки, и своя авиация. Всё своё. Кроме снарядов.
Если ты частная контора, то наверно, требуя снаряды, надо не матом обкладывать тех, у кого требуешь (верный способ, что дадут, да), а в документы тыкая, дескать мы вам заплатили и вы нам обязаны поставить то-то и то-то в таких вот количествах, вот контракт, вами подписанный.
> А смысл в том, что их государство посылает туда, где официально этому государству сложно действовать.
Я это, дико извиняюсь, но имею вопрос: это в 2023 году на Украине в Артёмовске официальному государству сложно действовать?! А в Мариуполе там же и тогда же не сложно? А в Донецке? А в Луганске?
Нет. В отношении Вагнер я очень много не понимаю, поэтому считаю эту организацию достаточно мутной.
> в моем понимании некое обособленное коммерческое армейское подразделение, которое, так или иначе, находится в подчинении руководства страны.
Вот с этим я ни сколько не спорю. Сам так же считаю.
> Если их направили сюда, значит есть контракт найма и снабжения их вооружением и техникой, т.к монополия на это находится у государства. Они свою часть контракта выполнили, государство свою нет. Это то, что я понимаю из слов Пригожина.
Согласен. Но при этом люди, искренне считающие, что Вагнер не является структурой МО ни в каком качестве. Типа они именно что частная контора. Если есть контракт найма и снабжения, то наверно надо к нему аппеллировать, а не матом крыть.
> И их присутствие в тех или иных горячих точках тоже не с потолка берется, типа, а давайте вот тут повоюем, а тут не будем.
Судя по заявлению Пригожина, это не так. Но это судя по его заявлению.
> Если совсем упрощенно, они наемники, ландскнехты, которых "сдают в аренду" иностранным государствам, где российская армия не может присутствовать и действовать официально. Раньше это называли "инструкторами". Сейчас их наняло свое государство.
РФ начала СВО и отправило на Украину свою армию. Но потом решило и дополнительно отправило туда своих же "наёмников", которые выполняют те же задачи, что и армия, их снабжают так же, как и армию, только им надо больше платить (это подразумевается, т.к. Чвк) или платить столько же сколько и армии. При этом их меньше, чем армии. Что-то тут не сходится. Либо полноценно армию отправлять, потому что разницы никакой, либо только ЧВК, но в определённых случаях. Украина - не такой случай.
> Так Пригожин и говорит, что неоднократно обращался к верхушке и его тупо проигнорили. Пункт 15 обращения.
МО игнорит армейское подразделение, пусть и коммерческое.
> Пункт 1 в его обращении
"Предложено" подразумевает, что можно отказаться. А теперь Пригожин заявляет, что они уходят и позиции передают другим. Правда просит начальника ГШ подписать распоряжение. Интересно, если начальник не подпишет, то они останутся или уйдут без распоряжения? Поглядим.
> Их государство наняло, государство должно снабжать. Так везде ЧВК работают.
РФ начала СВО и отправило на Украину свою армию. Но потом решило и дополнительно отправило туда своих же "наёмников", которые выполняют те же задачи, что и армия, их снабжают так же, как и армию, только им надо больше платить (это подразумевается, т.к. Чвк) или платить столько же сколько и армии. При этом их меньше, чем армии. Что-то тут не сходится. Либо полноценно армию отправлять, потому что разницы никакой, либо только ЧВК, но в определённых случаях. Украина - не такой случай.
> Государтство аутсорсит свои функции частным конторам, в том числе и в военных вопросах
Государство их наняло делать ту же работу, какую делает само же государство. Ровно там же и тогда же. Понятно, когда государство их нанимает работать там, где само не может или не хочет. Но тут-то в чём смысл?!
Есть армия, а есть типа армия, только не армия, а частная контра, которая делает всё то же, что делает армия, бок о бок с армией.
> У меня вот строители работают, ибо я нихуя не умею строить. Строят из стройматериала что я привезу.
У нашей страны нет армии?
Тут другая аналогия нужна. Ты начальник строительной фирмы. Тебе надо построить допустим дом. Ты свою контору подряжаешь и она вполне может справиться с этой задачей. Но ещё нанимаешь стороннюю бригаду. И вот тебе строят дом одновременно твои строители и сторонние. Каково?
> Не так же, они технически "упакованы" не хуже кадыровцев. Им больше платят, так как на них зарабатывают.
Применительно к Украине, где есть наша армия в полный рост они зачем?
> Полноценно отправляли год назад, чтобы потом начать "жесты доброй воли" ценой потерь людей и техники.
Только ЧВК спасли ситуацию. У России теперь только один союзник, ЧВК Вагнера.
> Только ЧВК слишком мало.
Тем более не понятно, зачем они там нужны.
> Так написано в тексте, ничего там не подразумевается. В ролике он вообще говорит "когда СВО пошло не по плану, нас попросили помочь". Сомневаюсь, что он реально автономен в плане принятия таких решений. Акцент на его персоне сделан, чтобы скрыть настоящих руководителей и/или владельцев.
Дак и я об том же. Пригожин - говорящая голова. ЧВК Вагнер - некий меда-проект. На самом деле - это подразделение МО.
> Много десятков лет ничего не делалось, только бюджеты осваивались на единичные экземпляры оборудования и трава красилась. И это в лучшем случае -если не все деньги успевали спиздить.
Ага, не было 2-ух чеченских войн, не было 08.08.08 и в Сирию мы свои войска не отправляли. Только бюджеты осваивали.
> А когда пришло время воевать - оказалось, что некому. Пришлось сторонних подрядчиков нанимать.
Если воевать некому, то откуда сторонние подрядчики появились? Да ещё настолько крутые. С луны спрыгнули?
> Мелкая контора не скована бюрократией большой организации и некоторые вопросы решает на порядок быстрее и качественнее.
Ага, только мелкая контора выполняет ту же работу, что и IT отдел крупной организации, на мощностях IT отдела крупной организации. При этом основной массив работы делает опять же IT отдел крупной организации, просто потому что этот отдел больше мелкой организации.
Сейчас, сейчас
надзор »
Не подчиняются, не являются, но снаряды почему-то от МО требуют.