Россия создаст свой TCP/IP

cnews.ru — В России разрабатывается отечественный аналог протокола TCP/IP, составляющего основу всего современного интернета. Он разрабатывается в рамках проекта «Интернет из России», но степень его готовности неизвестна. Владимир Путин одобрил его создание и пообещал обеспечить разработчиков необходимой поддержкой.
Новости, Технологии | spanjokus 21:02 03.05.2023
63 комментария | 57 за, 2 против |
#1 | 21:04 03.05.2023 | Кому: Всем
В России в обозримом будущем может появиться отечественный аналог протокола TCP/IP, лежащего в основе всего интернета. О необходимости развития отечественных интернет-протоколов говорил Президент России Владимир Путин в рамках своего визита в индустриальный парк «Руднево» в составе ОЭЗ «Технополис-Москва».

Идея продвижения российского аналога TCP/IP рассматривалась в ходе обсуждения особенностей развития российских беспилотников. Концепция создания такого и внедрения такого протокола описана в проекте «Интернет из России», о котором упомянул председатель совета директоров ГК ООО «Техноджет» Александр Селютин.

TCP/IP – базовый протокол современного интернета. Он создан более полувека назад, в 1972 г. в США, и описывает способ передачи данных в цифровом виде от источника к получателю. Его название это отсылка к двум основным интернет-протоколам – Transmission Control Protocol (TCP) и Internet Protocol (IP) (Кому интересно более детально, про TCP -[censored]

На момент публикации материала технические детали проекта «Интернет из России», а также степень готовности российской замены главного протокола современного интернета TCP/IP известны не были. На сайте «Техноджета» указано, что этот проект «базируется на собственном решении стеки протоколов информационного обмена РУСТП и включает в себя электронные сервисы в том числе для планирования и управления полетами, а также электронной торговой площадки, которая свяжет всех участников рынка и сделает услуги, предоставляемые с помощью БЛА прозрачнее и доступнее».

На том же сайте проект именуется и как «Суверенный российский интернет». В описании к нему сказано, что это «проект космического интернета на базе низкоорбитальной группировки».

По словам Селютина, в нынешнем своем виде отечественный ответ TCP/IP работает лучше зарубежного аналога. «Если задержка или потеря пакетов в TCP происходит в размере одного процента, то TСP восстанавливает эти пакеты в течение 360 сек. Мы восстанавливаем – 5,7 сек.» – отметил он.

По словам Селютина, отечественный протокол связи будет использоваться в системе управления беспилотниками. «На сегодняшний момент мы приступили к разработке системы управления этими аппаратами и модема связи, который будет работать на нашем собственном протоколе связи», – заявил он.

Александр Селютин добавил, что работа по импортозамещению иностранных технологий в сфере БПЛА началась еще 10 лет назад. «Понимая, что Россия зависима от зарубежных технологических информационно-телекоммуникационных решений, мы десять лет назад в инициативном порядке приступили к разработке собственного стека технологий, которые позволят создать независимое российское информационно-коммуникационное пространство», он подчеркнул, что этот стек технологий – и есть проект «Интернет из России».

Селютин подчеркнул, что фундаментом технологических решений в данном случае «являются собственные протоколы передачи данных, внедрение которых позволит отказаться от использования стека американских сетевых протоколов TCP/IP». После этого он попросил у Владимира Путина «поддержки в реализации данного стратегического для страны проекта».

В ответ на вопрос Президента России о необходимых мерах поддержки Селютин заговорил о деньгах. «Конкретно нужно финансирование, нужно решение об утверждении хотя бы на равных правах российского протокола связи с американскими сетевыми протоколами».

В ответ на предложения Селютина Владимир Путин сказал, что помощь обязательно будет. Президент России обратился к своему помощнику Максиму Орешкину: «Максим Станиславович, с коллегами поговорите, потом мне отдельно доложите, надо помочь». Глава государства добавил: «Если у вас продвинутые есть предложения, свои собственные, конечно, надо сделать все, чтобы их поддержать. <...> Это и технологический суверенитет, и лучшая конкурентоспособность, и независимость. <...> Потом вместе решим, какие конкретные шаги нужно предпринять. Обязательно будем помогать», – подытожил Владимир Путин.

Александр Селютин добавил, что поддержка государства может существенно сократить сроки разработки и развертывания нового протокола связи. «Опираясь на государственные возможности, эти технологические решения, мы в кратчайшие сроки готовы создать кооперацию, необходимую для скорейшего производства и развертывания как наземного, так и спутникового сегмента связи проекта «Интернет из России». По нашим расчетам, для развертывания понадобится от полутора до пяти лет», – сказал он.

Китай все придумал раньше

Идею по созданию отечественной замены TCP/IP Россия подсмотрела у Китая. Эта страна находится под постоянно растущими американскими санкциями с 2018 г., и ее власти, несомненно, хотят максимально отстраниться от западных технологий в пользу суверенных. Это проявляется во многом, в том числе и в производстве процессоров. О том, что Китай приступил к разработке своей альтернативы TCP/IP, стало известно весной 2020 г. Проект носит название New IP, и над ним трудится компания Huawei, которую США терроризируют годами. Власти оказывают ей посильную помощь. Как далеко Huawei продвинулась в этом, неизвестно, но по прошествии более трех лет национальный переход на New IP в Китае пока не состоялся.
#2 | 21:07 03.05.2023 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 21:28 03.05.2023 | Кому: Всем
> В России разрабатывается отечественный аналог протокола TCP/IP

А найдётся в этом новомодном пакете протокола пара свободных полей для блэкджека и шлюх подкидного дурака и женщин с низкой социальной ответственностью?
#4 | 21:33 03.05.2023 | Кому: Всем
> Александр Селютин добавил, что работа по импортозамещению иностранных технологий в сфере БПЛА началась еще 10 лет назад.
> В ответ на вопрос Президента России о необходимых мерах поддержки Селютин заговорил о деньгах.

Понятно.
#5 | 21:35 03.05.2023 | Кому: Всем
MAC адрес будет иметь прописку
#6 | 21:42 03.05.2023 | Кому: Всем
Свой компьютер, своя ось, свой интернет. Всё это здорово. Но где это всё за 25 лет правления?
#7 | 21:43 03.05.2023 | Кому: Brazigger
> MAC адрес будет иметь прописку

Забудьте, нет такого слова уже - "прописка". Постоянная регистрация! А при задержке в стеке промежуточных роутеров, пакетам будет выдаваться временная регистрация на срок до 2 месяцев.
4ekist
надзор »
#8 | 21:44 03.05.2023 | Кому: Всем
Бред какой-то. Есть стек протоколов iso osi, tcp ip вообще говоря не соответствует этим стандартам ( в части разделения функций канального, сетевого и тд уровней- не помню точно, 20 лет назад сдавал)
Те же рвсн обмениваются данными по протоколам в соответствии со стандартами iso osi
pks_ru
шутник »
#9 | 21:48 03.05.2023 | Кому: Всем
Извините, а TCP/IP будет в стандартной модели OSI или стек весь перетряхивать будут?
Вообще, конечно, это прекрасно:
По словам Селютина, в нынешнем своем виде отечественный ответ TCP/IP работает лучше зарубежного аналога. «Если задержка или потеря пакетов в TCP происходит в размере одного процента, то TСP восстанавливает эти пакеты в течение 360 сек. Мы восстанавливаем – 5,7 сек.» – отметил он.
4ekist
надзор »
#10 | 22:00 03.05.2023 | Кому: pks_ru
Блин, мало придумывать протоколы. Нужно обеспечить поддержку новых протоколов в железе и ПО :))
#11 | 22:05 03.05.2023 | Кому: Всем
ну так то, ввести в первый индекс системы -0, и --0, чтоб синхронно, дальше, дела техники, пару сотен протоколов, смотрим UserGate
#12 | 22:36 03.05.2023 | Кому: Beefeater
Маршрутизатор микротик из фашистской латвии, надо Хуавей!
MadBadger
надзор »
#13 | 22:48 03.05.2023 | Кому: Всем
Я так понимаю эта версия протокола для военных нужд, чего вы тут губу раскатали?
#14 | 22:57 03.05.2023 | Кому: MadBadger
Скорее, версия для нужд соединения казначейской пилы с прыжковыми граблями.
MadBadger
надзор »
#15 | 23:11 03.05.2023 | Кому: Grog
> надо Хуавей

Элтекс?
#16 | 23:34 03.05.2023 | Кому: MadBadger
> Я так понимаю эта версия протокола для военных нужд, чего вы тут губу раскатали?

Ну да. В очередной раз изнасилованный журналист с громким заголовком.
#17 | 00:37 04.05.2023 | Кому: van_i
> Скорее, версия для нужд соединения казначейской пилы с прыжковыми граблями

[вытирает слезы]

Эта формулировка в наименовании патента смотрелась бы отлично !!!
#18 | 03:15 04.05.2023 | Кому: spanjokus
> Мы восстанавливаем – 5,7 сек

Мы научились менять retransmission timeout, дайте нам за это денег.
fetisad
надзор »
#19 | 03:26 04.05.2023 | Кому: sobersober
Ты еще погоди. Пиздеть не мешки ворочать. Пока только по части ОС успехи есть. А по части ПК у нас своего не чего нет. Хотябы мониторы свои делать начали, на своих матрицах, ну или устройства ввода. А так, популизм один, за границей наладить выпуск не можем...
#20 | 03:39 04.05.2023 | Кому: fetisad
> Пока только по части ОС успехи есть.

Это какие, например? Научились собирать дистрибутив из чужих репозиториев?
fetisad
надзор »
#21 | 03:46 04.05.2023 | Кому: split
Астра, Ред ОС, репозитории свои, а откуда софт в этих репозиториях останется только догадываться.
Кампрад, по этой части хоть движ есть, а не тупая перелицовка.
#22 | 03:54 04.05.2023 | Кому: fetisad
> А по части ПК у нас своего не чего нет.

Эльбрус.
#23 | 03:57 04.05.2023 | Кому: split
> Научились собирать дистрибутив из чужих репозиториев?

Для Эльбруса и Байкала пилятся свои дистрибутивы.
#24 | 04:03 04.05.2023 | Кому: fetisad
Астра - дебиан. Они прямым текстом сообщают, типа подключайте дебиановские репозитории и с них ставьте пакеты. Своего там - интегрированная система контроля доступа. Редос хз, не интересовался.
fetisad
надзор »
#25 | 04:49 04.05.2023 | Кому: sobersober
Камрад, он условно наш. Мы его выпускаем не в стране, мало того там и с выпуском проблемы.
#26 | 05:05 04.05.2023 | Кому: Beefeater
Ну вот, уже и анекдотов насочиняли (с)

!!!
#27 | 05:16 04.05.2023 | Кому: fetisad
> Камрад, он условно наш. Мы его выпускаем не в стране, мало того там и с выпуском проблемы.

Однако же нельзя сказать, что абсолютно ничего нет. Хотя бы на уровне разработок есть процессор.

Да и вроде в небольших количествах он всё же в стране производится.
#28 | 05:55 04.05.2023 | Кому: van_i
> Скорее, версия для нужд соединения казначейской пилы с прыжковыми граблями.

аналогичная новость из 2020 года про разработку своей замены TCP/IP в Китае:

[censored]

У буржуев всегда мозги в одну сторону думают: авторитарные страны хотят видеть в каждом пакете не только адрес, но и паспортные данные.

Тут же выясняется, что гугл тоже работает над своим протоколом QUIC (хоть это не совсем замена или слвсем не):

[censored]

Зачем вообще нужно заменять TCP/IP, которому уже 50 лет как исполнилось? 18 проблем TCP и альтернативы:

[censored]

Свежая статья из Стэнфорда от Atlassian про то, что TCP плох для дата-центров и про их альтернативу Homa:

[censored]

Вобщем-то все ведут поиски.
Zozula
идиот »
#29 | 05:57 04.05.2023 | Кому: split
> Астра - дебиан. Они прямым текстом сообщают, типа подключайте дебиановские репозитории и с них ставьте пакеты. Своего там - интегрированная система контроля доступа. Редос хз, не интересовался.

Пилить свою ОС в 150-милионной стране, отказавшись от наследия Линукс - это конкурировать с 8-милиардным миром
#30 | 06:03 04.05.2023 | Кому: split
> Они прямым текстом сообщают, типа подключайте дебиановские репозитории и с них ставьте пакеты.

А дай ссылку, где они такое прямым текстом сообщают. Что-то не встречал у них ничего подобного.
#31 | 06:13 04.05.2023 | Кому: Всем
Ничего, что TCP\IP это целое семейство протоколов? Ничего, что оно развивалось десятки лет? Ничего, что чтобы сие заменить своим, придётся лет десять, куче толковых программистов пахать? Ничего, что на выходе будет примерно тоже самое, в то время как есть нормальный TCP\IP? А совместимое с ним оборудование где, кстати? Так бы честно и сказали - попил бюджета, дело благородное.
fetisad
надзор »
#32 | 06:24 04.05.2023 | Кому: sobersober
Камрад, я сам слежу за Эльбрусом. МЦСТ очень далеко продвинулись по этой части, но один фиг мы его не производим, а значит зависимы. Не смотря на то, что сейчас так весь мир работает, это не исправляет ситуации. Скажут наши партнеры и остановится выпуск, хотя.... И у нас так много где, на бумаге импортозамещение, а по факту только шильдик.

А в нашей стране мы производим не топовые образцы. Производим процессоры устаревшей архитектуры, которую могут печатать наши заводы.
#33 | 06:42 04.05.2023 | Кому: Всем
А что с отечественными сетями? Может просто надо было их развивать? Да ну нах! Бред какой то, кто сейчас сможет вспомнить RUNNet, RBNet и прочих.
Я тут просто ссылочку оставлю из того, что могло стать своим, но убили. [censored]
[censored]
#34 | 06:57 04.05.2023 | Кому: Srg_Alex
Так, ты, слона не продашь!!!
#35 | 07:04 04.05.2023 | Кому: Всем
> Россия создаст свой TCP/IP

С пасьянсом и админами?
#36 | 07:09 04.05.2023 | Кому: Srg_Alex
> Ничего, что TCP\IP это целое семейство протоколов? Ничего, что оно развивалось десятки лет? Ничего, что чтобы сие заменить своим, придётся лет десять, куче толковых программистов пахать? Ничего, что на выходе будет примерно тоже самое, в то время как есть нормальный TCP\IP? А совместимое с ним оборудование где, кстати?

Семейство, развивалось... Фигня. Пишется новый стек, подгоняется под стандартное АПИ, всего и делов то. Открою страшную тайну: даже Винь до сих пор поддерживает сетки под Нетбью, Нетварь и даже Декнет (с проприетарным софтом). Более того, в прошлом веке я как-то тестировал скорости сеток под эти четыре протокола, так ТСП был чуть ли не самый тормозной.

Оборудование на уровне Л2 совместимо абсолютно. На уровне Л3 могут быть проблемы, но с учетом всеобъемлющего МПЛС они вполне решаемы.
#37 | 07:19 04.05.2023 | Кому: Ярик П.
Гм. После таких ответов возникает всё больше вопросов.

> аналогичная новость из 2020 года про разработку своей замены TCP/IP в Китае:


По ссылке написано скорее про то, какие плохие китайцы и русские, что даже в интернете хотят устроить тоталитаризм. И Financial Times, ссылка на который указана в статье, так ли он хорош как источник технической информации?

> Тут же выясняется, что гугл тоже работает над своим протоколом QUIC (хоть это не совсем замена или слвсем не):


Гугл что-то делает, хуавей что-то делает, дайте денег - тоже что-нибудь запилим.
Замечательно. А зачем? Кто у нас в стране является производителем сетевого оборудования уровня Хуавей или Циско? Или хотя бы уровня Микротик? Как в железе эти новые протоколы будут реализовываться?

> Зачем вообще нужно заменять TCP/IP, которому уже 50 лет как исполнилось?


Хороший вопрос. Работает - не трогай.

>18 проблем TCP и альтернативы:

> Свежая статья из Стэнфорда от Atlassian про то, что TCP плох для дата-центров и про их альтернативу Homa

Ну молодцы, что. Если протокол будет удобен - приживётся и станет ещё одним транспортным протоколом стёка, как TCP, UDP, RIP, SCTP, .... много их. Если нет - тоже не беда. В любом случае, публикуется статья, чтобы объяснить куда потрачено финансирование.

>Вобщем-то все ведут поиски.


И правильно делают. Претензии не к этому.
Насколько я понимаю своим ограниченым мозгом - сначала выдели проблемму, наметь решение, прикинь его техническую реализуемость и экономическую обоснованность, потом проси денег. А тут не то, что решения - самой проблемы по сути нет. Одни громкие вскрики - дайте денег, мы сделаем свой TCP/IP.

Кстати, есть ещё одно аналогичное предложение. Давайте разработаем свою, посконную систему измерений - на основе аршина, пяди и вершка. А то что это мы иностранной СИ пользуемся, с её метром, килограммом и секундой? Кто может под это дело финансирование пробить?
#38 | 07:23 04.05.2023 | Кому: fetisad
> А в нашей стране мы производим не топовые образцы. Производим процессоры устаревшей архитектуры, которую могут печатать наши заводы.

Производство топовых большая проблема. А так хоть что-то есть. Пускай и устаревшая архитектура.
#39 | 07:24 04.05.2023 | Кому: Peter Zuev
> Семейство, развивалось... Фигня. Пишется новый стек, подгоняется под стандартное АПИ, всего и делов то.

Ага. Вопрос, а зачем это делать? Неужели существующие протоколы настолько плохи? И сколько будет стоить внедрение?
#40 | 07:29 04.05.2023 | Кому: Zozula
> Пилить свою ОС в 150-милионной

Скромнее надо быть, и меньше пафоса в переклеивании шильдиков. В использовании линухов как таковом - нет ничего плохого. А вот когда весь пафос уходит в шильдик, а на поддержку полноценных репозиториев уже не хватает (про аудит кода я даже спрашивать не буду) - это уже печалька.
#41 | 07:49 04.05.2023 | Кому: vert
> А дай ссылку, где они такое прямым текстом сообщают

Не помню где было. То ли более свежие пакеты надо было, чем у них, то ли у них вообще не было того что надо, ну и предложили мне типа пошёл ты в дебиан с такими запросами.
#42 | 08:57 04.05.2023 | Кому: Всем
Предлагаю активно подключить Дениса Попова, создателя BolgenOS, к разработке!
#43 | 09:00 04.05.2023 | Кому: van_i
> Неужели существующие протоколы настолько плохи?

TCP далеко не оптимален, изначально писан студентами-троечниками, из-за чего рыхл и избыточен, одновременно не гарантирует доставку пакетов. Писался 50 лет назад, когда никто толком не знал, как должны работать сети. Выжил только благодаря войне и механизму раутинга в глобальных сетях. Опять же был у него вполне живой конкурент DECNET 5 фазы, который задавили нерыночными средствами. А уж если читать RFC про сервисы TCP - волосы встают дыбом, насколько все через задницу накорябано. Так что вопрос создания современного протокола встает регулярно.
#44 | 09:05 04.05.2023 | Кому: Всем
Гипертекстовый фидонет обещали, но так и не запилили, может, здесь получится.
#45 | 09:07 04.05.2023 | Кому: Peter Zuev
Есть почитать материал по сабжу не для яйцеголовых, а нормальных людей? Поискать можно, конечно, но вдруг ты навскидку статью толковую подскажешь.
#46 | 09:35 04.05.2023 | Кому: pks_ru
TCP/IP не может быть в стандартной модели OSI, у него модель своя, просто устроена аналогично.
Как обычно, прекрасно, если не задумываться. 360 секунд - это 6 минут вообще-то. Не бывает таких задержек в TCP на ретрансляцию.
#47 | 09:38 04.05.2023 | Кому: MadBadger
Не надо.
Я на нём месяц сидел, когда вертал взад - еле из рук выдрали - так хотелось обоссать и сжечь.
#48 | 09:44 04.05.2023 | Кому: split
> Своего там - интегрированная система контроля доступа

Что уже очень даже неплохо.
ГУЙ ещё свой.
#49 | 10:02 04.05.2023 | Кому: Ярик П.
> 18 проблем TCP и альтернативы:

Прочитал по диагонали.
Как минимум Keepalive - порвавшаяся сова. Keepalive нужен в TCP по той простой причине, что сеансовый уровень в модель TCP/IP не завезли.

> гугл тоже работает над своим протоколом QUIC

> и про их альтернативу Homa

Казалось бы, все решают одну и ту же проблему - как прикрутить к UDP ретрансляцию потерянных пакетов. Но почему-то называть это надо не улучшением UDP, а заменой TCP.
Homa - ещё и какое-то очередное прочтение RPC, Не, оно, конечно, не запрещено, но как-то все предыдущие, насколько я помню, в итоге кончили не очень.
#50 | 10:05 04.05.2023 | Кому: Zozula
Не факт, что наследие Линуса это то, за что стоит держаться.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.