Сберу нужны крутые IT

Глядь: опять он на Вавилова;
На пороге сидит его сеньорита,

реальный случай на Вавилова:
сидим на ипотечной сделке, все заранее подготовлено и спокойно бумажками шуршим (мы продавцы).
Заходит пацан приличный в кабинет менеджеров (я в этот момент там же стоял)и спрашивает их сотрудницу. На что делают девчонки круглые глаза и отвечают, что у нее сегодня выходной. Он спрашивает: "Как? У меня сегодня сделка ипотечная назначена!". Менеджеры-девчонки посмотрели у себя по базе и у него в телефоне и действительно, у него в программе Сбер стоит дата сделки текущая и он пришел.
Звонили этой сотруднице, она на даче в Мособласти и тел ее недоступен.
Благо пацан не конфликтный, там спокойно разошлись. Другой сотрудник параллельно ему сделку провел чуть позже.

Кстати, наверно начальник Сбера эту тему минусит)))

Вообще всё лайтовей некуда

> 3 месяца учил JS.

А до этого на чем писал?

> И вот у меня вопрос, откуда сеньоры возьмутся, если джуны никому не нужны?

Напиши что-нибудь своё, разберись и потом немного приукрась в резюме. Целься сразу в миддла.

на Visual Basic. Только хардкор!

> В Сбере даже за 700к нечего делать. А сеньору и за лям скучно.

Што-ш, я, в принципе, готов! В смысле, ничего не делать за 700к!!!

> Растить джуна до мидла — минимум год, если джун толковый. Мидла до сеньора-помидора — ещё пара лет. А задачи решать нужно сейчас.

это сказки, хотя где нибудь и можно стать синьором за 3 года думаю, чисто по бумаге, но грефу нужны не бумага а знания

До того как эта мразь занялась сбербанком, он был типа министром и предлагал что стране нужны четыре мегаполиса - Москва, Питер, Ростов+Таганрог, Новосибирск. А остальное должно быть пустым. Потом говорить открыто об этом перестали, а план, похоже, выполняется.

> В твоем понимании синьор - это кто? Какими навыками, умениями и способностями он должен обладать, чтобы быть помидором?

[заглядывает в корпоративные требования к грейдам]

1. Глубокое знание своих рабочих инструментов (языка программирования, системы тестирования, CI-CD, etc.)
2. Хорошее понимание архитектуры продукта, с которым работаешь.
3. Понимание того, как твои изменения могут воздействовать на «соседей».
4. Понимание того, кто из соседей чем занимается, и к кому по каким вопросам можно обращаться.
5. Помимо декомпозиции задач как нормы жизни способность работы по задачам со слабо формализованным желаемым результатом.
6. Способность предложить и обосновать решение слабо формализованной задачи.
7. Возможность увидеть проблемы в самом начале или вообще до их появления.

Короче, синьор — это уже не про программирование, это про понимание и научную организацию труда.

И уже отсюда видно, что если у тебя предпосылок к этому всему нет, то как лошадь пахать ни будет, председателем так и не станет.

> Каждый нормальный программист пишет на Дельфи!!!

На 1С же!!!

> 3 зелёные параллельные линии с котей!!!

Этим должен заниматься переводчик с языка заказчика!

> > способность работы по задачам со слабо формализованным желаемым результатом.
>
> В смысле - умение "сделать пиздато" в отсутствие ТЗ?

В смысле, самому исследовать вопрос, предложить решение, написать ТЗ и защитить его на архитектурном комитете.

> 1. Глубокое знание своих рабочих инструментов (языка программирования, системы тестирования, CI-CD, etc.)
> 2. Хорошее понимание архитектуры продукта, с которым работаешь.
> 3. Понимание того, как твои изменения могут воздействовать на «соседей».
> 4. Понимание того, кто из соседей чем занимается, и к кому по каким вопросам можно обращаться.
> 5. Помимо декомпозиции задач как нормы жизни способность работы по задачам со слабо формализованным желаемым результатом.
> 6. Способность предложить и обосновать решение слабо формализованной задачи.
> 7. Возможность увидеть проблемы в самом начале или вообще до их появления.

Это все мрии. Невозможно одновременно иметь глубокие знания в инструментарии, владеть предметной областью, помнить все подводные камни компанейского говнолегаси, уметь при этом руководить проектом, и в добавок еще видеть проблемы наперед. Какую-то часть этих способностей да, реально, но вот чтоб все, это пиздеж.

Опять же "сеньор" это чисто компанейская градация, сеньор в Яндексе и сеньор в рогах и копытах это сильно разный уровень.

По моему мнению, усредненный сеньор, это тот, кто может решать хуево сформулированные задачи самостоятельно, при этом либо предлагая хорошее решение, либо как минимум решение в духе говнокода компании.

Насчёт количества времени, тут скорей зависит не от опыта в ИТ напрямую.
У меня вот в импортозаместительном коллективе полно гребцов с 10+ лет опыта, при этом они через одного немощные.

> Это все мрии. Невозможно одновременно иметь глубокие знания в инструментарии, владеть предметной областью, помнить все подводные камни компанейского говнолегаси, уметь при этом руководить проектом, и в добавок еще видеть проблемы наперед. Какую-то часть этих способностей да, реально, но вот чтоб все, это пиздеж.

Это можно. Но не после 3 лет. После 10 - вполне.

> Это все мрии. Невозможно одновременно иметь глубокие знания в инструментарии, владеть предметной областью, помнить все подводные камни компанейского говнолегаси, уметь при этом руководить проектом, и в добавок еще видеть проблемы наперед. Какую-то часть этих способностей да, реально, но вот чтоб все, это пиздеж.

Поэтому таких людей все и хотят. Хотя их и не так уж и много. Плюс при шухере любят сваливать, постоянно имея пару запасных вариантов за бугром.

> По моему мнению, усредненный сеньор, это тот, кто может решать хуево сформулированные задачи самостоятельно, при этом либо предлагая хорошее решение, либо как минимум решение в духе говнокода компании.

Если то, что ты написал, нормально формализировать, получится примерно мой список.

> Если то, что ты написал, нормально формализировать, получится примерно мой список.

Возможно, но стоит тогда убрать оттуда слова про глубину.

За свою жизнь встречал разных людей, которые с порога заявляли "я профессионал!!!".
Опыт диктует, что от таких граждан надо бежать, как от огня.

> молодой ещё, не понимаешь!!

Насмотрелся на "профессионалов" с большим опытом в 3х отраслях, сорян.

Я вообще заметил, что в среднем работники делятся на 2 категории:
- те, кто понимает, что происходит, с такими можно иметь дело;
- те, кто не понимает, с ними обычно бесполезно, т.к. они будут делать все, что угодно, кроме того, что нужно.

И от опыта работы и образования это вообще не зависит, кажется.

> В тындыксе?

Я работал в нефтегазовой отрасли(асутп), в финтехе (ИТ, в т.ч. Яндекс), в горнодобывающей (ИТ).

Охуенных "экспертов" видел везде.

> У нас архитектурный комитет состоит из технических руководителей отделов по большей части.

У нас в подразделении есть целых два помидорных архитекта. Теоретически, следят, чтобы зоопарк технологий в подразделении уменьшался, а не увеличивался.

> Ну или у нас разные понятия о том, что такое охуенное владение предметом.

Ну и конечно же, у тебя - единственно правильное, как у истинного эксперта.

> Конечно существуют, только нельзя быть экспертом во всем перечисленном выше, о чем я и написал. Нельзя одновременно охуенно знать Джаву, руководить проектом как боженька, жонглировать контейнерами в инфраструктуре и при этом предсказывать будущие проблемы как Ванга.
> Выберите что-то одно!!! Ну или у нас разные понятия о том, что такое охуенное владение предметом.

Я тут это, поддержу с вашего позволения.
Охуенное знание чего либо предполагает постоянную практику.
Причём в эту область сначала надо вложить пресловутые 10 тысяч часов, а потом этот навык постоянно поддерживать. Как физически можно разрабатывать, девопсить, отслеживать корп. архитектуру в 300+ систем, управлять портфелем проектов и погружаться в предметную область от бизнеса без дополнительных 48 часов в сутках - непонятно.
А вот знать это всё на уровне достаточном, чтобы управлять этими процессами и общаться на одном языке со всеми участниками, плюс 1-2 области знать на экспертном уровне уже можно.

> А вот знать это всё на уровне достаточном, чтобы управлять этими процессами и общаться на одном языке со всеми участниками, плюс 1-2 области знать на экспертном уровне уже можно

Да сейчас достаточно не пускать слюну изо рта на собеседовании, чтобы тебя куда-то взяли, по-моему.

У нас вот в рогах и копытах набрали по объявлению, сижу не знаю что делать, из 15 человек на проекте понимают, что надо делать, только 4, из которых 3 бэкендера и 1 фронтендер.

Остальные прикидываются вениками и ждут указаний, которые они с удовольствием выполнят хуй пойми как.
При этом люди патологически боятся программировать, вместо написания кода ищут библиотеки, где "все написано уже".
А любые идеи, идущие в разрез с их опытом, воспринимают в штыки, т.к. "так не принято".
И эта команда инженеров, идентичных натуральным, должна родить импортозаместительный отраслевой проект мирового уровня, крутись как хочешь.

В Яндексе с этим заебись было, не написал велосипед - не яндексоид!!!

> не написал велосипед - не яндексоид!!!

[вспоминает, как случайно чуть не вляпался в yabuild, плюётся и мелко крестится]

> Ну так я дата инженеров уже примерно по этому признаку и набираю. У нас уже локальный мем родился - достаточно просто быть адекватным для получения оффера

Вотт ты понимаешь.