Врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой

lenta.ru — "Я не буду оперировать вашего мужа, - заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. - Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач. Это уже не первый случай, когда в Германии врачи отказываются от предоставления медицинских услуг по идеологическим соображениям. В феврале этого года в Донауэшингене (земля Баден-Вюртемберг) стоматолог отказалась лечить 16-летнего подростка по имени Джихад.
Новости, Общество | KaShaBAka 21:13 15.11.2010
218 комментариев | 184 за, 3 против |
#201 | 12:00 18.11.2010 | Кому: в.о.
>> Начнем с того,что советские санитарки не добивали раненых фашистов,а выхаживали.

> несравнимо. выхаживали [солдат], которые далеко не всегда были идейными фашистами.


Завязывайте, товарищи, с этими коллаборационистскими рассказами про "хороший не фашистский вермахт". От греха.

> а идейных - т.е. ССовцев в плен не брали.


А ты, историк!!

> так вот выколовший на теле свастику - он приравнивается к ССовцу.


Хм...
#202 | 12:44 18.11.2010 | Кому: Alihan
>>> Начнем с того,что советские санитарки не добивали раненых фашистов,а выхаживали.
>
>> несравнимо. выхаживали [солдат], которые далеко не всегда были идейными фашистами.
>
> Завязывайте, товарищи, с этими коллаборационистскими рассказами про "хороший не фашистский вермахт". От греха.

камрад, не имею такой цели. общался с жителями оккупированных территорий, много интересного от них слышал, на предмет кого люто ненавидели, а кого нет.

>> а идейных - т.е. ССовцев в плен не брали.

>
> А ты, историк!!

читал в воспоминаниях солдата вермахта, что в случае наступления РККА быть рядом с ССовцем было хорошо и плохо одновременно.\
хорошо, т.к. не побежит и не сдастся, плохо, т.к. красноармейцы ССовцев в плен не брали, и можно было быть убитым заодно с ссовцем не успев сдаться, не дословно, но как-то так.

>> так вот выколовший на теле свастику - он приравнивается к ССовцу.

>
> Хм...

идейный фашист не лучше ССовца.
#203 | 13:14 18.11.2010 | Кому: Simpson
>> А вот в сериале "Скорая помощь", помню, была серия, в которой хирург отказался оперировать подстреленного маньяка, который насильвал старушек. Он тоже нацист?
>
> А хирург был внештатным судьёй? Однозначно установил вину пациента и применил меру ответственности?
> Я просто сериалы не смотрю... не в курсе.

А его прям с жертвы сняли копы.
#204 | 13:33 18.11.2010 | Кому: YzyRpAToR
>>> А вот в сериале "Скорая помощь", помню, была серия, в которой хирург отказался оперировать подстреленного маньяка, который насильвал старушек. Он тоже нацист?
>>
>> А хирург был внештатным судьёй? Однозначно установил вину пациента и применил меру ответственности?
>> Я просто сериалы не смотрю... не в курсе.
>
> А его прям с жертвы сняли копы.

Обычно старушки за такое готовы платить большие деньги)))))
#205 | 22:38 18.11.2010 | Кому: Rosenkraunz
>> Прости, а отличать "не по признаку" - это как?
>
> спроси у (анти)фашиков в комментах, они расскажут.

Мой дед убивал фашистов лопатой.
[внимательно смотрит]
#206 | 21:33 19.11.2010 | Кому: Simpson
>>>> А вот в сериале "Скорая помощь", помню, была серия, в которой хирург отказался оперировать подстреленного маньяка, который насильвал старушек. Он тоже нацист?
>>>
>>> А хирург был внештатным судьёй? Однозначно установил вину пациента и применил меру ответственности?
>>> Я просто сериалы не смотрю... не в курсе.
>>
>> А его прям с жертвы сняли копы.
>
> Обычно старушки за такое готовы платить большие деньги)))))

Это ты маме своей скажешь, если её так выебут.
#207 | 13:37 20.11.2010 | Кому: Всем
Тралл, очень страшный пример ты привел про зверства.

> Вот так воевал немец, дорогой мой Ориент, а не добивал раненых.


Проблема в том, что людям сложно делать выводы об общем из частного, оперируя вероятностями на интервале (0;1). Проще или 0, или 1.
Я к тому, что если 95% нацистов были звери, нужно помнить, что там еще 5% остаётся. И именно из-за этих 5% обобщить не получается. Нет, можно конечно - если думать не любишь, а ответные зверства устроить хочется, из животных побуждений.
Всегда нужно думать головой в каждом отдельном случае, оценивая всё заново, учитывать все обстоятельства. А не тупо обобщать и действовать по программе.
При этом правда остаётся неизменной независимо от того, как поступают другие.

>> Опустится до уровня нацистов, значит стать таким же уродом.

>
> Добить врага - это не значит опустится до уровня охуевшей мрази.

Добить врага и убить пленного - разные вещи.
Простые логические ошибки же.

Пример из комментария[censored] поддерживаю, по-моему, всё объясняет полностью.

По теме считаю, что в случае опасности для жизни лечить однозначно. Принимая во внимание клятву - лечить в любом случае. Иначе надо было раньше думать.
#208 | 11:20 21.11.2010 | Кому: Всем
Забавно, но, недавно довелось проводить наркоз парню с травмой в неприличном месте. Тело пациента было усеяно татуировками. Хирурга больше интересовали уголовные наколки. А мое внимание привлек германский орел со свастикой в когтях на правом плече. Парень жалко оправдывал все «грехами молодости» (было ему 34 года). С его слов, служил в Чечне в подразделении Псковской воздушно-десантной дивизии. Я его проверил, попросив назвать правильно его дивизию (76-я гвардейская Черниговская Краснознамённая ордена Кутузова II степени воздушно-десантная дивизия (на 1995 год)). Назвал без ошибок, подлец. Дело в том, что мой дед воевал в этой дивизии в 1942 году под Керчью (тогда она называлась 157-я стрелковая). Чуть богу душу не отдал, получив свое первое ранение. А парня мы прооперировали успешно. В конце концов, наши врачи во время Отечественной войны лечили пленных немецких солдат, незаморачиваясь их свастиками. Хотя поводов для ненависти к этим пациентам у них было по более нашего.
#209 | 17:56 21.11.2010 | Кому: СерыйК
А парня мы прооперировали успешно. В конце концов, наши врачи во время Отечественной войны лечили пленных немецких солдат, незаморачиваясь их свастиками. Хотя поводов для ненависти к этим пациентам у них было по более нашего.



А я почему то уверен, что Тралл Траллыч Траллов, который здесь больше всех за врача срачил, тоже успешно прооперирует пациента с такой татуировкой. (или на тележке до операционной докатит - я так и не понял, он студент на медика или учится на санитара?).

Одно дело - пи..ть на votte, другое дело - когда подобная ситуация в жизни. Камрад, на которого он сослался, в подобной ситуации скорее всего уже был.
#210 | 19:10 21.11.2010 | Кому: Всем
Врача лишить диплома за неоказание мед помощи. Разве могут тут быть варианты?
#211 | 20:49 21.11.2010 | Кому: Borisovich
> Врача лишить диплома за неоказание мед помощи. Разве могут тут быть варианты?



Конкректно, какого врача? Если того из Падеборна - так он находился в операционной, пока главврач больницы не взял управление на себя, потом вышел и выпендрился перед женой пациента. Кстати, что он ей на самом деле сказал - не сообщается, известно только, что фрау пациента газете рассказала. Ну можно его морально осудить, на вид поставить. Ну а если его в операционной понос прохватил? А женщине об этом неудобно сказать?

В любом случае, срач, поднятый Бильдом, ни одна газета не подхватила.

Ну а если ты имеешь того врача, который садисту срочную помощь не оказал - а как кстати сам режиссер этот момент решил?
BIG_SPY
мега-мудак »
#212 | 20:58 21.11.2010 | Кому: Всем
>> А я почему то уверен, что Тралл Траллыч Траллов, который здесь больше всех за врача срачил, тоже успешно прооперирует пациента с такой татуировкой.
>
> Дык, я ж написал - если случай экстренный и времени выяснять, почему и зачем наколол - надо оперировать.
>
>>(или на тележке до операционной докатит - я так и не понял, он студент на медика или учится на санитара?).
>
> Санитарный врач - это врач-гигиенист. Т.е. он не лечит, он профилактикой занимается.

Третий мед, поди??? ;))
#213 | 21:51 21.11.2010 | Кому: YzyRpAToR
> Это ты маме своей скажешь, если её так выебут.

Судя по тебе твоей маме это говорить уже поздно.
#214 | 21:51 21.11.2010 | Кому: BIG_SPY
по поводу "этических комитетов", кстати. У коллеги узнавал - они оказывается действительно есть и их целая куча, есть на уровне профсоюза, есть на уровне клуба. Он сам - член проффсоюза врачей. А вот закона, по которому врач, пожарный, полицейский и т. д. обязан оказывать помощь - нет. Это записано в трудовом договоре. Так что остается только статья о неоказании помощи.



Что касается Джихада - зашел в Oertliche.de, (телефонный справочник)набрал Джихад, поиск - 30 телефонных номеров с этим именем только в радиусе 50км от меня.
#215 | 15:36 22.11.2010 | Кому: Alex100
В принципе, обязанность любого врача оказывать медицинскую помощь изложена в «Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», где есть ссылка на клятву врача. Более конкретна новая редакция (новый закон) «Основ …», которая будет принята в 2011 году. Тут и клятва вписана в закон: «…быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;». То есть врач обязан оказывать медпомощь, в том числе, и нацистам. Но, отказ врача от лечения конкретного пациента тут тоже сформулирован более кратко: «…Лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом медицинской организации (ее подразделения) от наблюдения и лечения пациента, если это непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих.» И точка, без всякой запятой (нет той части которую BIG SPY выделил толстым шрифтом). То есть, то что произошло в Германии, может произойти и в России при благоприятных для врача обстоятельствах. Только вряд ли статья о врачебной тайне позволит это широко обсуждать в Интернете.
#216 | 16:18 22.11.2010 | Кому: Alex100
> Конкректно, какого врача? Если того из Падеборна - так он находился в операционной, пока главврач больницы не взял управление на себя, потом вышел и выпендрился перед женой пациента.

Того самого, из Падеборна. Если есть факт отказа от оказания мед помощи, то должно быть расследование в соответствии с действующим законодательством. Которое, в свою очередь, должно установить, кто прав, а кто не очень.

>Кстати, что он ей на самом деле сказал - не сообщается, известно только, что фрау пациента газете рассказала. Ну можно его морально осудить, на вид поставить.


Работая врачом, сам не раз попадал под ложные обвинения в неоказании мед помощи. Все опять-таки рeшало следствие, а не то "что фрау сказала".

> Ну а если его в операционной понос прохватил? А женщине об этом неудобно сказать?


По-моему, глупости говоришь, нет?

> В любом случае, срач, поднятый Бильдом, ни одна газета не подхватила.


Это есть доказательство чего?
#217 | 22:17 22.11.2010 | Кому: Borisovich
Что понимать под отказом в медпомощи? Кем должен быть рассмотрен произошедший случай - прокуратурой или внутренней комиссией? Насчет поноса - ну да, глупость написал. С другой стороны - вероятность мизерна, но исключить нельзя.

Ну и еще раз: врач не прервал операцию - он попросил главврача заменить его. Это все, что было сообщено в Bild. Прочти пост #278 после слов "отказ врача от лечения конкректного пациента" - в Германии это стоит в трудовом договоре у многих врачей (спрашивал лично). Ну и последнюю строку поста #278 - ОСОБО ВНИМАТЕЛъНО.
#218 | 21:07 24.11.2010 | Кому: Alex100
> Что понимать под отказом в медпомощи? Кем должен быть рассмотрен произошедший случай - прокуратурой или внутренней комиссией?

я ж написал -- согласно действующему законодательству

> Ну и еще раз: врач не прервал операцию - он попросил главврача заменить его. Это все, что было сообщено в Bild.


коли так -- смиренно молчу, за дебилизм статьи нет
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.