Из ЭР депортировали гражданского активиста Сергея Чаулина

> Для наличия вида на жительство нужно иметь хоть какое-то гражданство.

У меня был вид на жительство и паспорт негражданина. Ты чёт путаешь, по-моему.

> Это я такое утверждал? Покажи, пожалуйста, где? Ветка вся выше перед глазами. Процитируй просто.

Grog цитирует и отвечает:
>Департамент полиции и пограничной охраны Эстонии по предложению полиции безопасности аннулировал долгосрочный вид на жительство организатора акций "Бессмертного полка" в республике Сергея Чаулина и выслал его из страны.

Причём тут вид на жительство?!?

Ты пишешь на это:

Прямое.
Это законное основание находится на территории страны неограниченное время и быть частью системы соц. обеспечения, налоговой системы и всего остального.
Кроме голосования в думу(эст. riigikogu) по-моему. В муниципальных выборах можно принимать участие.


ну и завертелось закружилось понеслось

> В широком смысле, - да.
> Есть некоторые моменты ещё для отметок, но они редкие в жизни людей. И столько страниц не требуют, как визы.

Нет

Вот категорически нет.

Туризм - это только приятный бонус к функции паспорта. И не ко всем она применима. И чипированный паспорт тут не причём.
Подсказка - а в России какие паспорта на руках?

Еще подсказка - тётя когда твой паспорт смотрит, она куда смотрит и с какой целью смотрит?
[возвращаемся во времена отсутствия ИД для чистоты и полноценного ответа]

И как реагирует тётя [ не важно какая, а любая!] когда ты в гостях в РФ, а ты обратился за какой-то функцией к бюрократической машине РФ.

> Никаких видов на жительство у латышских неграждан в латвии нет. Ни постоянных, ни временных.

Не совсем так.
Была попытка их выдавать (правда под названием "статус постоянного жителя ЕС" ) , но безуспешная:

____________8<_________
[censored]

Какова процедура получения статуса постоянного жителя ЕС?
Чтобы получить статус постоянного жителя ЕС, лицо должно лично обратиться в Управление по делам гражданства и миграции или дипломатическое или консульское представительство Латвийской Республики заграницей и предъявив действительный в Латвии проездной документ, представить следующие документы:

Заявление.
Фотографию.
Документ, подтверждающий достаточные средства для проживания, для себя и членов семьи, которые находятся на его попечении. (Справка о доходах как доказательство наличия достаточных прожиточных средств в течении последних 12 месяцев. После того, как лицо представит справку с места работы о полученной заработной плате за конкретный период, работники УДГМ с помощью Государственной службы доходов проверят, оплачены ли с указанной суммы все соответствующие налоги. Если окажется, что лицо зарплату получало "в конверте" или выполняло случайные работы, получить такой статус будет невозможно).
Подтверждение знаний государственного языка соответствующего A2 или более высокого уровня.
УДГМ также будет проверять наличие места жительства.
Документ, подтверждающий оплату государственной пошлины.

Решение о предоставлении статуса постоянного жителя ЕС будет принято в течении 3 месяцев после подачи документов. Если статус запрашивает негражданин Латвии, решение принимается за 30 дней.
!!! Раз в пять лет вид на жительство необходимо обновить, его перерегистрируя. Для регистрации вида на жительство необходимо предъявить действительный в Латвии проездной документ и документ, подтверждающий оплату государственной пошлины за регистрацию вида на жительство.

________8<_________

Тут был развод в том, что работать можно и так, по паспорту негражданина. А сдавать латышский язык, доказывать доходы и прочее было бессмысленно.

Да, было такое. Точнее вроде это все не отменено и сейчас.

Но там "статус постоянного жителя ЕС". И не совсем оно имеет отношение к понятию "вид на жительство". Наверное.

Да и мне оно как зайцу стоп сигнал. Или как пятое колесо.

Но мы же дискуссию ведем не про такой статус.
А про "вид на жительство" в латвии и эстонии VS статус негражданин латвии/эстонии.

Не было у латышей промежуточного варианта между гражданин СССР и негражданин ЛР. Ну не было.
Разве что ходят легенды, что некоторые участники балтийского пути побежали сразу получать латышский паспорт гражданина латвии при первой же возможности. Им их выдавали. Они ходили и гордились.
Затем в районе где-то 94 года был принят закон о "негражданстве" и некоторым лошкам из балтийского пути при следующей замене паспорта уже выдавали паспорт негражданина латвии.
Чумовая страна.

> В данном случае ты путаешь, у неграждан эстонии нет вида на жительство в эстонии.

Как у тебя его может не быть? На каком основании ты платишь налоги в этой стране? Ты без вида на жительства, - турист. И не сможешь трудоустроится даже.
То, что ты не знаешь о его существовании у тебя, не отменяет его наличия.
Обратись в департамент гражданства и миграции, тебе подтвердят.

> Я тоже прошёл всю эпопею от паспорта СССР до паспорта негражданина и даже сохранил, а не сдал фашистам все документы.
> В том числе удостоверение личности которое они выдавали перед паспортом.

[пожал плечами]

> Были попытки у латышей выдавать негражданам вид на жительство в ЕС (при этом он бессмысленнен был изначально т.к. они не обладали такими полномочиями), но они провалились, немногие недалёкие повелись на этот развод.

Вид на жительство выдают не за наличие/отсутствие гражданства.

> Ты из их числа?

У меня гражданство Эстонии с 2007-го года.

> Все у вас есть.
> Ты пойди и проверь в миграционном департаменте.
> Если у тебя жилье есть на территории Латвии, владельцем которого ты являешься(а оно у тебя должно быть, ты ведь живешь не на птичьих правах), у тебя обязательно должен быть вид на жительство. Иначе, ты просто турист в этой стране. Со всеми вытекающими последствиями туризма. Это вроде бы совсем уже базовая вещь ведь.

Нииед камрад. Нет!
Ты не путай "негражданин латвии" и "не гражданин латвии, а гражданин другой страны".
Я тебе рассказываю про "неграждан латвии".

И вот цитата:

Неграждане в латвийском праве отличаются от апатридов (лиц без подданства, лиц без гражданства (латыш. bezvalstnieki)) — лиц, не имеющих государственной принадлежности. В отличие от них неграждане, например, имеют латвийские паспорта (в отличие от изначально синих, а с 2007 г. красных гражданских, паспорта неграждан — фиолетового цвета). По-английски в них неграждане обозначаются как иностранцы (англ. alien), подлежат дипломатической защите Латвии за рубежом, обладают правом жить в Латвии, не запрашивая вида на жительство.

офф для владельцев паспортов неграждан латвии:

судя по всему у латвийского государства имеется "законная" норма лишить статуса "негражданин ЛР"

Пакет изменений, принятый в марте 2000 года, предусматривал ограничение возможности высылки неграждан, а также позволял лишать неграждан их статуса лишь судебным путём[38]. Изменения сентября 2000 года восстановили возможность лишить человека статуса негражданина без решения суда, но с возможностью обжаловать решение в суде[39]. В 2004 году Сейм принял поправки к закону[40], среди прочего позволявшие лишать статуса негражданина лиц, выехавших на постоянное место жительства за границу. В 2005 году Конституционный суд отменил данные положения о лишении эмигрантов статуса негражданина

Так понимаю, что
1 - могут лишать статуса негра без суда
2 - но если ты выехал из латвии - не могут никак
3 - куда будут высылать - так и не ясно.

> ненавидит всех прибалтийских русских. :)

Я вообще никого не ненавижу, наговаривать не надо, тем более какими-либо группами.

> обладают правом жить в Латвии, не запрашивая вида на жительство.

Ок. Ты на бумаге гражданин страны Латвия с урезанным количеством прав и названием "Алиен". Тебе не нужен вид на жительство отдельно, он у тебя по умолчанию как и у обычного гражданина.
У меня точно такой же паспорт был в Эстонии, пока на гражданство экзамен не сдал.

>Чаулина вызвали в полицию под тем предлогом, что ему хотят вернуть плакаты, изъятые на пикете в защиту Сергея Середенко. После работы он поехал в полицию. Там ему сообщили, что вид на жительство аннулирован с 15 февраля

В коменте 22 описаны детали. Вроде как ясно, что там случилось и в чем прецедент.

>как негражданин латвии могу задекларировать вид место жительства в любой стране ЕС без визы.

>> Передёргиваешь, ты утверждал что паспорт туристический документ, что абсолютно неверно.

>Это именно так и есть.

Ну так сьезди со своим паспортом выданным эстонией в Россию или Индию например.

Паспорт это всего лишь удостоверение личности, а для путешествий нужна виза или договор о безвизовом пересечении границы.

Без визы в страну с визовым режимом тебя даже уже в эстонии в самолёт не пустят.
Я тебе уже тут говорил, без паспорта ты в тюрьму и из тюрьмы не выйдешь внутри эстонии.

> А ты? Кроме своей страны ты еще проживал где-либо в каком-либо статусе?

Уже отвечал выше, ты читаешь невнимательно. Не менее 3х стран Западной Европы, плюс Китай и Россия.
Опыта нелегального проживания и трудоустройства не имею.

>И я немножко напомню, что речь в обсуждении шла не о тебе и не обо мне. А о конкретном человеке, которого лишили вида на жительство.

Именно, у человека задекларировано место жительства в Эстонии с момента её оккупации неофашистами. Вид на жительство он при этом не получал, т.к. ему это было не нужно.

>> Ну так сьезди со своим паспортом выданным эстонией в Россию или Индию например.

>Вот только два дня назад, сын в Питер поехал с Эстонским паспортом. Сделал визу и поехал.

>>для путешествий нужна виза

>Вот попробуй получи визу и поедь с ней без паспорта через границу. Сразу станет понятно, что к чему.

Как ловко ты танцуешь ламбаду.
Паспорт это место куда вклеивают визу, нет?
Без визы нет пересечения границы. Если попросить, израильская виза например выдаётся на отдельном листе.

По поводу фигуранта, скоро у него закончится 90 дневный безвизовый период в России.
А фактически он человек с очень странными документами. Его паспорт годен ещё минимум полгода, иначе бы его не пустили в Россию,
Значит скоро он окажется в ситуации когда оставаться в России более 3х месяцев подряд нельзя, но и вьехать в эстонию тоже. Возможно на помощь придёт Белоруссия и ему придётся посещать союзное государства каждые 3 месяца вплоть до истечения эстонского паспорта.

>И законность такого выдворения, и способ, к которому власти прибегли, обтяпывая решение, вызывает множество вопросов.

Фактически эстонцы сами нарушили собственные законы. Причём сознательно, в группе, со всеми отягчающими.

Паспорт отдельно, виза отдельно.

В итоге паспорт это удостоверение личности, например для открытия счёта в банке, а виза это документ о праве пересечения границы. В случае наличия визы паспорт удостоверяет что именно это лицо пересекает границу (даже биометрию туда вносят и проверяют отпечатки пальцев или сетчатку глаза), то есть работает именно удостоверением личности.

Так понятно или ещё какие-то вопросы остались?

> Возьми с собой права на вождение

Не работают везде как идентификатор, в латвии например нет. И с ИД картой у медлительных прибалтов опять перенос даты сделать её обязательным документом в латвии.

Опять всё смешал в одну кучу!
Для пересечения границы, туризма и т.д. и даже первый вопрос полицаев к тебе будет о том что надобно личность установить в первую очередь. Для этого служит паспорт. Потом проверяют твое право на выезд или въезд и это уже виза. А заодно по полицейским базам штрафы неоплаченные или розыск.

Оказывается эстонцы не только медлительные, но и упёртые в своих фантазиях. Счастья таким не видать..

Ладно, спасибо, и тебе успехов в пересечении границы по специальному туристическому паспорту!

Смотрю у тебя особый склад ума.
Я тебе уже устал повторять, что паспорт он не для пересечения границ, а для удостоверения личности в первую очередь. Но у тебя своё мнение и опыт, а то что я, например, побывал уже на всех континентах кроме Антарктики с паспортом негражданина латвии это так, к делу не относится.

Предмет спора тебе понятен?
Ты утверждал что паспорт это просто туристический документ.
Я утверждаю что он является удостоверением личности в первую очередь.
Остальные ИД придумали позднее, и они имеют ограничения, но ты продолжаешь их игнорировать. Так отменили уже езду с пластиковыми правами т.к. в базах есть данные и достаточно того самого паспорта для дорожной полиции.
Для пересечения границы нужно удостоверить личность, для этого служит паспорт.
Что тебе непонятно ещё раз?

>Речь у тебя здесть про "ЕДИНСТВЕННЫЙ", до введения ИД, а не про "В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ".
>"В первую очередь" он у тебя переобулся после того, как ты стал понимать, что оказывается для идентификации себя, можно обойтись без паспорта, а для путешествия себя, без паспорта обойтись нельзя.


Ок, ясно. Ты в эстонии может и можешь обойтись без паспорта. А другие люди в большинстве стран мира нет. Так что тут ты неправ.
И переобуваешься тут ты, просто признай что паспорт не для туризма вовсе придумали, функция у него другая, и будет тебе сразу облегчение.

> Форма нос! Обязательно упоминай форма нос. Без этого упоминания твое молодежное остроумие будет неполным.

Для исполняемой тобой тут ламбады форманос необязателен.

Спасибо за интересную дискуссию, но не вижу смысла в её продолжении.

>Лады, Я Добавлю тебя в личный спец.раздел "кунст-камера Вотт".

Ой всё!

>Всего наилучшего.

Взаимно.