Из ЭР депортировали гражданского активиста Сергея Чаулина

baltija.eu — Вчера вечером из Эстонии в Россию был депортирован известный гражданский активист Сергей Чаулин. Сергей — один из организаторов «Бессмертного полка» в Таллине. У него статус в Эстонии «лицо без гражданства». На каком законном основании, его выдворили именно в Россию, а не в Финляндию, Латвию или в Швецию не очень понятно. И как вообще можно выслать из страны человека, у которого единственное место проживания Эстония?
Новости, Политика | Billi 08:53 15.02.2023
22 комментария | 62 за, 1 против |
#1 | 10:36 15.02.2023 | Кому: Всем
Подозреваю, что сменили статус вида на жительство, с постоянного на временный, а потом по окончании временного выперли, причем не куда-то конкретно, а из страны.

Дичь лютая, на самом деле. Политические мотивы и больше ничего.
Эстония свободная страна, но только для кого надо, а не в принципе.
#2 | 13:54 15.02.2023 | Кому: Grog
> Причём тут вид на жительство?!?

Прямое.
Это законное основание находится на территории страны неограниченное время и быть частью системы соц. обеспечения, налоговой системы и всего остального.
Кроме голосования в думу(эст. riigikogu) по-моему. В муниципальных выборах можно принимать участие.
#3 | 15:01 15.02.2023 | Кому: Billi
> Ты пытаешься скрестить термины "вид на жительство" и "лицо без гражданства". Это совсем разные песни.

Я ничего не пытаюсь скрещивать. Я тут живу 43 года и был в статусе и того, и другого и третьего.
#4 | 15:03 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Всё так. Но у эстонии и латвии существует институт безгражданства.

;) Я живу в Эстонии 43 года. Давай ты не будешь тратить время и объяснять мне какие-то такие вещи?
#5 | 16:28 15.02.2023 | Кому: Enigma
>
> А почему тогда, раз ты прошёл все это, то равняешь безгражданина с видом на жительство?

Покажи пожалуйста, где?
#6 | 16:31 15.02.2023 | Кому: Grog
> У него никогда не было вида на жительство у него был паспорт негражданина, это разные вещи

Как ты можешь жить в стране без вида на жительство столько лет? Паспорт - это туристический документ.
#7 | 18:04 15.02.2023 | Кому: Enigma
А что не так-то? Покажи и поясни, пожалуйста. Я чет сути претензии понять не могу.
#8 | 18:08 15.02.2023 | Кому: Grog
>
> Ерунду городишь, это был единственный удостоверяющий личность документ до введения ИД карт. Например без паспорта (теперь ИД карты) даже в тюрьму не пустят и не выпустят.

Паспорт? Единственный? А как ты счёт в банке откроешь, как зарплату получаешь и на каком основании платишь налоги в стране, гражданином которой ты не являешься? Ты платишь подоходный, когда туристом в Польшу приехал, например? Нет конечно.
Тебе вид на жительство выдадут, временный или постоянный, в зависимости от условий.
Ты точно понимаешь процесс? Или только гадаешь?
#9 | 18:14 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Паспорт и вид на жительство одно и тоже?

Это я такое утверждал? Покажи, пожалуйста, где? Ветка вся выше перед глазами. Процитируй просто.

> Паспорт, он только для путешествий?


В широком смысле, - да.
Есть некоторые моменты ещё для отметок, но они редкие в жизни людей. И столько страниц не требуют, как визы.
#10 | 18:17 15.02.2023 | Кому: Grog
> Для наличия вида на жительство нужно иметь хоть какое-то гражданство.

У меня был вид на жительство и паспорт негражданина. Ты чёт путаешь, по-моему.
#11 | 21:10 15.02.2023 | Кому: Enigma
> Никаких видов на жительство у латышских неграждан в латвии нет. Ни постоянных, ни временных.

Все у вас есть.
Ты пойди и проверь в миграционном департаменте.
Если у тебя жилье есть на территории Латвии, владельцем которого ты являешься(а оно у тебя должно быть, ты ведь живешь не на птичьих правах), у тебя обязательно должен быть вид на жительство. Иначе, ты просто турист в этой стране. Со всеми вытекающими последствиями туризма. Это вроде бы совсем уже базовая вещь ведь.
#12 | 21:15 15.02.2023 | Кому: Grog
> В данном случае ты путаешь, у неграждан эстонии нет вида на жительство в эстонии.

Как у тебя его может не быть? На каком основании ты платишь налоги в этой стране? Ты без вида на жительства, - турист. И не сможешь трудоустроится даже.
То, что ты не знаешь о его существовании у тебя, не отменяет его наличия.
Обратись в департамент гражданства и миграции, тебе подтвердят.

> Я тоже прошёл всю эпопею от паспорта СССР до паспорта негражданина и даже сохранил, а не сдал фашистам все документы.

> В том числе удостоверение личности которое они выдавали перед паспортом.

[пожал плечами]

> Были попытки у латышей выдавать негражданам вид на жительство в ЕС (при этом он бессмысленнен был изначально т.к. они не обладали такими полномочиями), но они провалились, немногие недалёкие повелись на этот развод.


Вид на жительство выдают не за наличие/отсутствие гражданства.

> Ты из их числа?


У меня гражданство Эстонии с 2007-го года.
#13 | 14:46 17.02.2023 | Кому: Grog
> ) Ты так и не смог ответить на вопрос какие существуют документы удостоверяющие личность.

Зачем я должен на это отвечать? Это не имеет отношения к тому, что обсуждал лично я. Если это обсуждал ты, то вопрос не по адресу. Убедись в том, что адресуешь его правильному человеку.

>Налоги не зависят от гражданства и вида на жительство, как и трудоустройство. Термин гастарбайтер тебе знаком? Им требуется только разрешение на работу. Даже вид на жительство не нужен при определённых условиях. В ЕС открытый рынок труда.


Пример с разрешением на работу актуален в рамках одной страны/союза. А не в рамках двух союзов/стран. Тебе нужна виза рабочая для этого. Место проживания оплаченное компанией, страховка и прочий официоз.

Гастарбайтер - нелегал. Это не имеет отношения к теме разговора. Человек проживал и работал в Эстонии много лет. Если он нелегально это делал - вопрос его выселения вообще не должен подниматься. Но он поднят, как прецедент. Человека лишили вида на жительство.

>Ты всё валишь в одну кучу. Путаешь вид на жительство с декларированием места жительства.


Я этого не делаю. Я сам лично проживал в странах, вне юрисдикции союзов, и нелегалом и легально. Мне процесс знаком максимально хорошо.

>У меня, например, нет никакого вида на жительство, есть только паспорт негражданина, но есть персональные налоговые номера в 3х западных странах ЕС.


Замечательно. Ты проверял, что его у тебя нет? Или слепо уверен в этом?
У тебя он должен быть, в системе государственной, ты либо с временным, либо с постоянным, занесён. Без вида на жительство ты бомж и нелегал. Ты не приписан и не закреплён ни за одним жилищем. Это не тот случай, который обсуждается в теме. Обсуждать твой пример нет никакого смысла.

>По факту ты рассуждаешь о вещах в которых абсолютно невежественен, но с апломбом как у юриста.


Ты в своих рассуждениях-то уверен, апломб юриста, my ass.
#14 | 14:54 17.02.2023 | Кому: Enigma
> обладают правом жить в Латвии, не запрашивая вида на жительство.

Ок. Ты на бумаге гражданин страны Латвия с урезанным количеством прав и названием "Алиен". Тебе не нужен вид на жительство отдельно, он у тебя по умолчанию как и у обычного гражданина.
У меня точно такой же паспорт был в Эстонии, пока на гражданство экзамен не сдал.

>Чаулина вызвали в полицию под тем предлогом, что ему хотят вернуть плакаты, изъятые на пикете в защиту Сергея Середенко. После работы он поехал в полицию. Там ему сообщили, что вид на жительство аннулирован с 15 февраля


В коменте 22 описаны детали. Вроде как ясно, что там случилось и в чем прецедент.
#15 | 20:38 20.02.2023 | Кому: Grog
> Передёргиваешь, ты утверждал что паспорт туристический документ, что абсолютно неверно.

Это именно так и есть.

>Бред, выдуманный тобой. Зачем выдумавать то, про что ты не имеешь понятия?


Потомучто это так и есть.

>Это ты путаешь обязательное декларирование места жительства (в латвии штраф 200 евро) с видом на жительство

>Именно это ты делаешь, скорее всего путаешься с видом на жительство и декларированием места жительства.

Я проживал в 3х разных странах с разными статусами и хорошо осведомлен о том, что есть что.
А ты? Кроме своей страны ты еще проживал где-либо в каком-либо статусе? Ну, просто чтоб понимать степень твоей осведомленности.

>Я просто знаю свои права и умею их использовать.

В рамках своей собственной страны, ты, вероятно, что-нибудь и знаешь. А за ее пределами?

И я немножко напомню, что речь в обсуждении шла не о тебе и не обо мне. А о конкретном человеке, которого лишили вида на жительство.
#16 | 02:43 24.02.2023 | Кому: Grog
> Ну так сьезди со своим паспортом выданным эстонией в Россию или Индию например.

Вот только два дня назад, сын в Питер поехал с Эстонским паспортом. Сделал визу и поехал.

>для путешествий нужна виза


Вот попробуй получи визу и поедь с ней без паспорта через границу. Сразу станет понятно, что к чему.

>Вид на жительство он при этом не получал, т.к. ему это было не нужно.

>Уже отвечал выше, ты читаешь невнимательно.

В коменте 22 описаны детали.
Ты сам-то все читаешь внимательно?
#17 | 15:17 24.02.2023 | Кому: Grog
> Как ловко ты танцуешь ламбаду.

избавь меня от этой терминологии местных воттовских троллей. Это маркер окончания разговора.

> Паспорт это место куда вклеивают визу, нет?


Естественно. Откуда следует, что паспорт - это туристический документ, а не сама виза.

>Без визы нет пересечения границы.


Спасибо за эту секретную информацию.

>Если попросить, израильская виза например выдаётся на отдельном листе.


Ну так и заезжай по этому листу в Израиль, без паспорта. Проверь себя и свою веру.
А потом спроси себя, как ты из Израиля будешь выезжать, если твоя листовая виза потерялась/пропала/сгорела. Неужли станешь нелегалом? Или все-таки, эта бумажная виза, это лишь копия отметки в системе?

>Фактически эстонцы сами нарушили собственные законы. Причём сознательно, в группе, со всеми отягчающими.


[вздохнул облегченно]
Ну наконец-то! Именно об этом и идет речь.
#18 | 02:55 25.02.2023 | Кому: Grog
> , а виза это документ о праве пересечения границы

Пересеки границу без паспорта, с одной только визой. Проверь себя и свою веру.
Возьми с собой права на вождение или ид-карту, они нормально работают как удостоверяющий личность документ.
Обязательно расскажи об успешном пересечении границы. Буду очень ждать и буду очень рад оказаться неправым.
А пока ты этого не сделаешь, фантазии о том, что такое паспорт рассказывать мне не надо.
Всего хорошего.

>Так понятно или ещё какие-то вопросы остались?


Прекращай выдавать свои фантазии за реальность и будет тебе счастье.
#19 | 17:30 25.02.2023 | Кому: Grog
> Оказывается эстонцы не только медлительные, но и упёртые в своих фантазиях.

Ты ещё про форма нос, цвет кожи и фамилию пошути.
Это прекрасно подчеркнет твои интеллектуальные способности.

п.с.
Об успехах пересечения границы с визой и без паспорта обязательно не забудь рассказать. Я буду ждать! Очень.
А пока ты этого не сделал, - делиться своими фантазиями о том, что такое паспорт необязательно.
#20 | 18:35 26.02.2023 | Кому: Grog
> обывал уже на всех континентах кроме Антарктики с паспортом негражданина латвии

Так ты побывай везде без "специального туристического документа", о котором ты "уже устал повторять". Без ПАСПОРТА! БЕЗ! У тебя даже бумажные Израильские визы для этого есть.
Паспорт, это ж документ удостоверяющий личность всего лишь.©

Ну а поскольку документов удостоверяющих личность помимо паспорта существует аж несколько(ID/Driving license), то ты вполне способен проделать этот трюк и проверить свои собственные убеждения.
Я верю в твой успех!
Заодно и проверишь нормальность своего склада ума, когда осознаешь, чем же на самом деле является паспорт в твоей жизни.
#21 | 18:57 26.02.2023 | Кому: Grog
>Предмет спора тебе понятен?
Это который ты сам себе выдумал и с которым несогласен? Да. Это мне понятно.

> Я утверждаю что он является удостоверением личности в первую очередь.

Ты врёшь.
Утверждал ты вот это:
> Ерунду городишь, это был единственный удостоверяющий личность документ до введения ИД карт
Речь у тебя здесть про "ЕДИНСТВЕННЫЙ", до введения ИД, а не про "В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ".
"В первую очередь" он у тебя переобулся после того, как ты стал понимать, что оказывается для идентификации себя, можно обойтись без паспорта, а для путешествия себя, без паспорта обойтись нельзя.


>Для пересечения границы нужно удостоверить личность

Удостоверить личность можно и без паспорта.

>Остальные ИД придумали позднее

Ну ты ещё до крепостного права откатись в своих умозаключениях, вдруг оно ещё удобнее обьясняет твою стройную теорию об удостоверении личности.

>Что тебе непонятно ещё раз?

Касательно паспорта мне предельно понятно всё.
Непонятно мне только одно: зачем ты мне на рипите рассказыешь собственные заблуждения на этот счет. Я тебя об этом не просил вообще.
#22 | 18:42 28.02.2023 | Кому: Grog
> Ты в эстонии может и можешь обойтись без паспорта

Форма нос! Обязательно упоминай форма нос. Без этого упоминания твое молодежное остроумие будет неполным.

>А другие люди в большинстве стран мира нет.


Ты, это не другие люди.

>И переобуваешься тут ты, просто признай что паспорт не для туризма вовсе придумали,


Я не обсуждал причину придумывания паспорта. Чё ты морозишь отсебятину какую-то? У тебя голова в порядке, не?

>функция у него другая, и будет тебе сразу облегчение.


:)
Бляха, вот это экземпляр попался.

Лады, Я Добавлю тебя в личный спец.раздел "кунст-камера Вотт".

Всего наилучшего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.